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この番組は、仕事場で話すまでもなく、家に帰って誰かに話すようなことでもなく、どこにも行き場のないむにゃむにゃした話。そんな放っておくと、揮発性高くてどっかに行ってしまいそうなエピソードを、二人で楽しく
話していく、ラジオ番組です。
揮発性高いNight.がっきーです。 中村です。 仕事場で話すまでもなく、家に帰って誰かに話すようなことでもなく、どこにも行き場のないむにゃむにゃした話。そんな放っておくと、揮発性高くてどっかに行って
しまいそうなエピソードを、楽しく話していこうと思ってます。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
もう、免許証で身分証明しないらしいですよ。銀行とかも全部辞めてるし。
要請があったらしいですね。
企業側のサーバーへの不正アクセスで情報を抜くみたいな話もそうだし、昔からある乱戦を言うような情報を一時に取るみたいな話もそうなんですけど。
システムを構成する根幹のモジュールというか、言語だったりだとか、パッケージとかに悪さをして、それを使ってるいろんな企業とかがのきなみ連鎖的に対処をしないといけないみたいなことが続いてたわけです。
直近で言うとPHPの嵐があって、すごい危険度が高くて、いろんなところで使われているPHPを使っている人たちは、どのバージョンでも基本的には23時から一斉対処しないと攻撃方法がわかってるから、最初の何分
かでもうすぐやらないとまずいみたいな。
みんなのきなみページ閉じたりとかしてたじゃないですか。首相も発言するぐらい。
すごい首相ですよね。
首相が発言したおかげで、タイタンの太田社長もワイファイを切って安全にしますみたいなことを発言するぐらい、一般の人たちにも届いてた。
タイタンの太田社長ってそういうことか。
LINEを見ちゃダメって言われたんだけど、メッセージが溜まってるんだけど大丈夫みたいなことを言ってる女子高生とか。
セキュリティー密度がめっちゃ上がってるんじゃないですか。
みんながやばいやばいみたいな。この話何回も出るなと思って。コロナがワーってなった時とかに同じぐらいみんながよくわからない人たちも一般の人たちも含めてすごい盛り上がったし、国も発信してたし。
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三密を避けるとか。
昔だったら商談するのに会いに行かないなんてありえなかったのに、その後もうオンラインミーティングが当たり前になったし、リモートもフルリモートもやろうができるんだみたいな感じになって、世の中がガラッと変わ
ったじゃないですか。
良くも悪くも。
外圧によって。
それと同じぐらい、世の中が変わりそうなパラダイムシフトが起きそうな予感がちょっとして、今回のこの事件。
しますよね。
確かにします。
個人レベルでも気を付けないとやばいなとはさすがに思いましたね。
そうですよね。今も海外とかでも銀行の内部システムに承認してない謎のエージェントが動いている形跡があるみたいな。
マジでみたいなことが起きてるわけじゃないですか。
それこそこの間のGMOのやつも、個人の中では被害出てる人もいるわけですからね。
今のね。
保証がされてるかもわからないし。
66億ですね、今のところ被害が。
なんの?
不正アクセスされて、勝手に売買されて、亡くなった人格が。
GMOの案件で?お名前ディスクトップで?
それが66億で、本物か知らないけど、ハッカーからは今全体の15%を破壊したって言って、それが66億だって。
SFだなぁと思って。
すごいなぁみたいなことを思って。
これをきっかけにいろいろ思ってたんですよ。
何が世の中どう変わるんだろうみたいな話とか。
さっきの運転免許証が本人確認で使えなくなるみたいな話も。
1個そうだし。
何が変わるのかなって思ってたんですよ。
ここから先はヨタ話の話で、実際どうなるかわからないし。
もう一回、いろんなAIによって脆弱性が指摘されまくって、それをみんなで必死に潰していって、
運命ができた後に関しては、安全な世界がまた来るのかもわからないです。
コロナの時に、みんながマスクをするのが当たり前になったじゃないですか。
ほとんどの人がね。
しない人もいたけど、ほとんどの人がマスクをしてた。
してましたね。
僕らもしてたし、学生とかもそうだと思うんですよ。
例えば新入社員の人とか、大学1年生になったタイミングからマスクをずっとしてるとか、
高校になったタイミングからマスクをずっとしてるみたいな。
同級生の素顔を知らないみたいなことが起きたじゃないですか。
ありましたありました。
あの時に僕が思ってたのは、コロナが収束しなくて、解決策が見当たらなくて、
ずっとマスクをし続けている世の中の30年後とか、
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そういうのを想像してたんですよ。
どういう世界になるんですか。
そうそう。
しょうもない話ですけど、隠すのが当たり前だから、
鼻から下、口元を見ることがすごくエロティックなことになるんじゃないかと思ったんですよ。
この話聞いたことあるの?
当時もしてたかもしれない。
その話聞いたことある?
そういうことがあり得るんじゃないかと。
付き合って、「お前、口見たの?」みたいなことを中学生がわいわい言うみたいな。
常識が変わる。
今まで世の中的に普通だったことが、ちょっとしたことで違う常識に変わるみたいな。
パラダイムシフトでそういうことだと思うんですけど。
コロナの時にもしかしたらそういう未来もあるのかもしれないみたいな。
そういうSFのショートショートありそうだなとかっていうのを妄想してたんですよ。
はいはいはい。
これはこれで、残念ながらかわかんないかもいいことですよね。
収束はしたので、皆さんの素顔は見れてるんですけど。
はいはい。
じゃあこの情報漏洩が攻撃側の圧がバランスが取れないまま、攻撃圧がずっと強くなり続けていった場合。
はい。
どうなるのかなって。
はいはいはい。
別に僕は有識者じゃないから、よた話って最初に言い訳はしてるんですけど。
めっちゃ不便な生活になりません?
インターネット上でのいろんな情報を一括管理して、本人確認とかも。
未来で言ったらそれこそ生態臨床的なものとかもそうですけど、何もやらなくても。
国が例えば一括管理してる何かのナンバーで会員とかも顔パスできるとか、電車もそのまま乗れるみたいな話だとか。
いろんなものがシームレスにつながっていく未来をずっと想像して生きてきたわけですよ。
それこそ僕が20年前とか、社会人になるときとかも今みたいにスマホとかもなかったけど、そういうICT社会を夢見てIT業界にいたわけですよ。
はいはいはい。確かに確かに。思ってました。
それがですね、何が本物かわかんないみたいな。
データが信用ならないってなってますかね。
そうです。ってなったときに本人を直接会って話するしかないとか、直接会って、何かわかんないけど指の血をね。
針みたいなのを刺してこうやって、本人ですねみたいな。
ことをやらないと本人確認ができないようになるのであれば、それはめちゃめちゃ原始的な生活に戻るんだなと思って。
確かに。そうっすよ。
オンライン上での電子マネーとかも全部、それが本当かどうかわかんないとか。
はいはい。
なっていったら、信用することができない社会になるじゃないですか。いろんなものとか。
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そういう考察がこのタイミングだからみんなするから。
僕も見てたのは、銀行口座の残高っていうのは信用できるのかっていう話とか。
あとは本当そうっすよね。遠くの知らない人をどうやって信じればいいのかっていうのがこの先絶対起こってくるみたいな。
それこそ、僕とガッキーさん今両方AIの可能性もありますからね。
そうなんですよ。特にこの電子のオンラインの映像だったら、これがフェイクな可能性も全然ありますよね。
ちょっと前もAI面接みたいな、AIが面接しに来たみたいな話もありましたけど、それが現実になるというか。
ありますよね。
何が本当かわかんない。
写真とかも、今なんか証拠として使えるかどうかみたいなのがあるんですよね。
僕は知らなかったけど、建設業で工事をした後に証拠写真を撮るんですよ。
こここういうふうに成功しました、携帯禁止なんです。
専用のデバイスがあるらしくて、これで写真を撮らないとエビデンスにならない。
AI補正がかかるじゃないですか。
事実じゃないものが映ることが前提なので、それが証拠としては使えない。
改ざんできないデータっていうのに、NFTみたいな世界になりますね。
ブロックチェーンがもう一回来るのかってちょっと思ったんですよね。
すごい時代ですね。
でもそのコロナがもう一回来たっていうのは、面白いですね。
チャンスでもある気がしますよね。何でもできる。
チャンスなのかな。あんまり面白い話じゃないですよ。
AIがワーってきたときに、ポジティブな側面ばっかりを見たときに、
大きな企業、会社でやる意味がそんなにないんじゃないかみたいな話、中野さんもしてたじゃないですか。
昔だったら、早くやるなら一人だけど遠くに行くならみんなで行かないとみたいな話が、
本当にみんなじゃないと遠くに行けないのかみたいなことを言ってたと思うんですよ。
でも最近の不正アクセス話って考えるときに、
損害賠償に耐えられるかとか、何かの企業体力的なものが求められるのかを攻撃されることを前提として考えたときに、
被弾するけどそれを持ちこたえる体力がある会社だけが生き残ったりするのかって思うと、
それクソつまんねーなーって思ったんですね。
はい、つまんないですね。それはそう。
AIネイティブな会社が出てきたら、最初から攻撃されることを前提としたシステムの作りだとか、
常に自分たちをチェックする、自分たちも攻撃的なAIで自分たちのシステムを常に監査し続けるような仕組みを持って大きくしていくみたいなことを、
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ネイティブでやれればまた違うのかもしれないんですけど。
より一挙多着に進んでいくだろうみたいな話を見て、そうだろうなと思ったんですけど、
ECサイトとかを個人で自社で構築するのも厳しい話じゃないですか。
今までそんなに予算とってなかったセキュリティ予算を対処していかなくちゃいけないとなったときに、
いやもう、Amazonでやればよくねってなるんですよね。
Amazonさんの傘の下でやった方が楽でしょうみたいな。
確かにプラットフォームの傘の下に入る回帰また来そうな感じはありますね。
これもゆり戻し何回もありますけど、独自ドメインがどうとか、いやモールがどうとかでずっと言ってますけどね。
でもちょっとわかるよね、その気持ち。今だったらちょっと部が悪い気がしますね。
見事に佐川さんもやられましたからね、5600万件。
わかんないですけど、今は流出ですけどいずれ改ざんが始まるんじゃないですか。
まあありえそうな気はしますね。
そうですね。その流れです。
個人情報が流出してしまってるわけじゃないですか。
中村さんだと免許証が流出してるわけじゃないですか。
しました。でも良かったです。再発行しなくて。
結局免許証で身元証明はできないってことにみんな流れてったんで。
何で身元証明するのかわかんないけど、パスポートが抜けていったらパスポートでも身元証明できなくなる。
いろんなところからちょっとずつ漏れてるわけですよ。僕とかバーガーキングのね。
僕も聞きました。
偽ワッパーとかのフィッシングメールに気を付けてください。
いろんなところで漏れるわけじゃないですか。
氏名が漏れました。こっちはクレカが漏れました。住所が漏れました。ログインIDとパスワードが漏れました。
付き合わせていくとプロファイリングできるようになるんですよね。
何かで名寄せすることによって、多分メールアドレスか何かで名寄せすることによって
闇の世界ではこいつがどういう人間かってプロファイリングされるわけじゃないですか。
ふるさと納税の情報とか漏れたら結構やばいなと思うんですけど、練習状況。
住所とかがバレてると金持ちとか狙いやすいわけで。
付き合わせていくと人物像が浮かび上がったりするわけで、それを基にした攻撃の仕方とかもできるじゃないですか。
例えば今までのフィッシングメールとか警察からの詐欺の電話とかが
名前とかわからない感じで聞き出す感じのトークだったのが
もう何かどこそこにお住まいの何々さんで
本人確認のために青年学費を読み上げますんでとかって言われて
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自分のことを言ってくる詐欺電話がかかってきたときに
しかもそれが例えば国税からの電話だったときに
あなたの納税が成り立ってなくてみたいな話をそれでされたら
これが詐欺電話だって気づくのめっちゃ難しくないですか。
自分しか知らないと思ってた情報とかを
ガンガン言ってくるわけじゃないですか。
ここまで繋がるかどうかわかんないけど
顔写真とかもバレていったりとかしたときに
例えば親戚の顔写真のディープフェイクで
AIが動画を作ってテレビ電話をかけてきたとか
気づけないと思うんだよな。
ターミネーターの世界じゃないですか。
怖いとか何も信じらんねえみたいなことを思ったりもしたんです。
それで自分の情報が漏れて
フランケンシュタイン的に自分の知らないところで
自分が蘇生されてるわけじゃないですか。
そういうフランケンシュタインが世の中でいっぱい生まれてきた中で
金銭的な被害がわかりやすいですよね。
銀行口座とかもバレたりとかしてとか
お名前.comのFXの話もそうですけど
物理的に預けているものが既存するというのが
金銭的な被害がわかりやすいんですけど
それ以外何がダメージでかいかなって思ってたんですよ。
何が漏れたらダメージでかいかって。
中村さん的には何が漏れたら
昨日ガッキーさんからスラックで聞いちゃったからどうぞ。
社会的な制裁を受けるとか
社会的に死ぬみたいなことの方が
一般人にとってはやばいんじゃないかなと思ってて
愉快犯でもあり得るじゃないですか。
誰かを特定して狙って狙い撃ちでどうかじゃないけど
例えばメールアドレスに対して
Facebookの何かの情報とか全部紐付けるとか
LINEで漏洩した何かを全部紐付けて
知り合いのメールアドレスとか名前を入れたら
そいつ関連の情報がバーって出るみたいな
やりのサイトとかあったらめちゃめちゃよくないですか。
確かに。1万円払ってくれたら
全国誰でも情報を開示しますよみたいな。
ただ人によってどれだけ情報が網羅されているかは
開けてみてのお楽しみみたいな
サイトがもしかしたら闇の取引マーケットみたいな。
そうそう。で
プライベートな情報とか
プライベートな写真とかを特定の
限定したところに出してたつもりだとか
一対一の中でしか出してなかったものが
相手が漏洩。今までの相手が漏洩する話ですよね。
元カナとか元カレがとか家の地でよくある
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話じゃないですか。
そうじゃないものとかも
全部漏洩したりとかしたらとか
友達に愚痴ってた裏赤とかで愚痴ってた情報とかも
全部表に紐付いてくるみたいな
こととかがあったら
社会的に死ぬ人が結構いいんじゃないかなと思ったんです。
例えば
僕マッチングアプリやったことないから
マッチングアプリで実際どういう会話を行ってるかわからないし
マッチングアプリに登録してる情報は別に恥ずかしいことじゃないのかもしれないですけど
僕わかんないから。一昔前だったら
出会い系に登録してて何か喋ってる投稿とか
みんな知られたくないだと思ってるし
隠したい趣味とかオタク趣味みたいなものを隠してる人が
なんかのアイドルのファンクラブに入ってることとか
パパカツアプリとか
やばそうだなと思って
あの辺の個人情報とかが漏洩したら
社会的に結構ダメージを受ける人がいるのかな
みたいなことを思ったりしてました。
何でもあれ言いますよね。わかんないですけど
例えば実は昔報道されたとか
悪さしてしょっぴかれた人とかも
いるでしょうね。身近にも
そういうのももしかしたら
ひも付いちゃうかもしれないですよね
ってことを思うと
AI以降のAIネイティブな会社の方が
そっちは大丈夫だけど
いろいろ引き捨てややこしいみたいな話と同じで
これから生まれてくる子たちは
悟られと同じで
これからの人たちは
自分の性癖とか隠したいこととかが
無理な世界で生きていくっていうパラダイムになったとしたら
正直にみんなが誰にも
嫌なことをしない。誰からも嫌われない
すげえ生きづらいかもしれないけど
正直に嘘をつかずに
全ての言葉はみんなから監視されているぐらいの
社会の中で生きていく感じになるのとしたら
逆に平和じゃねって
確かに
今のこの時代のこの状況を
トゥルーマン賞って例えてる人がいたんですよね
そういうイメージですよね
その人めっちゃわかるわ
すごい
そういうイメージですよね
自分はただの生活をしてると思ったら周りから見られまくっててみたいな
トゥルーマン賞ですよ今は
全人類トゥルーマン
カッティが今描いてる漫画
大人
すごくいい表現だなと思った
カッティが今原作やってる大人対戦っていうジャンプラでやってる漫画も
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ガーデンっていう監視カメラが
世の中にずっとあって全部が監視されていて
それでいいことしたらポイントが入って人間のランクが上がって
人間のランクが上がるとビップ扱いされるみたいな
それで社会のヒエラルキーが決まるみたいな漫画とかも
似てるなと思ったんですよ
さっきの言ってた悟られっていうのは悟りっていう
人が考えてることが分かる妖怪がいるんですよ
それの逆で悟られっていう
特殊な体質を持って生まれてきた子供は自分が考えてることが
外にダダ漏れになる
その代わりすごい知的に
すごい天才だったりとかするから国家として守らないといけないし
その悟られを保護するために周りにいる人間は
悟られ本人にこいつが悟られだっていう風に
分かられたら耐えられないわけですよこの人は
自分の考えてることが世の中の周りの人たちに
全部漏れてるって思ったら生きていけないから
だから周りの人たちはこの人に悟られだって
こいつが悟られだってことを気づかせたら罰則があるみたいな
社会全体として悟られを保護するような
法律がある世界の話なんですよ
めちゃくちゃ面白そうな設定ですね
最初読み切りかな
悟られの話の中でよく覚えてるのは
女の子が生まれて女の子だから色隠したいことだとか
例えば成長して
父親に生理になったこととかバレたくないとかが
恥ずかしかったりするだろうみたいなことを
加味して
ちっちゃい頃からずっと嘘をつかないようにしなさい
思ったことは全部口に出すことが正しいことだから
っていう風に教育をしてきて
思ったことをそのまま口に出す子に育ってるから
悟られとして周りに何かバレたりしたら
どうこうとかっていうのがない状態として育ってた
みたいな話のエピソードが確かあった気がして
その話を思い出したんですよ
これから生きていく人間が
そうやって世の中のこと全部バレてるって思ったら
逆にちっちゃい時からそれが当たり前っていう風に
教育したら別に大丈夫だったり済むのかな
みたいなこととかを思いました
ヨタ話はひどい話なんですけど
昨今のAIの話から派生して
そういう妄想をしたよっていう話です
久しぶりにいっぱい喋った
いいっす
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