お惣菜と夫婦の日
もちこ
1、2、3
なっち
しなくてもいいけどあると嬉しい
この手にあいたお惣菜
もちこ
夫なっちと
なっち
妻もちこと
ドキドキアン
もちこ
お昼ご飯のおしゃべりを
一人ご飯のお供にどうぞ
聞くお惣菜
いただきます
なっち
この唐揚げにレモンをかけていい?
もちこ
はい、ありがとうございます
なっち
レモンかけていいって居酒屋で聞く人だ
いるよ
もちこ
いるよね
レモンかけちゃダメな人いるのかな
なっち
いるかもね
もちこ
会ったことないけどいるかもね
なっち
そうね
確かに
もちこ
今日は配信日が4月の22日です
4月22日は良い夫婦の日を聞く
なっち
あれ?11月22日が良い夫婦の日で4月は良い夫婦の日
そんなのもある?それ知らなかったわ
もちこ
家族に関する小問題に対する人々の関心を高めるため
1989年11月の国連総会によって
1994年が国際家族年と定められた
環境について考える
もちこ
これをきっかけに後男者が94年に良い夫婦の日を制定した
なっち
国連ではなんだって?
もちこ
国連では国際家族年が1994年に定められた
それが何なのか知らないですけどね
なっち
ちょっとそこが謎だったけど
もちこ
家族について考えた結果後男者がその同じ年に良い夫婦の日を制定した
なっち
良い夫婦の日とどっちが先なんだろうね
もちこ
どうですよね
なっち
良いけどさどってるよ
もちこ
家族について考えた機会が増えたのは前
夫婦って限定的なのがちょっと気になるけどね
あらゆる関係についての男の日を作ればいいんじゃないですかね
なっち
そうね
家族の日
家族もあれなんだよね
もちこ
言葉を使うと境界ができるから完璧なことはできないんですよ
なっち
日
日、今日は
the dayみたいな
その日みたいな
もちこ
そうねそうすると各々のその日っていうのが捉えられていいですね
なっち
そうしよう
じゃあ日です今日は
分かんない
その日です
もちこ
今あなたの頭に浮かんでいるそれ、それ、今日その日
っていうやつね
でねパートナーポッドキャストの日ですよ
なっち
そうですよね22日
もちこ
それは覚えた
夫婦の日と語呂合わせできますが
夫婦に限らずパートナーポッドキャストの日ということになっております
で
いつもはパートナーポッドキャストの日ってテーマなしで
自由にね
なんとなくパートナーっぽいこと話すよねみたいな
ふんわりとした空気感で
運用されていると思ってるんですけど
今回の4月22日は
良い夫婦の日と
あともう一個世界のアースデー
地球の日っていうのはね
4月22日らしいんですけど
アースデーの方が耳を聞きなじみがあるな
なっち
俺ねどっちも聞いたことなかった
もちこ
そうなんだ
ということで共通トークテーマということで
良い夫婦の日とアースデー
をきっかけに共通テーマ環境について考える
なっち
ということらしいです
日頃の日常と使い捨て
なっち
倉庫電中仕事してたらなっちさんがピコーンって
メッセンジャー送ってきて
えっなんか今回トークテーマあるらしいよ
みたいなリンクがぺって送られて
一応見たけど
本当に何もそれまで考えてなかったから
もちこ
そうだよね
なっち
どうしようかって思ってるけど
でもなんかいいんじゃない
今知ったなりに
日頃そういうので
エコなのかな
せっかくテーマあるなら
もちこ
ちなみにこのアースデーというのは
地球のために自分ができることを
考える日やる日
すごく広くとってる
概念というか日というか
なっち
みたいなんですよ
昔アースデーにキャンドルナイトとかしたことあるよ
もちこ
だからそういうのもあって
ちょっと
気軽にと言ったらですけど
あんまり気負わずに
アースデーとか環境について
話してみましょうかと
なっち
そうですよね
気負うというテーマが出たから
言うけど
だからもともと
その文脈としては
今はそんなこと
むしろ言えないんだけど
大学生自分の時が
一番環境の意識が高くて
環境系のサークルに
入りたくて大学を選んだぐらいの
そうなんだ
だったので
アースデー懐かしいなと思いながら
聞いたんだけど
その後は
なんだろうね
使い捨てとかも
基本やりたくなかったけども
子育て中とかそんなこと言ってられない感じで
一旦
それがあると
苦しくなるから
一旦その概念を
閉じ込めたみたいな感じのところがあって
逆に子供がちょっと大きくなってくると
また
手作りできるものが
増えたりとか
使い捨てないって
手間が増えることだと思ってるから
洗ったりとかね
そういうことが自分の身の丈に
あった範囲ではできるようになってきて
良いなーみたいな
最近の
日頃の日常大人じゃない
生活の運用としては
もちこ
あんまり無理に
気負うことなく
できることをやろうという
なっち
無理だーってなったね
多分
もちこ
そうだよね
なっち
なんかさ
食事中に
こんなこと言うのあれですけど
お尻拭きとかされてるものだと思って
あれをいかに
容赦なく
使い捨てられるかみたいなのが
なんだろう
あれでもすごい紙アイテムじゃん
そうだね
小さい乳児を育ててるときはさ
もちこ
お尻拭きっていう名前だけど
洗えることに使えるから
なっち
ウェットティッシュとしてね
そうそうそう
あちこちを汚しまわった後に
とか手拭きとかにも使えるし
机拭きにも使えるし
紙アイテム
それもだからこう
腹筋をさ
毎回消毒して
洗って消毒して
みたいな
殺菌消毒してみたいな
やれる人は素晴らしいと思うけど
それが当時の私には無理だったから
もうこの
数年は使い捨てようみたいな
マインドにセットし直したりとか
エコ生活についての考察
なっち
何の話だろうね
アースデイ
アースデイの
広い間口だっていうスタンスは
いいなって思ったよ
ガチじゃないとダメです
みたいなのだったら
もちこ
話せないっていうかな
なっち
コンポストないんですか
理想としてはそういうの
いいなって思いながらできてないけど
それでも
抑えずに関わってみよう
という一歩がね
もちこ
そういうさ
各々の姿勢で
関わるのだ考えることが何より大事なんだ
みたいなさ
言ったり聞いたりするけど
ちょっと気を抜くとさ
どこまでも甘えられちゃうじゃない
その姿勢って
バランスを取るのが難しいな
って思うより
なっち
自由であるがゆえに
そういう面は何でもあるよね
でもなんか自分なりに
あらゆる物事についてとは
思わないけど
エコとかに関しては
個人の中では
今の自分にできることは
やってるよな
みたいな気持ちがあると
いいバランスでいられる
それは自分の中でだけど
地球にとっていいバランスかというと
もうちょっとやるよみたいな
地球君の言い分からするとさ
もちこ
あるかもしれないけど
なっち
でもなんかあの
洗剤とかをさ
ちゃんと分解される
やつに変えたりとかしたじゃん
なんかそういう
のとか
いやでもなんだろう食材をちゃんと
使い切るとかさ
当たり前のことかもしれないけど
それをちゃんとやるみたいな
生活のうまく回す
ことに
環境にいい洗剤もさ
使い勝手がすごい良かった
ちょっと試したときに
これ使い勝手めっちゃいいなと思って
昔の経験からすると
洗浄力が弱いみたいな
ヌルヌル取れないみたいなさ
ストレスを感じながらでもエコだから
と思ってやってた時期あったけどそういうのじゃなくて
すごい使い勝手も
良かったから
普通に家事はかどるなと思って
そういうモチベーションもあって変えたりとか
もちこ
我慢じゃなく
こっちの方がいいんですね
私もこっちの方がいいです
なっち
なんかダブルでいいじゃんみたいな
一石二鳥みたいなのとか
食材を使い切るも別になんだろう
それってこうご飯をさ
食材の活用によるエコ生活
なっち
こんだけをマネージするみたいな
生活力みたいなところと
うまく食材を
使い切れて
私すげえって達成感を
感じるみたいな
別に必ずしもエコの観点だけじゃなくてさ
そういうやりがいと
共にできることだったりとか
他の要素と
一緒にやってて
結果環境にもいいよみたいなのだと
いいよね
楽しいよね
もちこ
環境も
環境に限らず
これがいいよね
っていうさ
客観的に地球環境の話だったりとか
お金の
面だったりとかさ
色んな測定可能っぽい
やつで
良さを
求めるだけじゃなくてさ
うん
生活で便利とか
手間が省けるとか
両面の良さがあると
嬉しいよね
良いことのために
我慢するのではなくて
自分にとって良いことを
探していたら周りにとっても良かった
みたいなのが
なっち
やるといいね
あとすごい
なんか
三直で野菜を
買ったりとか
生産者さんに気持ちを向けるとか
そういうのも
なんだろう
レタスとか
美味しいんだよ
そうね
モチベーションもあるなと思って
ちゃんと作られたものとか
オーガニックだから
体に良いとか
環境に良いとかもあるんだけど
美味しいっていうのが
あるとモチベーションも高くなるし
コストが少し上がっても
体にも環境にも
優しくさらに美味しいっていう
それすごく大事じゃん
我慢して
良いものじゃないっていう
文脈でそれをすごい思い出した
もちこ
私さ
環境に良いっていうのもさ
先、洗剤の話も出たけど
究極
エコ製品についての議論
もちこ
本当にそれ環境に良いんですか
っていうことは測れないじゃない
そこをよりどころにするのは
なっち
怖さもあるんだよね
もちこ
この洗剤は自然で分解されますよ
っていうことをさ
その企業が出している広告で
いくら目にしたところで
本当かなって思いながらになっちゃうんだけど
なっち
本当そうだと思うよ
それは自分が科学の知識を持って
自分で研究っていうか
実験しないと
分からない
だから
もちこ
それは
だからね
だからそれのみをよりどころにするのではなくて
自分の
生活に良さがあるよな
っていうことを
なんかないと
すぐ崩れ落ちてしまいそう
なっち
そうね
なんか
それこそ大学のサークルのときもさ
あの
割り箸とかも
分かりやすいかと思うんだけど
割り箸を使うのか使わないのかみたいな
前端を持ち歩くのか
前端持ち歩いても洗剤とかで洗ったりするし
確かにゴミは減るけど
その割り箸は
まず国産の干ばつ剤でできていたら
それを買った方が
林業に貢献するし
みたいな話をそういえばしたな
と思って
思い出した
もちこ
島工作を
なっち
読んでいるときに
もちこ
どっかのね
発展途上国として描かれていた
国の名前忘れたんだけど
道端で
露店で飲み物を買って
器が陶器でできている
その飲み物を飲んで
これは道端に
投げ捨てで割るのがマナーだと
インドとかそうよね
インドだったかもしれない
消費行動に対する警鐘
もちこ
それは器を作る人の仕事を
ちゃんと確保することになるから
なっち
なるほど
そういう視点で
もちこ
というのを見て
うーんって思った
覚えがある
なっち
そこで何かの結論を
というよりは
もちこ
うーんってなるっていうね
干ばつ剤の割り箸もさ
分かるんだけど
なっち
うーんって
だからそうよね
でも鵜呑みにしないっていうのは
一つ大事なことだと思うんだよね
こういう
一見
耳障りがいいというか
社会的にいいとされること
とかに対して
それこそ
ちょっとうがた見方になるかもしれないけど
企業とかが
メッセージとして発信していることとかを
そのまま捉え
ないことは
すごい大事だなって
それは
もちこ
自分が
なっち
気負わず
自分がプロダクトを選ぶ時とかも
企業のホームページとか見てても
環境にいいですエコですみたいなの
とかはすぐは信用しない
自分も
なんだろうこう
今の
時代
はさらに
そういうことが
うーんとなんて言うんだろうな
消費されやすい
消費されやすいって言うとちょっと違うんだけど
利用されやすい
と思ってて
そういうワードがあると
やっぱり自分もターゲットの一人として
反応はしてしまうわけとりあえず
自分なりの判断基準の重要性
なっち
とりあえずクリックとか
しちゃうかもしれない
でもなんかその
先で本当なの
本当にやってる人も
もちろんいて
それは応援したいと思って買ったりするじゃん
そうじゃなくてただ
上辺って言っているという
ところもやっぱり残念なこと
多分あるから
その見極めをする姿勢みたいのは
大事にしたいなって思う
もちこ
そうだね
そう
わかる
さっきも言った話だけど
検証をどこまで
すれば自分はそれに
納得できるんだろうみたいなこと
なっち
考えちゃうよね
なんかね
キリがないけど個人の
感覚のよりどころだと
やっぱり直接
人を返したものとかは
信じやすいなって思う
その人と
それを作ってる人の話を実際に聞いたり
とか
あとはその人を信用するか
が私の中では結構大きいかも
うん
自分しか
自分を信じるのもちょっとあれだけど
直感を
文面は信じられなくて基本的に
あんまり
直接か間接的か
知り合いが紹介
する知り合いが紹介してくれた
とか直接そのものづくりを
してる人の話を聞いてその人の目を見て
この人とかこのキリは
信用できるって思ったりとか
が結構その商品とか
サービスを導入するきっかけになっていることが
もちこ
ここ数年はすごく
情報よりは
よりはというか
情報だけではなく
印象とか感想とか言うことが結構
大事なのよね
そうね
科学が正しいからそれはつまんない
みたいな話をしたいわけではなくて
実際それ
すげー大事だよね
商業的にもそうだし
自分の心の
問題としてもさ
なっち
そうね
それができないときの
代替としてたぶん
何だろう
利用者の声とか
あの
生産者さん
インタビューとか
ストーリー系の記事が増えている
のも
そういうところに人の
判断基準があるからなんだろうな
そうなのよね
もちこ
そうそうそう
だからもうね
こういうのがいいよねみんなもそう思うよね
っていう指標はどんどん
汚されていくみたいな
なっち
怖さが
もちこ
あこれいいな
これいいと思わせようとしてやってるよね
わかる
ひねくれもの
というか身長というか
わかんないけど
まあでもそんな
いろいろ考えながら
文句言いながらも
日々は進んでいくので
自分の生活が
どう今どうあるのか
みたいなことは
いろんなレベルで
なっち
気にしてはいきたいね
もちこ
ってとこですか
なっち
アースデーのお話
そんなところでしょうかね
ちょっとこの食べ残し
ちょこっと残しやめてもらって
もちこ
すみません
なっち
遠慮してしまいました
もちこ
ここカットしていいんですけど
言葉の使い方について
なっち
お茶入れながら
もちこ
さっき話聞いてるときにね
あれこれ日本語
大丈夫かなみたいな
なっち
ちょいちょいあるから
もちこ
2つありまして
なっち
2つもあったの大変だ
もちこ
もう日本人やめよう
これリスナーさん向けに
一応弁明しておくと
以前細かいことを
指摘して
そういうの知りたいから助かる
って言われた前提があって
やろうとしてますからね
普段の姿勢としては別に
辞書に書いてあることが正しいという
原理主義者ではなくて
言葉は変わっていくもんだ
そういうことで観察しており
人の間違いを
むやみに指摘することは
ないんですよ
僕は使わないけどあなたが使っているのは
理解できるので大丈夫ですそのままでいてください
っていうことを何も言わずに思っている
見方によっては嫌なやつなんですけど
というね
なっち
すごいね前置きがね
早く指摘してもらっていい
もちこ
1個は
耳障り
これね触るは
師匠の章なんですよ
なっち
漢字で書くと
もちこ
だから悪いことにしか使わないよね
なっち
そっか耳障りな言葉って
もちこ
嫌な言葉だもんね
耳障りがいいは
聞きなじみ
耳当たり
なっち
耳当たりって言葉があるんや
もちこ
耳当たりがよい
というと
御用という言葉の意味
もちこ
耳障りがいいと同じようなことが言えますね
なっち
皆さん聞きましたか
勉強になりますね
もちこ
いい笑顔ですね
なっち
確かにそういう時って
多分それに関しては
冷静に聞き返すと
耳障りって言いながら喋ってた
でも別にいいや
みたいな
耳慣れみたいな
うがったみたいな感じで
その場を合成して
普通に喋ってました
もちこ
もう一点
うがった見方というやつですね
ひねくれた見方みたいな
なっち
そういう意味で使われがちですけど
御用の代表ってやつですね
もちこ
そうそう
本質を見抜く
視点というのが
うがった見方
うがつ
本質を突く
見方
うがった見方をすると
今から本質を突く
なっち
編集でそこを変えてもらっていいですか
もちこ
いいね
なっち
変えなくていいから
今から御用ですみたいな
御用です
もちこ
聞きにくい
これ面白いよね
さっきの触るは
接触するって意味の触ると
音が同じだから
耳当たりと同じように
使えると勘違いされやすいだろうし
うがったの方は
多分ね
疑うと音が似てる
ことから
この御用起きてるんじゃないかなって
僕は思ってるんだけど
だからちょっと悪いっぽい
面白いですよね
なっち
言葉が変わっていくと
辞書に登録されていったりする
もともとはこうだけど
もちこ
今はこの用法である
なっち
そこにはまだ行ってない
もちこ
採用してる辞書あるかもよ
知らんけど
なっち
核侵犯とか採用されてたりするんじゃない
核侵犯とか
拘束な
とかはすごい私もなんか
一回
そういうので御用しやすいやつ
みたいなんでさ
それから自分は使わなくなった
ありますねまだまだ
もちこ
知らない
御用だと思ってたら実は正しい
みたいなのもあったり
全然〜である
御用じゃないの
詳しく忘れちゃったけど
古い書物に
そのような使い方が残っている
それをもって正しいとするのか
っていう視点もまたあるんだけど
なっち
そうだよね
言葉は生き物とはよく言うけど
そんな正解が何かもね
定めづらいよね
もちこ
というね余談でした
キャンドルナイトの楽しみ方
なっち
ダメになりましたね
もちこ
いい笑顔ですね
なっち
今のはね
最近はちぽちステーションの
再放送をね
大口博士のにこやかな笑顔を
イメージしたんだけど
そのスマイルを想像していただいて
もちこ
はいバッチリでした
じゃあ
なっち
歌いましょうか
消えたと思います
もちこ
キャンドルナイトもね
なっち
おすすめ
電気を消してスローな夜を
どこかの団体が
アースデーの夜に
キャンドルナイトをしようっていうのを
呼びかけてて
やったことがあるんだけど
なんかやっぱこう
普段のご飯
ただの日常ご飯でも
電気を消すことでですね
いいものを作ったように
見えるという
さっきの
二次的な効果というか
エコ以外の楽しさとか
ムードが変わるとかもあるので
なんか興味のある人は
やってみるといいかな
もちこ
楽しさを見つけながらね
そうそう
なっち
やれるといいですね
もちこ
1,2,3
今日のご飯に
ありがとう
一緒にいてくれて
ありがとう
今日のご飯に
ありがとう
一緒にいてくれて
ありがとう
なっち
おから揚げ
もちこ
きんぴら
なっち
わかめスープ
もちこ
ごちそうさまでした
白ご飯
またつまみにきてね
ごちそうさまでした
