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金曜日は焚火の日。金曜日は焚火の日。金曜日の焚火会。
この番組は、サラリーマンキャンパーの梁と中富が、金曜日の仕事帰りに九州各地のキャンプ場に行って、焚火を囲む番組です。
どうも、中富です。 梁です。
はい、引き続き朝。
はい、早朝で。明るくなったね。 だいぶ明るくなったね。
5時半。 このぐらいの時は活動しやすいよね。涼しいし。 涼しいしね。
朝はいいですよ。朝。 朝いいよ。俺朝めちゃくちゃいい。
この時間だいたい起きてますよ。 いつも。 休みでも。 休みでも。仕事でも。
朝早いもんね。夜早くて。 夜早い。 朝早い。
夜はもう活動停止。
だってさ、そんなの言ったら飲み会の時とかもう眠たくない? やばいよ。眠たくて。
眠たくて眠たくて。朝5時になる。
そうね。そうね。でもさ、眠気ってさ、一回乗り越えたらさ、もうそのまま行くよね。
そう。やばい。やっぱ外で飲むのやばいのはさ、眠気が来んのよ。あんまり。
あー、なるほどね。 楽しくなっちゃうと。
キャンプやったら、そんな別にさ、同じとこにおるしさ、いつでも寝れるっていう話だから眠気が来るよ。
うん、そうね。 俺ら違いますよね。
なんかちょっと違うもんね。なんか感覚がちょっとやっぱ違うよね。
そうなんすよ。 その外は外でも。 そうなんすよ。
本当の外やからね。 本当の外やからね。
早よキャンプに行きたいですね。 いや、ほんとね。
もうちょっとストレスがもう。 いやー、ほんとですよ。
ちょっともうほんと行きますよ。
8月末はまだ暑いっすか?
いや、もう森さんと行くけんね、俺も。 あ、そうやね。
あ、そうそう、熊本ね。 来週ね、行きますよ。
ぜひぜひ。 ちょっとあの心配なのが、
甘草と島原らへんが最近震度3とか読んで、ずっと揺れるように。
怖いなーってちょっと思いながら。
怖い、ちょっと熊本に行かんとね。
なんかもうキャンプ場はほとんどキャンセル。
やっぱね、ちょっとこう被害が全然ないとこでも、熊本っていう国の中で言われちゃうと、やっぱキャンセル出ちゃうんだよね。
この時期はもうハイシーズンですからね、キャンプ場からすると。
そうね、しかも熊本は高いからね、標高が。
あんまりいいところはね。 いやいや、もう最高ですよ。
山は大丈夫よね、少々地震が起きてもね。 まあね、そうなんですけど。
みんな熊本に行きましょうということで、応援したいと思います。
ですね。で、なんすか、今日。 夏休みがないわけですよ。
夏休みがない。
先週8月入ってから、日曜日も土曜日もない。
あ、そうなんや。 もうずっと働いてるんですよ、私。
今がそういう時期なの? いや、ってわけじゃなくて、工場でハサップ認証を受けようと。
03:08
ハサップ認証? ってなるやん。
これはね、ちょっとね、知っとった方がいい。
え、俺でも知っとった方がいい? ハサップ認証?
なんすかなんすか教えてくださいよ。 ハサップってなんでしょうかというところからね。
ハサップってハザードアナリシスクリティカルコントロール。
はいはい、もうわかりました。
危害分析重要観点っていうね。
要は危険な、あれを責任者ってことですね。
いや、責任者とかじゃない。 じゃないんや。
ハサップ言うんやけど、今その日本の厚生労働省が、ハサップちゃんとやれよお前たちはと。
職員会社に、コロナ前くらいから言い出したんやけど、
みんなハサップに沿ってやってますって。
とりわけ縦石フーズがそれをしないといけないってこと?それとも一般企業も?
みんなせない考え。みんなせない考えやけど、コロナでちょっとふわっとなっちゃってるよね。
ふわっとなってる。
保健所が検査に来て、営業顧客を出すとかいうのがあるんやけど、
ハサップっていうほうが、なんていうか、要は衛生管理と品質管理の仕方というかね。
仕組み。
これを導入するということは、安心安全に職を提供できるというやつで。
めっちゃ大変。
そうなんや。一応軽く説明しますから。ネットに書いてあるやつで。
ハサップとは、原材料の仕入れから完成品の出荷までの全ての工程で、
食中毒菌や異物などの危険、気害要因を予測分析し、
特に重要な工程を常に監視して、安全を守る衛生管理の手法。
すごいまとまっとうね。
ということです。
以上。
これは、何をどうしたらいいの?
だからね、めっちゃ大変で。
勉強するの?
まずは勉強なんやけど。
その後、書類をめっちゃ作らないといけない。
そうなんや。
例えば、イカ天を作りますと。イカの天。
したらさ、工程でいうとさ、受け入れがあって、保管するやろ。
保管しとった冷凍のすり身を解凍するやん。
解凍したやつを今度は混ぜるやん。
混ぜて、混ぜるときにさ、イカも入るし、すり身も入るし、塩も入るし、材料いろいろ入るじゃん。
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その材料ごとに、今言った受け入れから解凍まで、
項目が、工程があるわけですよ。
それが、ぶわーっとあって、40工程ぐらいあるよね。
チェックリストみたいなやつ?
いやいや、工程が。
工程、こうする、こうする。
受け入れで混ぜて、整形して、加熱して、冷却して、
衛生を保つためにね。
放送して、冷蔵庫に入れて、保管して、出荷するみたいな。
なるほど、なるほど。
工程があるやん。
この工程が、すり身があって、イカがあって、塩があって、こうあるわけよ。
ただ、番号付けたら40項目ぐらいある。
じゃあ、すり身の受け入れ、どうやってやってるんですか?
だから、仕入れ先業者から、リスト。
それも、仕入れ先も、どこでもいいじゃなくて、
ちゃんといつも決まった、安心、安全な仕入れ先から、
のリストに載ってる仕入れ先業者から仕入れると。
なるほどね。安心リストみたいなのがあるやん。
そうそう、自分で使う。
で、それを受け入れやったら、全部あるわけ。
すり身、塩、イカ。
で、これ受け入れだけよ。
で、それを作業手順書っていうのを作らなきゃいけない。
作業手順書にどうやって、業種、納品、チェックして。
で、終わったら、受け入れにどんな危害が予想されるかと。
リスクね。
リスクの考えて、それが起こらんようにまた作業手順書をやりかえて、
保管すると。
で、受け入れはいいんやけど、受け入れからバーっといって、
金を殺す工程がありますよね。
イカテン作り。
どこでしょうか。
え、どこ?
どの工程と思う?
金を殺す工程が?
わからないっす。
受け入れから、保管して、解凍して、成形して。
受け入れるときはないの?
金殺せんよ、受け入れるの。どうやって殺すの。
え、うん、わかんない。
金はどうやって殺すの?
金は、除菌。
除菌。除菌もそうですよね。
金焼く。
そう。
天ぷらは?
揚げる。
揚げる。揚げる工程なんですよ。
なるほどね。
ここで殺すと、金は。
今までここを混ぜて、混ぜ混ぜして、
出来上がったご飯、天ぷらを揚げる工程で、
殺すよね。
で、その後、
殺した菌を、いかに増やさないかっていう、
工程になってくるわけですよ。
冷却から放送からしておくんです。
じゃあ、大事なのは?
大事なのは?
菌を殺す工程だよね。
揚げた後の衛生を保つ。
09:01
これが、この加熱っていう工程がCCP。
なるほど。
って言って、重要管理ポイントです。
はいはいはい。
こいつを管理するのに、記録をするんですね。
で、記録をさ、
中心温度を測ったやつを手のひらに。
ただ、出来上がったやつをペッて測るんじゃなくて、
その中心温度を測ったやつが、
一番最初70度やってたやつが、
30分後も70度じゃないといけないと。
なるほど。
ただ、出来上がったやつを全部測るわけにはいかない。
無理だね。
最初に証明をするわけよ。
天ぷらを180度の油で30分揚げたら、菌がゼロになるって。
中心温度が30分変わらないって。
はいはいはい。
じゃあ、油の温度で管理するんよ。
なるほどなるほど。
油の温度を定点観測する、記録して残す。
なるほどなるほど。
へぇー。
っていうのをゼロから今作るわけね。
チェック項目そういうの全部まとめてやってる。
はぁー。
ちなみに2020年6月1日より義務化が、ハスアップの義務化がスタート。
そう。
ということですね。
そうだ、この6年ぐらいは義務化になってるんだ。
そうです。
はぁー。
ちゃんと今もハスアップに沿った運用してると。
なるほどね。
みんな言うんやけど。
うん。
ほんとに。
ちゃんと位置から。
第三者認証をね、取ってるのかっていうと。
なるほど。
そうでもない。
第三者認証っていうのがあるんよね。
ある。
はぁー。
いろいろな期間があるんやけど。
もともとあれなんすよ。
宇宙で食べても大丈夫な食品を作るための工程やね。
宇宙食。
そう。
へぇー。
っていうのをこっちにうまくじゃあもう同じようにやってるってことね。
そうそう。
はぁー。
なるほどね。
これの第三者認証を取れば安心安全なわけですよ。
その食品がね。
そう。
で、言うと俺でも中富でもその作業手順書を見たら。
誰でもできるように。
同じ製品が作れる。
あ、そのための書類を今作ってるってことね。
そうそう。
はぁー。
衛生的に。
なるほど。
で、工場もやり変える。
うんうん。
あのー、投資をしてね。
はいはいはい。
ちょっとこう。
除菌とか。
除菌中かね。
まあいろんな工程が見えてきて、この工程はちょっとやばいよね。
あーなるほどね。
あったり。
この工程はちょっとリスクがあるみたいな。
そうそうそう。
あったりさ、冷却?加熱した後の、いかに菌を増やさないかみたいな。
はいはいはいはい。
工程をもっとこうしたらいいよねって。
なるほどなるほど。
で、なるとここパネルでちょっとくくって、冷房効かせようかとか。
あーそういう工夫がいると。
いるんですよ。
うん。
で、まあある程度ちょっと投資もせないから。
なるほどなるほど。
ないから。
そういうことですね。
はー、大変やね。
12:00
これがマジでやばい。
えー。
あの、うち何品目あるのかな。
たぶん20品目ぐらいあるんですけど、軽く。
1品目さっき言ったいかてんだけでこんな小。
こんな?
指15センチぐらいのファイルができあがるぐらいの処理。
量があるんでね。
はー、大変やね。
大変や。
っていうのを今やってるの?
やってる。
はー、すごいね。
まあこれさできれば、例えば俺が変わっても、社長が変わっても。
なるほどね。
安心ですよ。
じゃあそれこそ工夫に従ってチェックしていけば。
ある程度は衛生面は保たれる。
ある程度っていうか完璧に保たれる。
なるほど。
だから、例えばお客さん納品してさ、ないと思うんやけど、
天ぷらからカビが生えて、間違って食べちゃって、食事量が出ましたってな。
そしたらさ、それをしとけば、どこで何が起こったかっていうのをすぐ取り忘れる。
原因がね。
例えば温度管理をきちんとしながら、
こう全部記録しながら。
ただ、うちはちゃんと管理してるから、出るわけがない。
だからそこから、買ってからとか、もしかしたら食品を売ってるところとか、
そこの工程かよね。
家で一時別に放置しとったら、それが腐るよね。
それ食べたら何かっていうのがあるよね。
なるほどね。視聴できるように。
うちはもうある程度綺麗にここに蓋もたれてる。
こうやって管理しとうし、この商品はいつ作った、いつ。
逆にそれがなければ、あんたとこ悪いっちゃないみたいな。
いやー違うとこですけどね。
それはちゃんとわかってるんですか?
そうそう。
なっちゃう。
なるほどね。
それはでも大事ですね。
これを今ね。
それみんなやってるの?
ちゃんとだから第三者認証取ってる食品の会社はあんまない。
そうなんや。
なるほどね。
ただみんなハズアップに沿ってやっておりますって。
宣言してるだけ?
宣言してる。
じゃあちゃんと持ってますんでって。
根拠もないような感じで。
ちゃんとしとくからちゃんとしとくよね。
記録をね。
ハズアップに準じた考え方でやってはいるんやけど。
あれを完璧にやろうと思ったら無理よ。
昔の昭和上がりのじいちゃんとかさ。
無理無理。
そうね。
なかなか難しいよね。それをちゃんとやろうと思ったら。
でやっぱり金かかるし時間かかるよね。
エフェルノを保つための環境づくりとかも。
ハズアップって何かっていうコンサルとか。
なるほど。
高いとこめちゃくちゃ高いんだよ調べたら。
なるほどね。
もういいように言われて。
あれがいるこれがいるみたいな。
設備もきちんとせないといけないんだけど。
うちは今必要最小限の設備投資で何とかハズアップを取ろうとしてる。
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なるほどなるほど。
でコンサルによってはもうそんなんこれ工場こうするの無理ですよみたいな。
もうゼロからみたいな。
そうそうこの青く。
無理よ。
潰れますよそんなことしたら。
でこれ今ね俺作りようやん。
ハズアップの仕組みを。
でこれソフトと一緒でさ。
コンピューターで言うソフトなんや。
これがちゃんときちんと工場の中で回るようになれば
こいつを新工場建てるときも
こうした方がいいっていうマニュアルがあるから
導線とかも全部綺麗に考えられてる。
はいはいはい。
なるほどな。
そうなんすよ。
へーっていうのをやってるんだ。
そうみんなハズアップねしとってほしいっすね。
ハズアップねー。
確かにじいちゃんとかパーちゃん。
無理無理無理無理無理。
ハズアップみたいな話やろ。
無理無理。
しかも昔からこういうのやっとうけんもう良くないもんね。
そうそうそう。
なるよね。
職人たちは根拠のない自信を持っとうけん。
こうしたらいったんやみたいなね。
あんまり言うと怒る。
まあね。
もうちょっとこうしてああしてって言ったら
なんだよみたいな。
昔からやっとんやもんみたいな。
難しいですね。
職人とのやりとりね。
結局だから昔からやっとって何も出てないけん。
まあ確かにそうなんや。
まあまあまあ。
確かにね。
経験値でやってるからね。
そうなんだけど。
もっとこうしたほうがっていう。
根拠が。
お前知らんくせにとかなるよね。
なるなるなる。
そうか難しいですね。
これをね取ってしまえば
海外はもう全部来れない。
そうなんや。
ハズアップねしとってないと絶対買ってくれないっていう。
意外と海外のほうが厳しいんやね。
そうそうそう。
その辺はね。
日本はなんかめちゃくちゃ安全って思うけど。
日本はちょっとずつ厳しくなってますけどね。
梅干しとかが道の駅で売れんくなったりね。
ああそうね。
あれなんで売れんくなるの。
保険所の認定を取らないかなってなって。
それは厳しくなったでしょ。
そうそう。
今までばあちゃんたちが家でこう。
付け寄った梅干しが。
そこが保険所が認定する施設とか設備がないと。
なるほどなるほど。
例えばその工程の中にさ。
手の菌とかもこう入ってくるけんやろ。
手の菌バリやべえけん。
ハズアップ的に言うと。
それで言うとさ。
キムチどうなる?
キムチもやっぱりやべえ。
ああそうやろね。
そうなるよね。
だからまあ手袋をしてとか。
ちゃんとなるよね。
つける前にちゃんと殺菌をしてとかね。
なんか昔で言うとさ。
手のいい味が出るってかみたいな感じ。
あるよね。手の味。
手の味があるね。
韓国語にもある。
それがだめってことね。
だめだよね。
大変ですね。
まあでも確かにね。
今そんなこと言ってられんしね。
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手はさ。
このハズアップの考え方で言うと。
人が最大の汚染なんよ。
なるほど。
人がかかわることが。
人が最大の汚染で。
髪の毛とか。
鼻くそとか。
何かしらのものがね。
あと大腸菌とか。
感染しとったらさ。
ノロウイルスとかね。
はいはいはい。
まあね。今までがね。
なんもめちゃくちゃ大きなものがなかったと言えば。
そうなんやけど。
ノロウイルスってアルコールで死なんけん。
あ、そうなんや。
なったことある?
ノロウは。
カチとかあったとき。
あ、そっかそっか。
あ、牡蠣もそうなんや。
そうね。
牡蠣はむずいよね。あれ。
生で食うこと自体がやっぱり。
まあまあ俺食わんけどね。
食おうとするやん。
そうね。
いや生は全部怖いよね。
だからね、勉強しよくてさ。
家でこう。
今までやってたことが。
もう肯定全部エラー。
ノー、ダメや。
これはもうハサプ的にはノー。
ハサプ基準で家でも料理しないからね。
これはいかん。
肯定の中でね。
背はね、やばいんすよ。
大腸筋と気外分析をすると。
なるほど。
黄色ブドウ球筋。
じゃあ基本手はノーで、手袋は絶対無い。
絶対無い。
肯定ね。
まあそうね。そこまでするとやっぱ安心するよね。
安心や。
いやなかなかですね。
なかなかやろ。
屋台とかやばくない?
いやアウトやで。
アウトです。
屋台きついよね。
屋台を刺身出してするやろ。
するのかね。
もう今まできつくないかもしれないね。
いやもう保健所的には絶対ダメやもんね。
ああいうとこで刺身出してる。
生物やしね。
まあ温度管理きちんとしときゃいいやろ。
いやだからまあそういうのも含めてかもしれんけど、
福岡の人って屋台あんまいかんもんね。
いかんね。
観光客ばっかり。
何が楽しくてあんなとこ行くんかって。
まあまあ普通に見せるのが絶対いいしね。
寒いし、
汚いし、
死ないやついっぱいおるし。
いやそうなんや。
まあ多分屋台文化ですからね、博多は。
いやだけどね、お魚屋さんとかで
ハサプ認証を取ってるところとかは
結構もう本当食品に直接
触れない。
殺菌する。
ああそうなんや。
食べても無害な。
あの菌、菌が除菌をね。
除菌を収集しよう。
刺身とか。
あ、そうなんや。
まあでもそんなこと考えたら
刺身食えんくなるもんな。
いや食いくなるな、あのね。
マジで誰が触ったか分かんない。
スーパーで切られた刺身とかさ。
え、じゃあもっと寿司屋とかも結構。
いや寿司屋大変。
結構ね。
だけど、
水で死ぬ菌とかもおるわけよ。
21:03
だけど寿司屋さ、
こう魚を切った包丁をさ、
布巾でこう
水で拭くやん。
あれ除菌らしい。
なるほどね。
まあでもそう考えたらやっぱ日本の
刺身文化って海外は絶対生魚食べんやん。
相当気遣ったと思うよな、寿司屋で。
そうだよね。
そうなるよね。
いやあすごいっすなあ。
なかなか厳しいわ。
まあっていうね、
ちょっと僕の仕事の変臨を見せましたけど。
そうね、社長の変臨を見せましたね。
こんなこと一倍じゃないんやけど。
俺1000と先進めんげんね。
なるほどね。
最初の段階やんね。
でも数字が数字がって言うやん、親。
そっかそっかそっか。
親会社がね。
そういうところやねえって言う。
難しいね。
衛生も保ちつつ売り上げも上げつつ。
両方こうバランス取りながら。
そうなんですよ。
社長も大変ですね。
新しい商売の栄養もなかなかそれ整ってないけん。
難しくて。
ああなるほどね。
整えがね結構やっぱちょっとつらいっすね。
なかなかやねえ。
新しいことやろうとしてもね。
まずは地盤からやんね。
そうなんですよ。
大変ですよ。
まあ今ね、読印書とかもそれでいいんやろうね。
まあまあそうね。
なるほど。
大変だ。
そうなんですよ。
まあハザードに取り組んでね、やってますと。
なるほどね。
年内に。
もうやってしまおうと。
思っておりますね。
工事まで。
工事まで全部年内で。
全部もう終わらせて。
さすがやね。
もういけるように。
なるほど。
整えます。
というのが今大変ってことね。
ちょっと手伝いに行くんですか。
いい。
処理作るの。
ちょっと意味わかんないっすね。
暇やな。
暇じゃねえわ。
大変やこいつは。
大変なんだよ。
上からポンポンポンポン落ちてきて。
大変なんすよこいつ。
はい、ということで。
たてしフーズの食品はね。
安心安全で。
僕が食べても安心と思えるのしか出しませんので。
なるほど。
買ってほしいですね。
よろしくお願いいたします。
極サバベースで買えます。
そうね。
極サバおいしい。
極サバおいしいよね。
うん。
極サバの工程も大変だよこれ。
やろうね。
だってあれも一応焼いてはいるけどね。
いやいやいや。
あ、違うか。
サバのあれだけか。
うん。
なるほど。
そうなんですよ。
大変ですね。
はい。
ということでここまで聞いただきありがとうございました。
ありがとうございました。
ぜひね。
本当に買ってきてほしいです。
よろしくお願いいたします。
はい。
では皆さん行きますよ。
良き金曜日を。
良き金曜日を。
24:00
ご手伝いです。
バイバイ。
バイバイ。
