00:01
こんにちは、花凛です。今日は12時からですね、元外務省勤務で、今はですね、女性向けに副業、起業のですね、サービス、支援のサービスを提供されている
日嵐美智子さんとダブルイガラシでですね、ライブをお届けしていきたいと思います。今日のテーマについてはね、私もね、美智子さんもかなりね、思い入れがあるテーマと言いますか、
そういう感じなので、今からね、すごく楽しみにしています。 なんだかんだでね、私結構ライブ久しぶりな気がしますね、なんとなくね。
この間コーチさんとやったライブ以来ですけどね、なんかこうビジネス系のライブ、コラボでやるのなんかちょっと久しぶりな感じがして、
なんか少しね地味に緊張したりしてますね。 やっぱこういうのって慣れが大事ですよね。
あやちさん、あやちさんこんにちは。早速ありがとうございます。 このね、楽しみにしてましたということで。
このライブ前からね、来てくださるのってありがたいですね。 あ、美智子さん来られてますので早速ね、ご招待したいと思います。
ちょっと待ってくださいね。はい。 じゃあ、
今ご招待しております。 こんにちは。
こんにちは。 どうもどうも。
よろしくお願いします。 今皆さん私たちの声ね、大丈夫ですかね。 もしね、どちらかが大きいとか小さいとかありましたら教えていただけたらと思います。
あ、和さんも来られてますね。楽しみということで。 和さん先ほどあのレター送ってますのでまた見といてください。
ありがとうございます。あ、あやちさん声大丈夫です。同じくらいですということで。 和さんもありがとうございます。
今日はですね、この後美智子さんと副業ビジネスでね、パートナーを味方につける方法というお話をね、ちょっとしていきたいと思いますので、
12時になったらね、あの美智子さんの方からまず自己紹介をいただこうかと思っております。
はい、じゃあちょっとお馴染みになってきたもんですが、ありがたいことに。
はい、茨市美智子と申します。 大丈夫です。今12時になったので大丈夫です。よろしくお願いします。
じゃあよろしくお願いします。じゃあここから自己紹介していきたいと思います。 茨市美智子と申します。私はですね、4年前に国家公務員から独立して、今
主にビジネス講座を主催したり、ビジネスコンサルをしております。 もっとあの特に女性がですね、もっと自由に働いて豊かになって欲しいなと思ってまして、
カリンさんも独立するということで、ビジネスというのはかなり現実的な選択肢になりつつあるなと思ってきておりますので、
まあそんなね、自由に働きたい、もっと豊かになりたいという女性を応援していきたいと思っております。
ありがとうございます。なんかすごい、なんか原稿とか用意されました?今の。 いや、今原稿なくてすげーうまく喋れたなと思って。
すごい、めっちゃ上手に喋れましたね。なんかすごいですね。私そういうのは絶対喋れないです。
03:02
うまく喋れましたね。 素晴らしい。今のでかなりみちこさんについて皆さん知れたと思うんですけど。
すごいお挨拶たくさん来てますね。松子さんがカリンさん、みちこさんこんにちは、みくさんもこんにちは、お邪魔しますということで、
うにこさんもカリンさん、みちこさん皆様こんにちはということで、ありがとうございます。
そうそう、なので、まあね、私が来年ね、独立するっていうのを決めたのは、まず間違いなくみちこさんとの出会いっていうのも一つ。
本当にありがたいですね、そう言ってもらって。 大きいファクターになりまして、
だから今日はな、その辺のね、私自身は今年、独立をパートナーに与えて反対されたという経験があって、
みちこさんも7年前ですかね、独立されるときに、
そうですね、5年くらい前ですかね。
カリンさんと私5歳差で、誕生日も近くて、ちょうど5年前をデジャブなんですよね。
そうなんですよね、みちこさんも40歳になる年に独立されたんですよね。
そうなんですよ、まさしくその時にバタバタ旦那さんとやってたので、なんかまさしく5年前の私みたいな。
そうなんですよね、なんか結構共通点とか価値観とかすごい近いなって前から思ってはいたんですけど、
なんか今回自分がその夫に言うときに、本当にみちこさんの昔のブログをすごいさかのぼって、
誰よりもそのブログを見てました。
すごいありがたいです、すごいもう本当可愛くてカリンさん、いいねがめっちゃついてて。
そうそう、ちょっと読んでるよっていうのをなんか知らせた方がいいかなと思って。
なんだこれはとか。
ちょっと怖いですよね、なんかね。
いや怖くないです、すごいなんかもう可愛らしいっていうか、カリンさん本当に素直だなみたいな。
なんかね、今日ちょっと話この後もしていこうと思うんですけど、何か大きい決断するときって情報源を私は絞った方がいいと思ってるんですよね。
確かにすごくわかります。
なんか例えばみちこさんのブログとかをたくさん読んで、会社員やっぱり最高だよみたいな人のブログとかを読み続けたら、たぶんね決断できないんですよ。
できないできない。
だからこそ日頃から自分がいいと思う人っていうのをもちろん用意しておくことは必要なんですけど、
その中で自分の生き方に近い人とかがいたとしたら、もうその人だけ見るみたいな感じにすんですよ私いつも。
そうなんですね。でも私も本当に人の意見って千差万別なので、まずこう自分の理想の生き方とかそれに近い人を見つけて、そっちの情報をやっぱり入れないと。
そうなんですよ。
何が何だかわからなくなるんですね。
本目的にね、そこだけ言っちゃうのはもちろんあれなんですけど、もういろいろ情報を得た中で、最終こっちの方向行くぞって決めるぐらいの段階からは、情報をかなり絞るんですね。
そうですね。
そこが今回の場合はみちこさんだったので、みちこさんは日本の過去のブログを読みまくって、ちょっと怖い感じの人になって。
06:02
知らない人だったらびっくりするかもしれないけど、かりんさんだったので、本当にかわいらしいなと思って見てました。
アンバーさんこんにちは、あまゆさんもこんにちは、かおりさんもこんにちは、みちこさんもこんにちは、みちかさんもこんにちは。
すみまちがっちゃった。
とても興味のあるテーマで楽しみにしてました。
そうですよね、パートナーのところはね、みちかさんも今ね、取り組み中っていう感じですよね。
ドキンちゃんさんこんにちは、大好きなお二人のライブ楽しみです。
なおさん、なってぃさんもちはるさんもありがとうございます。
ありがとうございます。
今ね、ほとんど何も喋ってないのにもう20人ぐらい言ってますからね。
本当ですか。
これね、私本当にね、すごく相談も受けるテーマなんですよね。
そうですよ、かつあんまりそんなにみんな喋ってないテーマだったりすると思うんですよ。
そうですよね。
リアルな感じは。
そうで、私ほど怒られた人もいないと思うんですよね。
そうなんですよ、だから私今回仕事、そうなんですよって私が言うのもなんですけど、
今回辞めようと思ったところで、
なんかそういう私みたいにお堅い会社員とかそういう系で起業した人ってあんまりいないなっていうことにすごい気づいたんですよ。
辞めるときのこととかを書いてくれてる人が本当にいなくて、
私はたらくまちゃんって仲良くしてるのとの子とみちこさん、
でもはたらくまちゃんもそんなそこまでそれについては書いてなかったので、
ほぼみちこさんだけ。
本当ですか、もっと書いとけばよかったな。
もっと欲しかったです、でも。
すごい書いてくれてるけど、でもなんかもっと見たかったみたいなのがありますね。
そうそうそうそう。
なかなかね、確かに、まだその頃ってブログも書き始めて、
どこまでそういうこと書いていいなって結構戸惑ってたと思うんですよね。
今だったら全然もうセキララに書けるんですけど。
内容としてはでもすごいセキララなので、だったんで、なんかすごいためになりました。
はい、よかった。めちゃくちゃ背中押しまくりましたからね、私、かりんさんも。
そうなんですよ。
責任重大だとか思って。
そうそうそうそう。
私結構みちこさんにですね、個人的にも相談したりとかね、ちょっと不安になってることとかあったんですけど、
やっぱり、そのみちこさんは結構フラットに、
かりんさん全然独立しても大丈夫ですよみたいな感じだったじゃないですか。
そういう人も結構必要だなと思ったんですよね。
なんていうかな、いけいけどんどんみたいな感じで、
気合い入れればできるぜみたいな感じじゃなくて、
フラットに見ていけますよみたいに言ってくれる人の存在も結構大事だなと思いました。
そうですね、私もあの企業界は結構たくさん見てきたので、
なんていうの、うまくいく人といかない人ぐらいはやっぱり鍵を開けられますよね。
そうなんですよ、だからそういういろんな人見てきてる人にフラットに言ってもらうことがすごい力になるなっていうのをすごい感じました。
はい、まあね、かりんさんはすでにもう実績も素晴らしいですし、
疑いようもなく、かりんさんが成功せずに誰するんだって感じじゃないですか。
そういうのをなんていうんですかね、いろいろ見てきた人から言われることに意味があるなって思ったんですよね。
09:05
やっぱり自分だと自分って不安なんですよね、やっぱり。
うん、そうですよね。
そこをすごい押してもらった感覚があって、
すごいね、今度東京行った時はぜひお礼をさせていただきたいなと思っております。
いやいやいや、私も大変お世話になってるので。
アニューコさんもありがとうございます。こんにちは、コラボライブ楽しみにしてきました。
あ、こんにちは。
ふみのさんも、かりんさんこんにちは、起業されるんですね、応援してますってことは。
そうなんですよ、実はね、起業することを決定しております、頑張ります、ありがとうございます。
あ、かおりさん、パートナー問題気になりますってことだよね。
かおりさんはね、旦那さんにね、大阪来るって言わないで来るタイプの人ですからね、今ね。
あ、ほんとですか、なるほど。
そのあたりもちょっとガッツリね。
ガッツリ話をしていきたいですね。
いろんなポイントがあるのでね。
ポイントありますよね。
ちょっとどこから話そうかなっていうのはあるんですけど、
やっぱりリアルなストーリーから語ってった方がいいんですかね、まずは。
すごくかりんさんと私もね、似てますからね。
似てます似てます。
仕様が似てましたからね。
じゃあまずそのみちこさんが辞めようとされたときの話、
ちょっとなんかその旦那さんがすごい怒ってたっていうところあたりから、
教えてもらってもいいですか。
私、もう39歳ぐらいの時点ですよね。
そうですよね、はいはい。
で、2人目を出産した後に復帰して、
もう体力的にやっぱ辛かったんですよね。
いや、そりゃそうですよね。
本当に大変だったんですよ。
で、仕事もそれなりにかなり忙しくて、
いや、マジ死ぬわと思って毎日働いてたんですけど、
で、もう私会社員じゃないなって思っていて、
雇われる、だから多少ね、仕事の仕事量が減るとか、
働きやすくなるかもしれないんだけれども、
ちょっと私やっぱ会社員じゃないことやってみたいって思いますね。
で、なんか冗談半分に旦那さんに言ってたんですよね。
でもそれでもその時って、
よく言ったら2人お子さんいるっていう状態じゃないですか。
その時点でもやっぱりそういう働き方に家事を切るって、
ある意味結構パワーがいることじゃないですか。
でもそっちの方がいいって思ったんですね。
思いましたね。
やっぱりなんか当時テレワークもまだなかったし、コロナの前だったんで。
それもしんどいですよね。
通勤もしんどいし。
今より体が楽になるのって、
会社勤めではあまり変わんないじゃないのかなってすごく思ったんですよね。
確かにそうですよね。
で、それを旦那さんにちょこちょこ言ってたわけですね。
で、なんか多分最初は本当に冗談だと思ってたみたいで、
で、その時から触ったのがしたんですよ。
で、結構次真面目に言ったら、
めっちゃ怒られて、
本当ね、カレーさんに言ってましたよ、顔真っ赤にして怒られて。
12:01
笑っちゃダメなんですけど、
でもその時のみちこさんのブログを私何回も読みました。
夫と話しする前に。
顔真っ赤にして。
それ怒りレベル相当高いですよね。
そう、怒りレベル相当みたいな感じで。
で、やっぱり私も公務員で、
それを多分前提にいろいろやっぱね、旦那さんの人生プランっていうのを含んでたと思うんですよ。
結局そこは、今となってはね、
何も言われなくなりましたけど、
多分私の中でもね、きっと収入のこととか、
そういうのもね、きっと当てにされてんだろうかって自分の中でも思ってたんで。
すみません、めっちゃ笑っちゃうんですけど、すみません。
でもね、マジ久々にあんなに怒られましたね、人に。
そんなに大人になってから、人になんかすごい真っ赤な顔して怒られるとかないじゃないですか。
しかも自分の夫からそんなに怒られるとかないじゃないですか。
ないです。なんか喧嘩とかのレベルじゃなくて、
怒鳴られるとか怒られるとかそういうレベルでね、
そんなの聞いてないみたいな。
なるほどね。
そう。
その反応は、みちこさん的にはちょっと予想外だったわけですよね。
そうなんですよ、最初から軽く言ってた時は、
ふーんみたいな感じだったので、
なんかそんなに怒らないかなって思ったんですよ。
こんなに何も言われないんじゃないかって思ったんですよ。
かずさんがみちこって感じやったんかなって言ってますよ。
みちこお前ふざけんなみたいな。
ちなみにすいません、今日ねコメント多分全部は読めないんですけど、
ちゃんと見てますので、ちょっとずつ拾ってきますのですいませんがお付き合いください。
みちこさん、みちこさんの旦那さん普段から怒る感じではなかったのですか?
でもね、怒る、結構感情は激しい人だ気がする。
そうなんですね。
怒る時は怒りますよ。
でもなんか当時はね、今より全然あれだったんですよね。
仲良くなかったというか、
はいはいはいはい。
なんかきっと私も悪かったんでしょうけど、
なんか結構子育てでいっぱいいっぱいだったし、
なんかこの人全然協力してくれない人みたいな感じで見てたんですよ。
ちょっと敵じゃないけど。
そうそうそうそう、敵みたいな感じで見てたっていうのもあって、
喧嘩とかだから今より多かったですよね。
なるほどね。
今は全然怒んないですよね。
それでみちこってなったじゃないですか。
その時は一旦引いたんですか?
いや、言い換えしましたよ私。
あ、そうなんですね。
ブログに書いた通りに何言ってんだこの人みたいな感じで、
一応ね、自分でブログ読まないと忘れちゃいましたけど、
15:02
怒られたけれども、引くつもりは全くなかったので。
もう決めてましたもんね。
なんならもうそれでダメだったらレコードするぐらいの勢いで。
そうそう本当にレコードするぐらいの気持ちで。
別に本人に言ってないですけど、心の中でそう思って、
いややりたいっていうのはもう決めてたんですよね。
なるほどなるほど。
そうそうそう。
なんか私結構反対されるのはもう、
なんかちっちゃい時から慣れてて親がね、
いつも反対する人だったので、
なんか反対されてもやるっていう人なんですよ。
そこのマインドがまずでもすごいなって思いました。
まあそうですよね。
普通はビビるっていうのは知らなかったです。
でも相手の反応を見て、
私どっちかっていうとそれでおじけづいて1回ね、
あの引っ込んで1ヶ月ぐらい種まき活動をまたやった経験なので、
そういやもうちょっとこれは体制立て直さないと無理だみたいな感じになって、
自分の意思すぐ引っ込んだんですよね。
なるほど。
そうなんですね。
引っ込んだ感じに見えなかったですね。
ブログ読んでて。
なんていうのかな。
自分の決意は変わらないけど、
すぐ相手をどうにかしようとするのは無理だみたいな。
あーなるほど。
だからもっと相手が受け入れやすい状況を1ヶ月ぐらいかけて作って、
それからいかないとみたいに思ったんですよね。
なるほど。
いや私もね、もうだから最初に怒られたので、
なんていうかもうちょっと今は話にならないなって思いますね。
その時はそのわーって怒られた時は1回じゃあ引いて、
次2回目言ったのはそれからどのぐらい経ってから言ったんですか?
どのぐらいだろう。
なんか実績作れとか言われて、
で、事業計画書とか入れて。
そう、事業計画ね。
事業計画。
で、私公務員だし、
授業できないし、
子供もほんのちっちゃくて2人もいたので、
そんなのできないよって思ってたんですよ。
で、ちょっと順番とかは前後してるかもしれないですけど、
なんかね、あっちがフォーマットを作ってきたんですよ、Excelの。
あ、そうなんですか?
そこからフォーマット作ってきたんですか?
フォーマット作ってきたんです。で、これを埋めろみたいな。
で、そこまでちょっとそこまでなんかこそこそ埋葬して、
わかんないですよ、その実績なんてわかんない。
適当に数字入れて。
見通しみたいな感じで。
見通しみたいなこんなことをやって、
この羨ましいでみたいなのを適当にExcelに入れて。
確かにあさひるさん反対なのか賛成なのかわからんって、
確かにわかんないですよね。
あ、そうなんですよ。わからんですよね。
愛ですよね、それもね。だってわざわざフォーマット作ってくれたってことですよね。
そうです、そうです。
怒りながらも。
怒りながら。
それは愛情ですよね、やっぱね。
確かに今思うとね、
なんでこんなこと書かされるんだ、
この人頭おかしいんじゃないかと思ってましたけど、当時はね。
当時はね。
もう腹の中が憎いくなって、
この野郎とか追いながら作ってましたけど。
ちいこさん、こんにちは。楽しみにしてましたってこと。
18:00
ありがとうございます。ちいこさん、かおりさん、えいこさん、みなさん他、みなさんありがとうございます。
ありがとうございます。
ちいこさんもありがとうございます。
で、なんか作って、
作ったんですね、で、提出して。
で、
でもなんか2回ぐらいはとりあえずダメだって言われたんですよ。
えっと、それ1回目怒られたじゃないですか。
怒られて、
2回目に行った時も怒られたというかダメって感じだった。
怒られたというか、なんかあんまり全然いい顔してなくて、
実績が欲しいみたいなことを。
まだ実績って言ってたんですか?
そう、で、事業計画書をどっちかに出すかわからないんですけど、
で、
でね、私ものすごく仕事が忙しくなったんですよ。
ほんと年末ですよ、覚えてます。
で、子供たちを、うち遠方なんですけど、
実家にまで預けて、
残業もできないから、
で、毎日残業みたいにやってたんですよ、その時すごい仕事が少しして。
で、なんかもうマジ限界だと思って仕事が。
いやー、それしんどすぎますね。
そうそうそうそう。
ほんとなんかこんなことまでして、何も報われないし、所詮。
なんかもうやってられなくて。
で、なんかもうほんと疲れて、
なんかほんとしょぼーんと、
なんかこう、私いつも先に寝るんですけど、で旦那さんはテレビ見てて、
で、夜中ね、
で、旦那さんまだ起きてて、その中眠れなくて考えてて、
寝室内1階で2階がリビングなんですけど、
2階に行って、
なんかもうほんと仕事辞めたいと、なんかもうほぼ泣きながら。
で、それで分かったとかです。
あー、やっぱり弱さ見せないとダメってことなんですね。
3回目はそんな感じですね。
なるほどね。
ちょっともうこれは続けられないと。
姿を見せるってことですよね。
そうそうそうそう。
まあでももう分かってたと思うんですけどね、子供集まって。
実家に預けないと回らないぐらい忙しかったんで。
そうそうそうそう。
あ、はなさん、こんにちは。
カズさん、女子の泣きは聞きますよ。
いやでも、マジでそれだと思います。
でもこれ大事ですよね。これポイントの1つなんですけど。
特にこの私たちの放送、放送というかこの収録を聞く女子は、
絶対に普通の人よりも元気なんですよ。
人並みに以上なんですよ、絶対。
だからそうちゃんと弱りに見せたほうがいいです。
そう、で、頑張れちゃう人が多いので。
もう頑張れないっていうのをね。
もう多少演技でもいいですよ、そこは。
本当は頑張れても、もう頑張れないって言っていいですよ、そこは。
だって普通の人並みにパワーがあるんやから、
っていうのを私もでも今回めっちゃ使いました。
そうですよね。これ本当大事だと思います。
最後はね、だからもう半分泣き落としですよ、だから。
泣き落としですよね。
それをちょいちょい私も夫に反対されてから1ヶ月の間、
21:02
散りばめていったんですよね。
最近寝れないとか、なんか出産してからのめまいが治らないとか、
実際はそんなに治ってるんですよ。
治ってるんですけど、なんかそういうことをめっちゃ言って。
なんかこのまま、なんか子供が、仕事が反応期になって、
子供をね、膝に乗せながら仕事したくないって言って、
ただそれ実際にやったの1回しかないんですよ。
って言ったんだけど、それ夫は見てないから、
なんか夫がいないときに、
なんか私はずっと反応期、子供を膝に抱えて、
上司となんか打ち合わせをしてて、
それが死ぬほど嫌だったとか言ったんですよ。
そしたら、そっかそっかみたいになってきて。
大事ですよね。
だからなんか、もう頑張れる人って思われてるから、
もう頑張れないよっていうのはね、
効果的なアピールですね。
そうですね、なんかあんまり女性を使ったらどうなのか、
みたいな意見ももしかしたらあるかもしれないですけど、
でも元気すぎる人はそのぐらいやらないと、
男性には届かないんですよね。
そう、やっぱ男性はね、
鈍感だから、察してないから、
めっちゃ直接的に、めっちゃわかりやすく言わないと、
今ここが痛いよとか。
そうそう、だって普段もそうですもんね。
私熱があってだるいから寝たいから寝せてねってまで言わないと、
本番は出てくるものだと思うんですからね。
カネムさんもこんにちは。
カズさん圧倒的効果だって。
僕たちの考えなんてひっくり返ります。
本当でもそうですよね。
男性抜きありがたいですね。
ありがたいですね。
そうなんだ。
職場の人に落ち込んだとこ見せたら、
途端に優しくなったことあります。
そうなんですよね。
まどかさんもパワフルだからね、
ちょっと弱み見せるぐらいでバランス取るのがちょうどいいって時も多分ありますよね。
ありますよ。
多分私たちみたいなちょっと頑張れる女子は、
めったに弱みを見せないので、
そうなんですよ。
かなり効果的かと、ここぞという時は。
だから何回も使ってたらね、
嘘つき少年みたいな感じになって、
また言ってるわってなるんですけど、
だからここぞという時にそれを出すみたいな。
人生のね、
勝負のしどころですよ。
人生の大事なところでは。
あっぷにこさん嘘じゃないけど、ちょっともうそうなんですよね。
嘘じゃないんだけど、ちょっと強調する、誇張するみたいなぐらいはね、
許されると思うんですよ。
いやー。
頑張ってたから。
気づかないもん。
なんか私病気の時はもう持ってますね、もう。
そうですよね。
動けないみたいな。
わかりますわかります。
痛み痛いみたいな。
それぐらいが本当にちょうどいいし、
逆に言うと、それ言うとびっくりするぐらい動いてくれたりするんですよね。
そうですね。
そう。
優しいのでね。
いいんですよね。
基本男性の方がそういう意味では、
受け入れ力、最終的な受け入れ力はなんかあるなって感じますね。
全然ですよ。女性の何十倍もありますよ。
何十倍もありますよね。
ありますよね。
はくぱぱさんこんにちは。
こんにちは。
あやちさん元気すぎる人。
いやそうなんですよ、元気すぎる人ね。
絶対でも我々のとこに来る人は元気すぎる人多いと思うんですよ。
24:02
いろんな意味で。
だからこそやっぱりそれは言っていかないとね。
これもある意味ブランディングみたいなとこありますしね。
夫に対しても。
やっぱりちょっと自分のセルフブランディングと言いますかね。
ここを見せた方がいいという場面はね、
多少あるんじゃないかなと思いますね。
ね。それは一つの手ですよね。
手ですよね。
かずさんクルクルパーだから直で言っていただける。
はくぱぱさんもおる。
ちょっともおるのね、大事ですよね。
かおりさん、ブラック企業に勤めてた時に、
辛すぎて夜泣いたら夫に辞めていいよと言われました。
まだ結婚もしてないのに、すごい。
優しい。
でもめっちゃ優しくないですか。
ね。
なんかもう結婚してってなりますよね、なんかね。
ね、ほんとほんと。
はくぱぱさん、いつもご丁寧にありがとうございます。
とんでもないです。
ひめこさん、そうそう男性の方が女性に優しい。
ほんとそうなんですよね。
包容力はやっぱめちゃめちゃありますしね。
ありますね。器が大きいというかね。
でもあれですか、みちこさんそれで事業計画書いて2回目出したら
その時もOKはもらえなくて、3回目しんどいって言ったらOKってなったじゃないですか。
その後はどんな感じだったんですか。
その後は、まあでも多分最初は疑ってたというか、
なんかそこまでって感じだったんですね。
だから子供との時間を犠牲にするなとか、
あまり肯定的ではない。
一応いいよと言ってくれたけど、
全面的にいいって言ってるわけじゃなくて、
できればやっぱり公務員の方がいいよね、みたいなスタンスですね。
そりゃそうですよね。
私の夫もそんな感じでしたしね。
そうそうそうそう。
だからポイントは、
そういう私たちの旦那さんって多分結構お固めなんですよね、きっと。
そういう人がどうやって逆転現象が起こったのかみたいなところを
今日ちょっと話していくからいいなって思ってるんですよね。
そうそうそうそう。
で私の場合は、それでなんとか旦那さんの反対とかを乗り切り起業して、
やっぱり最終的には数字を見せたことですかね。
それは起業して実績が出てからってことですか?
そうそうそうそう。
起業してもちゃんと心配してたような収入がゼロとかにはならないんだなみたいなのが
分かって言わなくなってきたというか。
なるほどね。
なんか、たとえば子供がどうのこうのとかも、最初はうるさいと思うんですけど、
最近全く言われなくなりましたよ、それも。
それもすごいですよね。
そう。
今はめちゃめちゃ応援してくれてるってことですよね。
27:02
なんか言わないですよ、言葉では。
そうなんですよ。言葉には言ってこないですよ。
そうそうそうそう。
うちもそうですから。
でも別に、ほらね、この前も大阪行きましたけれども、
はい、いってらっしゃいみたいな感じだし、
なんかそういう感じになります。
そうですね、行動を許してくれるみたいな感じですね。
そうそうそうそう。別に、俺応援してるよとか言うタイプじゃない。
男性でね、あんまそういう風に言うタイプの人も少ないというか、
やっぱ結構言葉よりもね、行動で見せるみたいな人がね。
そうそうそう。
もうちょっと若い世代だと変わるかもしれないけど、
40代とか、そういう感じの人が多いかなと思いますね。
そうなんですね。
そんな感じですかね。だからうちはだんだんと、
うんうんうん。
やめていいよ、起業していいよっていうところまでは結構もう、
すごく私も伝えてやりましたけど、
今みたいに完全になんかもう、
理解してもらっているっていう状態は、
だんだんととかですね、起業してから。
なるほどね。
そこはちょっとうちとは畑に違うかもしれないね、もしかしたら。
ね。
朝昼さん、事業計画書ってこんなに夫婦間でやりとりするもんだって。
本当ですよね。
これどうなんでしょうね。
やっぱ私たちの旦那さんが割とそういう現実路線の人。
人だからかしらね。
それもね、ポリンさんも出せって言われましたもんね。
言われましたよ。
どうなんでしょうね。
ふざけんなってその時はめっちゃ言ったりするましたけど。
なんかうちの夫とかだと、
なんて言うんですかね、
仕事が広告とか、
セールスともちょっと絡んでるんですよね。
ブランドマネージャーみたいな感じなので、
だからこそ私が事業とかやるってなったら、
言ったら1事業の私も責任者じゃないですか。
だからなんかちょっと会社目線で言われてるというか、
教育を育てるにはどうしたらいいのかみたいなですね。
そういうところを問われた感じはありますね。
うちも会計師なんですよ、旦那さん。
おっしゃってますよね。
だから多分そういう数字を見たいみたいなところがあって。
今ならばね、
たまにネタにするんですけど、
すごい反対して大変だったわとか言うんですけど、
事業計画書とか書かされてさとか言うんですけど、
いやそれさ、俺のおかげじゃないとか言うんですよ。
俺のおかげでノープランのみちこが、
ちゃんと考えたじゃんとか言うわけですよ、今となっては。
だからそういう意味では、いい上司っていうか、
提供して、それで具体的に考えさせる道筋をね、
考えてくれてる感じもありますよね。
その時は嫌だけどね。
私も嫌でしたけどね。
その時は邪魔されてるとしか思えないんですけど。
うざっていう朝日さんが。
その時はそうなんですけどね。
そうなんですよ。
30:01
あ、みくさん。
頭ごなしに否定するんじゃなくて、
計画書作ってくれるのは、
ちゃんと向き合ってくれてる男子的な旦那さんだなと思います。
それにめげずに計画書提出する妻って素敵。
確かに。
そこでこっちは全然諦める気ないですからね。
ないですね。全くないですね。
全くないですよね。
心の中では悪態つきまくってますからね。
どうにか黙らせてやるみたいな。
かずさん。
見てもようわからんし、えんちゃうって言ってしまいそう。
それもありますね。
うちは夫が、私結婚した時はお手企業勤務だったじゃないですか。
みちこさんも外務省勤務だったっていう、
その状態で結婚したじゃないですか。
だからこそ、その収入の水準を落とすことに対して、
文句言われるんじゃないかって思ったんですよね、私は。
私もでも思ってました。
お金の面で。
だけど、なんか話をすればするほど、
そこじゃないんだなっていうのが今回結構意外なところでしたね。
そうそう、そこじゃないんですよね。
そこじゃないんですよ。
家族の時間を大事にできるかとか、
私の場合はそっちでしたね、結構ね。
うちも結局そうは言いつつも、
そこは全然こだわってなかったですね、うちの旦那さんもね。
結局こだわりそうだろうねっていう感じですよね。
我らの夫の属性としてというか。
そう、こだわりそうなんだけど、そこはね、全然こだわらなかったんですよね。
そうなんですよね。
最初は言ってたんですけど、今何にも言われなくなりました。
お金の…
すごい変化ですよね。
150万の自己投資も言いましたけど、
やりたいならやればって言われたし。
言いたいですね、すごい。
でもそれを聞いて思うのは、
やっぱり自分のポジショニングをちゃんとするってことだと思うんですよね。
そうなんですよ、それはすごい大事。
自分ってこういう人だよと。
そう、私こういう人だからみたいな。
それをだからしょうがないじゃないけど、
みちこだからしょうがない、かりんだからこれはやりかねないって思ってもらうことが大事。
そう。
だからそこも全然やらずに、急に変なことやっちゃうと反対されるリスク高まると思うんですよね。
だからこそ普段から自分ってこういう人だよっていうのを、
やっぱり示していくことも結構大事だと思うんですよね。
そうなんですよ。
私多分ブログにも書いたと思うんですけど、
やっぱりその示すときって、
ちょっと揉めたり、怒られたり、
喧嘩になっちゃうこと結構あると思います。
ありますあります。
だってそれやらないほうが楽ですもんね、摩擦がないと。
そう、そうなんです。
だけどその摩擦がやっぱりすごく大事で、私が思うには。
そこをやっぱり怖がっていると、自分のポジショニングはできないんですよね。
そうなんですよ。
そう。
でも一度その摩擦を。
そうそう、経験するとできますよね、摩擦になれるというか。
33:03
そう、だけどその摩擦を乗り越えると、絶対的なポジショニングを手に入れるわけですよ。
そう、だからね、皆さん摩擦を恐れちゃダメってことなんですよ。
そうなんですよ。
で、摩擦ね、一瞬嫌なんですよ、確かに怒られるし、喧嘩するし。
なんだけど、なんだろうな、結局笑い話になるし。
そう、だしどんどんそれで世界は広がっていきますからね。
そうなんです。
摩擦でどんどん自分のポジショニングが確立していったら、いろいろ許されることとか自由にできること増えるんで。
そうなんですよ。
長期的に見たらね。
なんかこう、テリトリーを広げる感じだと思っていただければ。
そうですね。
この自分の領地を広げるときに、ちょっと摩擦が起きちゃうわけですよ、戦うというかね。
だけどそこをどんどん広げていくと、自分の自由に動ける領域がめっちゃ広がるんですよ。
そうですね。相手もそっちの方が、なんかこういうこと言ったら、みちこはこうだろうなとか、かれいんはこうだろうなって思う方が、相手も付き合いやすかったりするんですね、ある意味。
そう、確かに。
だから、やっぱりそれをめんどくさいけど示していく。
うん。
めんどくさいじゃないですか、そういうことやるのって。
いや、めんどくさいし、嫌ですよね。
嫌じゃないですか。
私だって別にしょうがないからやったけど、その当時進んでやれって思えなかったですからね。今は別にもういいやと思っていますけど。
そうなんですよね。
ね。
だからこそ、白パパさんも知らないことに抵抗感を持つのは本能として大事だけど、自然だけど、それだけでは進化しない。
いや、進化はしないですよね。
ね。
だけど、私はこんなに我慢しているとかなって、モヤモヤがたまると本当にいいことないんでね。
そっちの方が害が大きいんですよ。
害が大きいですよ。いきなり溜め込んでドーンって相手に当てたら、余計に相手も受け入れられないってなるから。
そういうパターンの人の方が結局離婚したりとかパートナーシップが悪化するんですよ。
だからもうじわじわ日々言っていくとかね、文法主体とかは、やっぱりこだしにしとった方がいいですよね。
なんか、最近、夫婦で仕事している人たちは2組ぐらい会う機会があったんですよ。
絶対夫婦で仕事したらめっちゃ喧嘩が多いから絶対できないと思って、すごいですねって両方に聞いたんですよ。
夫婦でお仕事されるなんてすごいですねって言ったら、めっちゃ喧嘩するって言ってました。
めっちゃ喧嘩するんだけど、我慢なくお互い伝えてるからストレスないって言うんですよね。
でもそうじゃないと逆に言うと続かないか、どっちかにすごい負担が利くかどっちかですよね。
そうそうそう。だから結構我慢せずにパッパパッパ自分の私はこうしたいとか、これがいいとかこれが嫌だとか、本当に伝えていくってめっちゃ大事なのって思うんですよね。
36:07
そうですね。しかもね、伝えないとどんどん伝えられなくなっていくんですよ。
そう、溜まるから。
溜まるから。だから伝えられる人はどんどん軽く出せるようになってくるし、出せない人はこもる体質みたいになってくるんで。
いやもうマジあれほんとよくない?こぼっちゃうので。
そう、そうするとどうなるかって言うとやっぱ人生が停滞すると思うんですよね、私はね。
そうですよね。
で、ますますブスになって動きもぐどんになっていって、人生初目を終わるみたいなね。
ほんとそうですね。
でもほんとそうだと思うんですよ。だから軽やかになる人ってどんどんなっていくじゃないですか。
なりますね。
でもそうじゃない人はどんどんブスで不幸になっていくみたいな感じで、二極化がすごい進んでいく感じがするんですよね。
そう、だからね、我慢すればいいと思ってる人ほんと危険ですよ。もうブスマッシュぐらいですよね。
ブスやだ、本当にブスやだ。
みこさん、人生初目を終わる。
いやでもマジ、我慢する人は人生初目を終わるよ。
本当にそうだと思います。特に3、40代ってなってくると、人生ちょっと先見えてくるじゃないですか。
ある、例えば会社員だったら、次私自分が定年になるまでにおそらくこのぐらいのポジションに行くだろうな。
で、そのとき年収どのぐらいで、だいたいこんな仕事ぐらいだろうなっていう、枠とか想定がある程度見えてくるってなったときに、やっぱりそこでとどまっちゃう人。
そうですね。
もう、とどまるほうが楽みたいになってくる人と、そこで動ける人っていうのが、本当にすごい差が激しくなってきてる気がしてて。
そうですよね。やっぱり挑戦できるというかね、勇気出せるというか、そういう人と差がどんどん出てきますよね。
そうなんですよ。だからこそ、やっぱりそれってパートナーシップでも同じで、やっぱり自分の思っていることをもうライトに出していく。
あ、おはるさん、うそくなりました。ブス発言。
絶対パートナーに言えない人って他の人にも言えないので。
そうなんですよ。だから結局自分の中にいろんなものをため込んでるわけじゃないですか。
そうなんですよ。
で、これしたい。本当はこれしたい。本当はこれしたい。でもできない。
だからもうダメだとかなって、でも結局行動もできないから、自分の中でぐるぐるしちゃって。
そうそうそう。ひどい人だとね、自分が悪いのに人のせいにしちゃったりしますからね、そういう人はね。
そうですね。
だからそういう人って結局ね、ビジネスやってもうまくいかないですしね。
そうそうそう。自分がちゃんとやってないから、伝えてないからっていうのを自覚したほうがいいですよね。
だから結構伝えるっていうことをおろそかにする人って結局受け身ってことじゃないですか。
そうなんですよ。
自分が何もしないけど状況は肯定してほしいという、すごく矛盾したことを言ってるんですよね。
そうなんですよ。
39:00
そうならなるわけないやんって感じじゃないですか。
そう、なんか日本の女性ってちょっとそういうのに憧れてるのありません?なんか症状もありますからね。
ありますあります。
かっこいい男子にいきなり告白されるとか、約束してもらえるとか。
なんか急にその人が近所に引っ越してきたとかね。
そうそうそうそう。なんかそういうチャンスが勝手に自分のとこに受け身でも来るみたいなのが好まれてるじゃないですか。
でもそんなのないから。
ないですよ。
こういう思考の人が引き寄せとかやるとね、非常に混ぜるの危険的なブスが出来上がると思うんですよ。
ブスが。
リアルに。本当に。だって結局現実は何も変わらないですもん。
変わらないです。自分で動かないとね。
だけど願ったら叶うとかやってて。なんか引き寄せって私はやっぱある程度ある部分もあると思うんですよ。
ただそれは。
はい、もちろん。
やっぱ条件付きで自分がやっぱ行動してることって前提じゃないですか。
前提です。
その行動してる中でちょっとしたその何て言うんですかね、何か物事がこうスッと上手くいくとか。
そうそう後押しね。
そういう時になんかね、力が働くみたいなことを感じることはあるんですけど。
でもなんか願ってるだけの人って成功した人見たことないですかね。
ないですよ。
受け身で自分が何もやらないっていうのは本当にありえないので。
でそれ別にその願い事じゃなくてその日々のなんていうの職場の環境とかパートナーシップとかも全く同じで。
何もしないで旦那さんが勝手に変わるなんて絶対ないわけですよ。
変えないですよ。
自分がこうしてほしいとかこれは嫌だとかちゃんと伝えないと相手にも何がしてほしいのか何が嫌なのか全くわからないんですよ。
そうそうそう。
テレパシーなんてないので。
千原さん行動しないのに肯定することだけ願ってる人たくさんいる。
その方が楽だし現実見なくていいじゃないですか。
そう。
でも現実見なあかんのですよやっぱりと思うから。
ほんとそうです。
だからもうそれだけですよね本当にね。
ね。
いやなんかちょっと私の方も熱く語っちゃったけど、かりんさんの方は皆さん聞いてみたいですよね。
えっと夫とのやつですか。
夫とのはい。
でも私結構最近の収録でも言ってましたけど、最初そのみちこさんとお会いしてその熱が高まった状態で本当に。
11月ですよね。
11月に朝ごはん食べてる時に急に言ったんですよ。
はい。
え?みたいな感じになって。
今ちょっとそういうの聞ける状態じゃないからとか。
別の日設定してみたいな感じで言われて。
で言われて、でもやっぱり言いにくかったですよその後すごく。
一回反対されてるから。
そっかそっかそっか。
そういうとこなんかちょっとチキンなとこがあるっていうか。
なんか私、自分にそのすごい自信があるわけでもないから、誰かに反対されちゃうとちょっとこう揺らぐ部分があって。
はいはいはい。
だから1ヶ月間ぐらい私はずっと火事してる合間とかに私の過去の実績とかを言ったりとか。
42:05
でもね、かりんさんのツーとかは実績がすでにあるところですよね。
それをちょっとお気に入りに伝えたりとか、数字で伝えた方がいいっていうのを聞いたんで。
トップブロガーになる確率と例えばSPBになる確率を掛け合わせたら何パーセントみたいな話をしたりとか。
なんかよくわかんないけどすごいんだねみたいな話になったりとか。
確かに。
そういうのをちょこちょこ言っていて、あとこういう人に対してこうなってほしいみたいなのを伝え続けたんですよ1ヶ月間。
うんうんうん。
こだしに。
でもね、だからかりんさんもやっぱりちゃんと地道に努力してますよね。
地道に。でもいつもドキドキしてるんですよ、言うときちょっと。
言うときで、今言っていいかなみたいな。
でももう分からんからとりあえず言ってみようみたいな感じで。
そうだね。
毎回ちょっと勇気を出してるんですよね。
大事でもね、勇気が報われますよ。
それをずっと言い続けたら、もう最後のことがもうそれ何回も聞いたからもうわかったからみたいな感じで言われて。
すごい!素晴らしい!
だから最後はやっぱりちょっとこっちの粘りがちみたいなとこもありますよね。
いや、マジほんとですよね。
さすがに30日間毎日言われたら、わかったからってなるから。
なるなるなる。
30日言われ続けたら、コンマケするっていうことが分かりました、私は。
そうそうそう。だから1回じゃ絶対無理なんですよ。
1回じゃ無理。
1回じゃ無理なんですよ。
やっぱ3回ぐらいは伝えて。
かりんさんみたいに30日毎にすると完璧かもしれない。
アンバーさん結構20年経ってもテレパシーなんて通じたことない。
そうですよね。
何十年でもそうですよね。
そうですよね。ぷにこさん、ななさまかりんさんに洗脳されたのかも。
確かにね。
でも洗脳に近いというか、毎日言ってるとちょっとずつ相手も受け入れられる体制になってくるので、
溜めて言わないっていうのが結構大事ですよね。
いや、ほんとですよ。こだしが大事です。
こだしが大事ですね。
これ聞いてる皆さんの中で、今例えば情報発信とか副業とかビジネスやってみたいっていうんだけど、
なかなかそれを旦那さんに言えない人とか、
例えば私の発信力の講座とかも、旦那さんに言えないまま受講してた人とか結構いるんですよ。
そういう人ってどうしてたらいいと思います?
私もね、150万とかも最初ドキドキしましたし、言わなかったものも結構あるんですけど、
でもやっぱ言ったほうがいいですよね。
私もね、例えばズームでもさ、今講座受けてるからズームしたいから一人にしてくれるとか、
なんかコソコソすると集中できなかったりするじゃないですか。
何やってたろうなってなりますよね。
そうそうそうそう。
私、意外にそこで学んだことを旦那さんと話すといい話のネタになるし、
私はできるだけ言ったほうがいいなとは思うんですけど、言えない人ですよね。
45:02
言えない人ね。
言えない人は、たぶん自己投資だけじゃなくて、いろんなこと言えてないと思うんですよ。
でもね、結局私も今回すごいそう思いました。
自己投資ってことだけの話じゃないですよね。
だけじゃないです。
全体的に隠し事が多いっていうか、
その他にもたぶん言いたいけど言えてないこととかね、あるんですよね。
そう。なので、言いやすい、もうちょっと言いやすいことを何でもいいから伝えていく。
自己投資、例えば何十万とか何百万とかってすごい言いにくいと思うんですね、最初ぶち込むには。
旦那さんもびっくりしちゃうし。
そうじゃなくて、私ちょっと副業やってみたいと思ってるんだよねとか、
もうちょっと軽い話題とか。
そうですね。
そうそうそうそう。
なんかそういうことからやっていって、
だから洗脳じゃないけど、ちょっとずつ伝えていって、
で、私ももうちょっと副業で稼ぎたいから、
例えば30万くらい学びに投資してみたいんだよねとか、
やっぱそうやってだんだん言っていくんですかね。
私の経験上ね。
私もすぐバーって怒られてたんで。
こだしにしてちょっとずつ人知を広げていく感じがいいんじゃないかって私も思ってて、
私自身も結構その副業時代に、
副業時代というか個別でね、婚活塾やったりとかコンサルしたりとかしてたんですよ。
だけど、当時すごい今マンション引っ越したんですけど、
その前に住んでたとことか、そういうことをやるスペースがなくて、
狭いからね。
レンタルスペースまで自分が行かなきゃいけなかったんですよ。
その時も何しに行くのって話じゃないですか。
そうなんですよ。
だから最初の方はでもすごいぼやかして適当に言ってたんですよ。
オンラインの受けるからとか。
だけど、自分今度主催する側に回ってくるじゃないですか。
そうですね。
そしたらさすがにちょっと外出するとかじゃなくて、
例えば毎週のように何かやったりするから、
これちょっと言わなあかんなみたいになって。
だから自分は参加してる方じゃなくて、主催してる方みたいなのをあるタイミングで言ったんですよね。
だけどその時も詳細までは、
お金例えばいくらとか、いくら長期講座としてお金いただいてるとか、
そういう話とか全然しなくて、
ただ時間を確保したかったんで、
働く女性向けに何か教えてるみたいな、
そのぐらいのインプットをしたって感じなんですよね。
だから金額自己投資されてる方とかで、
例えばお金いくら使ったって言いにくいって、
プニコさんとかもあったと思うんですけど、かおりさんとかも。
別に最初はお金私言わなくても本当にいいと思うんですよ。
確かに。
だけどその目的っていうかね、
そこをちゃんと理解してもらう必要があるんじゃないかなと思ってて。
そうですね。意外とそこまで金額気にしなかったりしますからね。
それは後出しじゃんけん的に、
48:01
例えば自分が稼げるようになってから言っても、
場合によってはいいと思うんですけど、
ただ何やってるのかなっていうとこの方が多分気になると思うので、
そうですよね。
何のために何か学んでるのかとかね、
その辺を徐々に伝えていった方が、
例えばその後講座のメンバーで会うとか言うときもね、
説明しないといけないじゃないですか、絶対。
そうですね。
なんかやっぱり一応結婚した相手だから、
それなりにみんな好きで大切にしたいと思ってるからこそ、
知りたいというか、何してるんだろうかとかね、
あとそういう休みの日ね、自分との時間もあるのに、
どこ行くの?ってなりますもんね。
だからこそ、それで例えば、
皆さんが自己投資をするって言ったら、
それって絶対目的があるわけですよね。
例えば家族との時間をもっと大事にしたいから、
本業以外の収入の柱が欲しいっていうのがあるなら、
家族とのための時間を大事にしたいからっていうところからの入りで、
ちゃんと伝える必要があると思うんですよね。
そうですね。
そしたら、ちゃんと俺のことも大事に考えてくれてるんだじゃないですけど、
そういうのが結構大事なんじゃないかなと思いますね。
伝え方も大事ですね。
かおりさん、ランチ会のとき変な関与されなかったと心配されました。
確かに。
なるほどね。
旦那さんからしたら私めっちゃ不評なんですよね。
ふにこさんには洗脳してる人って思われてますし、
ふにこさんの旦那さんにはね。
やっぱりちょっと理解ができない世界だと思うんですよね。
SNSとかね、まだね。
でもそれも結局愛情であるから、心配もね。
そうですね、心配する。
そうですよ、どうでもいい人のことなんか心配しないですからね。
だから自分が何のためにそれをやりたいと思ってるのかみたいなところをね、
伝えていくのが結構大事かなって思いますね。
そうですね。
なので、なるべく隠し事をしないほうが、
お互いのためではやっぱりあるとは思うんですよね。
特にビジネスとかしていると、
余計なことで気を散らせたくなくなるじゃないですか。
そうなんですよ。
だからちょっと余計なことってあれですけど、
でもやっぱり何て言うのかな、邪魔な存在にしたくないですよね。
家族とかが自分の敵みたいな感じになっちゃうと。
そうなんですよ。
100%いかに自分のやりたいことに注げるかみたいなところが私の結構目的でもあるので、
それはやっぱり敵対するよりも協力してもらった方が何かと都合がいいというかね。
だから隠すってどっちかっていうと、敵対に向かう感じの方向になっちゃうんですよね。
反対されるからっていう前提だとか。
前提があるんですよ。
でも実際はそれ言ってないから分かんないじゃないですかってことも結構あるじゃないですか。
51:03
結構私は今回学んだのは、
自分で勝手に相手の反応とか気持ちを決めないってことを学びましたね。
そうですね。
勝手に夫の限界はこのぐらいだとか決めちゃってたと思うんですよね。
めっちゃ優しいですもんね、かりんちゃんの旦那さん。
最終めっちゃバックアップしてくれましたからね。
ね、めっちゃ愛ですよ。
この間ね、クリスマスイブに両家の両親に報告したときも、
結局夫が私の横に座って全部フォローしてくれるんですよ。
えーって感じじゃないですか。
めっちゃいい旦那さんですよ。
そう、でもそういう旦那を想像してなかったので、
本当に夢を見てたんじゃないかと思うぐらい、
普段はそういうタイプじゃないんですよ。
なんかこう、私に対してめっちゃ優しい言葉を常にかけてくれるとかじゃないんだけど、
困ったときにめっちゃフォローしてくれるって、なんかすごいなと思って。
すごいですよね。
そうなんですよ。
ほんとそうですよ。
でも結局、よくわかるんですけど、
すごいマザコンな人とかもしかしたら世の中にいるかもしれないけど、
たぶん普通の男性はやっぱり奥さんは大事にしたいし、
応援したいっていうのが本当は本当なんですよね。
本当は本当なんですよね。
そうそうそう。
応援させてあげるっていうか。
そうそうそうそう。
それは確かに女性がやるべきことなんじゃないかなと思います。
そうなんですよね。
だから勝手に男性の器の大きさを決めないっていうのが結構大事じゃないかなと思います。
かなり大きいですよ。
皆さんが思ってる以上に大きいですよ。
めちゃくちゃ大きいですよね。
これはね、ほんと言いたいですよね。
そこを突破するときに多少摩擦とかあるんですけど、
でも基本やっぱり反対されるベースとか、
隠しておいたほうがいいだろうっていうベースで話をしちゃうと、
なんかますますダメなほうにいっちゃうなっていうのは思いますね。
そうなんですよ。
だから基本、本当は協力したいし応援したいっていう。
そうなんですよ。
気持ちがあるんですよ。
そう。
でもやっぱ隠されたりとか、そうするとあっちもちょっとイラってしたりとかね。
そうなんですよ。
そのイラを男性はなかなか言葉にできないんですよ。
寂しいとか。
確かに。
うん。
言えないですね。
言えないですよね。
そう。
だから結構やっぱり、自分がやっている行動っていうのが、
例えば私の場合とかだったら、今回の企業とかも、
私がやりたいっていうのが実は一番ですけど、
そうじゃなくて、家族のためにそうしたいんだみたいな。
うん。
視点で、切り口で語ってあげると、なんかすごい嬉しそうだったんですよね。
なるほどね。
うん。
だから自分の中の真実としては、私はやりたいから企業するんですけど、
そっちの方が一番なんですけどね。
家族も大事だけど、自分がやりたいとか自分の特性生かすっていう方が、
プライオリティとしては上なんですけど、
プレゼンの仕方としてはですね、対夫に対する。
そうですね。
54:00
やっぱり家族として、もっと子供の面倒とか見れる時間を増やしたいし、
だからこそみたいなですね。
でもその方がなのさん応援しやすいですね。
応援してくれるんですよ。
うん。
だから応援しやすいストーリーを作るっていうのは結構大事かなと思います。
いやーマジそうですね。
うんうん。
あと基本的に本当に信じてあげる目で見るといいと思いますね。
そう。どうせこの人は敵になるとかね。
そうそうそうそう。
すごい反対してくるとかね。
そうそう。
どうせお金が減ったら怒るんだろうなとかね。
そうそうそう。
うん。
そんなこと絶対ないのでね。
ないですよ。
ちなみに今70人になりました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
嬉しい嬉しい。
なんか私結構ね、こういう話も聞きますけど、なんか最終的にみなさん旦那さん優しいですからね。
いやそうなんですよ。
そう。
最終はね。
私なんかみちこさんに今回本当に反対される前にずっとね、反対されるんじゃないかって相談してたじゃないですか。
はいはいはい。
でもなんか最終大丈夫ですよみたいな感じだったじゃないですか。
はい。絶対大丈夫ですよって言ってましたよね。
でも本当に大丈夫だったじゃないですか。
うん。
私の夫でもいけるんやったらもうなんか結構みんないけるんちゃうかなって思いました。
私それすごい思ってた。
うちの旦那でもいけたんだからみんなもっといけるよって思って。
そうそうそうそうそう。
あんな顔ばっかりして怒ってた人ですら、こうなったんだから。
みんなの旦那さんもっと優しいでしょとか思ってるので。
だから男性のもっとね優しさを信じたいとこですね。
うんうんそうなんですよ。
そうそうそう。
だってみなさんの旦那さんの方が絶対優しいですから。
優しいですよ。絶対その授業計画出せとかね言ってくる人あんまいないですから。
言わない。そうそうそう。
そう、ちーこさんめっちゃ勇気もらえますって。
でも本当そうなんですよね。
もらってください。
なんかたぶんね、私たちの今の収録聞いてる人ってやっぱり自己実現の欲求とか高いと思うし、
今の生活にある意味満足してないから、何かそれ以上のものを人生で求めてると思うんですよね。
そうなった時にはやっぱりどこかのタイミングではその自分のビジョンとか価値観を旦那さんと共有する必要があると思うんですよね。
ただそんななんか一気に言っちゃってもまた反対されるだけだから、徐々に徐々に広げていく。
いやだし、徐々に徐々にうちの旦那みたいに変わってきますよ。
だけどそれはやっぱりちゃんと自分で伝えたり行動で示さないと変わらないので、我慢してるだけでは変わらないんですよ。
だからちょっと街の姿勢になってませんかっていうのはありますね。
ありますね。
意外に人は変えられるんで。
ただしこっちから働きかけた時のみって感じなんで、そこの働きかけはめんどくさいでしょ正直。
それやらない方が波風立たないですから。
でも最初だけですよ一番辛いのは。だんだん慣れてくるし自分も相手も。
でもそれって結局何やるんでも一緒ですよね。
今私たちはパートナーの関係について話してますけど、例えば会社員が起業するってなった時も、
57:06
ちょっとめんどくささとか周囲の周囲を納得させて会社に言うとか、そのめんどくささを乗り越えた先に自由があるじゃないですか。
その通りです。
同じじゃないですか。
同じです。最初が一番大変そして。
最初が一番何もしない方が楽だなって思うんですよ。
そうですね。リスクもないしね。
昨日と今日が同じ方がいいっていう考えになっちゃうから。
だけどそれでいい人はいいんですよ。いい人はいいんですけど、ここに来てる人は多分それでは良くない人の方が多いと思うので、
そうなった時にはやっぱりそのめんどくさい自分の最初の一歩、そしてしばらくのごたごたは受け入れるってことですよね。
そうですね。
そうなんですね。でもごたごたもね、あーっと思うんだけど、
でもね、なんかかりんさんも言ってたと思うんですけど、それもなんかこう生きてる喜びというか。
そうですよ。もうこの1ヶ月くらい生きてる感半端なかったですよ。
生きてる感半端なかったです。
本当に。
みなさん今生きてる感感じてますか?どうですか?
やっぱ自分のね、フロンティアを広げる時ってすごい生きてる感ありますからね。
生きてる感めっちゃありますよ。今もすごいありますし、最近なんか独立パーティーのこととか考えてたら楽しすぎて夜とか寝れない時あるんですよ。
やばいやばい。
そうそう。もう考えが湧いてきて。
湧いてきて。楽しみですよね、独立パーティーも。
それもやっぱりいろいろ自分がいろいろやってフロンティアを広げてきた結果、そういう状態に行こうと今してるわけなんで。
かずさん、人生の充実度は魂の震える快晴。
マジ本当そうですね。
それを味わわないまま終わる人はそれでいいと思うんですけど、でもそうじゃない人にはやっぱりそうじゃない方向に行ってほしいんですよね。
結構これ味わうと、そんなにリスクもないなって思ってくるんですよ。
そうそう。だからこそやったほうがいいんですよ。さっきの話じゃないですけど。
リスク実はないですよね。
一極化するんですよ。リスクをめちゃめちゃ恐れる人は結局そこから動かないから終わるじゃないですか、それで人生。
結局そっちがリスクですからね。
そっちがリスクですよ。一所にただと止まってたらめっちゃ止まってる。
我慢してブスになるわけですかね。
ブスになって会社でも倒産した日には、自分が守ってたものって一瞬でなくなるじゃないですか。
本当そうですね。
それってすごい怖いんですよ。だからこそリスクを取らない方がリスクだと思うんですよね。
みなさんが思っているほどのリスクじゃないことかなりありますからね。
でもそれはやってる人しかわかんないじゃないですか。
そうなんですよ。
だからやってる人はますます、ある意味ちょっとしたリスクを超えていくわけじゃないですか。
そうなんです。
だからますます人生めっちゃ変わっていくじゃないですか。
1:00:00
でも何もしない人はずっと変わらないじゃないですか。
うん。
なんかもうこの差がね、この差が埋まらないんですよ人生後半。本当に。
いやーでも楽しいですよ。全然。私も結構いろいろごとごとありますけど、しょうがないなって。
たぶんみちこさんとか見てたりしたら、私と別の世界の住人だとか思うかもしれないんですけど、そういう片付け方をしてほしくないんですよ私は。
そうですね。
それはリスクちゃんと取ってる人とそうじゃない人の差だから、なんていうのかな、もともと違う世界の住人とかそういう話じゃないんですよ。
そういうことで収めないでほしいんですよ話を。
それは単にその人がリスク取ってないから、勇気出してないからっていうそれだけなんで。
でもそのリスクを取るって中でね、たぶんパートナーに伝わるってめちゃくちゃリスクのないことですよ。
そうなんですよ。
ちょっとしたこととか、なんかみんなすぐ喧嘩があるとかだけど、別に喧嘩して死なないし。
死なないし、やっぱり自分が何かやろうと思ってて摩擦がないって本当ありえないから、ある意味摩擦があるって生きてる証拠なんですよ。
マジ本当そうですよ。
なんか摩擦とかドキッとすることとかが今年1年ないって人は、今年1年死んでたと同じなんですよ。
そうそう、本当に停滞してるってことです。成長もないってことですよ。
ある意味本当にそうです。私もそうだったんですよ。
そうですよね。安全な方、安全な方って選ぶとそうなっちゃいますよね。
そうなるんですよ。そこを手放すの怖くなるんですよ。だからこそ私会社員ずっとやってるわけですよね。7年ぐらい、今の会社で。
それが向いてる人はもちろんいいんですよ。
だけど違うってどこかで分かりながら、途中からはもうね、思考停止で動けなくなるんですよ。
思考停止をもう習慣にしてしまうというかね、なんかもうその方が楽じゃないですか。
そう、いろいろ考えなくていいし、もやもやもしなくなる。
だからそれがなんかね、無意識の自衛本能な気がするんですよ。考えちゃうとつらいじゃないですか。
つらいです。
自動的にしちゃって、日々なんとなく変わり映えのしない毎日送って、毎日25日に給料が振り込まれるみたいなんですね。
でもそれをね、あと20年続けるって考えたときになんかめっちゃゾッとしたんですよ、自分はね。楽しくないなって。
結構こそこの思考停止というか、結構自分のやりたいことを見て見ぬふりしてる人めちゃくちゃ多いから。
そうなんですよ。だからね、自分が本当にやってることが本当にやりたいことなのっていうところを疑わないと、なんか一生幸せになれないと思うんですよね。
そうなんですよ。でね、そこでね、別に不満とか感じても全然いいんですよ。
いいんですよ。
そう、それはね、それを見るとやっぱちょっとね、会社辞めなきゃいけないんじゃないかとか、何か新しいことをやる方が怖いんじゃないかとか思って、結構見て見ぬふりしてる人やっぱ多いんですよ。
多いですね。
今77人になりました。ありがとうございます。
1:03:02
ありがとうございます。
今1時になりましたけど、あとちょっと行きますか。
はい。
はい。
で、なんかつくづく思うんですよね。なんかもうまずそこを認めようみたいな。
そうなんですよ、ほんとそれですよね。
そこ認めるのすごいね、ちょっとね、敗北感とかがあるんですけど。
そうそう、ありますよ。だって今までそれをずっと無視してたってことになっちゃうから。
そう。だけど認めて、ちゃんとやりたいことやらせてあげるってね、大事ですね。
そうなんですよ。だから自分が本当にね、何求めてるのかみたいなところってすごい大事ですよね。
うん。なんか堀江門の話題も出てますね。
堀江門さんがあれかな、企業推奨してるってやつですね。
うん。
いやでも本当にそうですね、そう思います私も。
うん。
なんか会社員の仕事がね、もちろん好きで向いてる人もいんけど、でもなんかもしそれがなんていうのかな、
それしか道がないって思ってそこに留まってる人がいるんだったら、もっと違う道あるよっていうのも思いますよね。
あの本当にね、昭和の時代とは今全然違うので、
うん。
まあビジネスっていうのもそこまで、昔ほどまた全然なんていうのかな、
まあ会社員のイメージも皆さん昭和のままだって、全部昭和のままなんですけど、
全然違うのでね、その昔の親世代のサラリーマンのイメージと自営業のイメージってやり方も、
もうこれだけSNSとかが発達してる中全く違うので。
そうそうそうそう。
そうそう。そこはやっぱアップデートしてきてほしいなと思いますね、価値観としてはね。
そうですね。
アーサヒルさん、私もすぐギャンブラーって言われるけど、動かないと心が腐っていく。
ああ、そうそうそう。
いや腐ってきますよ。私も半分腐ってましたから。
私も腐ってましたよ。
本当にそっちのほうが楽ですからね。
ね。
うん。
でも腐って、自分も腐ってたし、さらに腐っている50代の人とかを見ていると、絶望しかなかったですけどね、私はね。
ここまで腐りたくないみたいな。
だから、ギャンブラーみたいな表現があってね、例えばSNSで起業するということをね、例えば私が今の会社の人に言ったとしたら、
すごいギャンブラーだなって思われると思うんですよ、きっとね。
そうですね。
だけど本当はどっちがギャンブラーですかって話なんですよね。
いやマジです。
っていうのを問いたいですね。
問いたいですね。その一つの会社にしがみつくほうが私はよっぽど怖いですけど。
怖いですよ。
わかるんですけど、ちょっとね、一般の企業と公務員だったら、公務員なんかもう給料も増えないし、復業もできないし、なんかめちゃくちゃリスク高いと思うんですよ。
自分の力でコントロールできることなんて一切ないので、税金なんかどんどん、税収なんかどんどん減っていくし、減っていき、年金は増えていく、年金っていうのが出ていくお金が増えていくわけで、
公務員のお給料なんかもう絶対減っていくことしか見えないわけじゃないですか。
そうですね。会社にもね、一応お給料上がるシステムはありますけど、言っても高が知れてるんですよね。
1:06:05
言っても。
ただ、だからもうそうするにはポジション上がるしかないんですけど、そのじゃあ、例えばお手の企業で一つポジション上がるってなったときの、その給料の上がり幅と責任の重さがバランスがおかしいんですよ。
そう言いますよね。
そう。だからもうめちゃめちゃすごいプレッシャーかかって、例えば300万とか上がる、400万上がるとかなって、システム上がったとしても、それ本当にそれ欲しい未来かなってなったときに、それが私はちょっと違和感を感じるんですよね。
だからなんか本当にそういうなんかこう社会的に認められたいとか、出世がもう人生の最上目的ですみたいな人は、なんかお給料じゃない何かを感じて。
だから大企業で働くとしたら、そういうなんて言うんですかね、お給料の部分もそこそこもらえてて、それが安定的にもらえることに安心感を覚える人とか、あとそうですね、あとは今みちこさんがおっしゃった通り、何かその社会的に意義のあることやってるんだみたいな感覚が欲しい人とかはいいと思いますけどね。
それで納得するなら、それはそれですごい素敵な道だと思いますしね。
なんかね、やっぱり女性はそれほど出世欲みたいなのないですしね、男性みたいに。
ないと思いますね。なんか女性の方が、これすごい感覚的な話ですけど、周り半径5メートル以内の人を幸せにしたいって思う人が多い気がするんですよね。
そうですね、やっぱりそうですよね。
男性の人とかの方が、例えば政治家とかでも国を良くしたいとかね、大企業とかでも経済界を良くしたいとかあるじゃないですか。
ありますね。
日本企業をリードしてとかですね、そういうのよくそんなにないと思うんですよね、女性はね。
ないですね。
今目の前の人を幸せにしたいみたいな方が、女性はやりがいも感じますしね。
感じるしね、喜びとか自分の存在意義とか感じやすいと思うんですよね。
そうですよね。
でもそれはね。
そうそう、そういう仕事が本当に企業の中に、あってそれできてるんだったら一番いいですけど、そうじゃない場合も結構多いと思うんですよね。
まあそうですよね、やっぱり歴史とかを作ってきたのは男性ですしね。
そうそう、その欲とね、大企業とかが一致してるなら、いいと思うんですよ。
私の会社の上司とかもすごい生き生き働いてて、一致してるんですよ、本人のやりたいことと。
そういうのはいいと思うんですよ、そういう人は。
そういうタイプの女性っていうのも、たまにいるので、そういう人が大企業でどんどん上に行くとかは、やったらいいんじゃないかって思うけど。
だけどそういう人ってかなり少ないんじゃないかなと思うんですよね。
少ないですね。
少ないです、まれですね、やっぱり出てて。
そうそう、だけどなんとなく、例えばいい学校を卒業して、いい大学から大企業とか入ったとしたらですね、そこから出世くらいしかルートがないじゃないですか。
1:09:06
そうなんですよ、選択肢がすごい、特に私たちの世代は少なかったですよね。
私も何か企業とか一切思わなかったですもん。
私もですよ。
大手企業だし、だから私一社目転職した時に、二社目も大手企業にしたんですけど、それがもう間違ってたなって今めっちゃ思ってます。
でもその時はそれしか分かってなかったんですよ。
でもそれがいい人生でしょみたいな。
そうそう、だからいかにより収入の高い、より大きい規模感の、より有名な会社に入るかみたいな価値観やったんで、
それがまず間違ってたなって、あの時の自分に言いたいんですよね。
より苦しくなる方向に行ってるから。
それやったらベンチャーとか、そっちの方が絶対向いてたなって今だったら思うんですけど。
なるほど。
でもベンチャーに行ってたら、かりんさんあれで副業とかしてなかったかもしれないですね。
そうなんです。だからそういう意味では、会社員としてやっぱり多少不満があったり、自己実現欲求が満たされないから結局副業やってるわけですよね、発信とかね。
私、そのかりんさんの熱量はちょっと、このままでは私違うっていうものからじゃないですか。
そうなんですよ。だからある意味それをね原動力にして発信とかも続けてきてたし、
よく考えたら、会社員でめっちゃ忙しいのにね、頑張って毎日ブログ更新したりしてたんですね、当時ね。
なんでそこまでできたのかなっていうと、やっぱり不満があるからですよ、きっと。
このままでは終わりたくないみたいな気持ちがあって、その頼みの綱の一つだったんですよね、きっと。
だからそれが今思うとすごい繋がってる感じがするし、だからこそ会社員の人の悩みとかめっちゃわかるんですよ。
そうですよね。
でもすごいかりんさんの素晴らしいところは、不満を不満のまま終わらせずに、ちゃんと行動したってとこですよね。
だからそこでやっぱり多くの人が選ぶ道は単に我慢するんですよ。
そうですね。
それだったら何にも変わらないので、何でもいいんですよ、それが。きっかけは何にせよ、そういうSNSをやるっていうきっかけになったので、それは素晴らしいと思いますね。
そうですね。だから結構これ聞いてる方で、自分が今何か不満っていうかね、何か我慢してるなって感じるんだったら、何かを続けることも結構大事かなって思ったりします。
何か自分がやっちゃうこととかあるじゃないですか。
例えば私だったら当時はブログよくわかんないけど更新してたんですよね。
すごいですよね。
それがどこにつながるかってその時全然見えてないじゃないですか。
最初わかんないですよ。
わかんないじゃないですか。
1:12:01
本来的にはね、たぶん自分を表現したいっていう気持ちとか、人にいろんな価値を届けたいっていうのがあったんですけど、そこまでわからずにブログ更新してたんですよね。
だけどその本来的な望みってたぶんそっちの方にあって、そこからこそそういう行動を続けていたら結局つながってくるわけですよね、後で。
そうですよね。
なんかさっきの摩擦とかも本当一緒なんですけど、一瞬やっぱ損だなって思うことって結構得になるんですよね。
そうなんですよ。
そう、だからブログとかも何のためにやってるかとか言ってそんな何もお金にもならないしみたいな思うかもしれないんだけど、結局やってみたいってことをちゃんとやってあげると、
そうなんですよ。
ちゃんと得になってくるんですよ。一瞬損に見えるんだけどね。
それめっちゃわかります。私今日たまたまスタイフの別の収録で、損得感情ある人の人生がしょぼくなるってやつを収録したんですよ。
いやマジマジそれそれ。
だから例えば目先のこの一つの事故投資、何十万とかいう事故投資があったり、一つのランチ会があるとして、これに参加したからどうなるんだろうっていうのを考えすぎるのがダメだと思うんですよ、私。
私もそう思いますね。
だって損じゃないじゃんっていうことだから。
結局そういう人って損しか見えてないから損してくるんですよね。
結局自分が思った通りに損するわけじゃないですか。
そうなんです。
だから損したくない人ほど損するんですよね。
本当損なんですよ。
大抵のチャンスはまず損の顔しちゃう。
損から始まる。
そこをいかに取れるかじゃないですか。
そうなんですよ。
早い段階で。
早い段階でね。
そう。
だからファートさんに伝えると最初は損ですよ。
損ですよ。
だから先出しというか最初は本当に自分が負けて勝つみたいな感じなんですよ。
マジそれですね。
いかに負けてますかってことですよね、皆さんが生活の中で。
いや本当そうですね。
だからもう与えるというかね、先にね。
そうそうそう。
だからなんとなく自分が先に例えばお金出す、時間出す、労力をかける。
これやっても1円にもならないのに何やってんだってなるから結局やんないじゃないですか。
続けないじゃないですか。
そうです。
だから結果出ないんですよってことなんですよね。
てかもうビジネスセンスのない人はまさしく損得感情の激しい人なんですよね。
そう。
だからね結構事故当時とかね、今だったら私たちサービス提供してるじゃないですか。
やっぱ損したくない人って結局伸びなくないですか。
伸びないです。
だってやらないもん。
そう。
全部損だから。
これやったらどうなるんですか。
なんかよく会社の採用の面接とかで、やたら福利厚生とか聞いてくる人いるんですよ。
例えばこの会社に入社したらどんな研修受けられるんですかとか、どういうサポート受けられるんですかとか、
働き方の安いってどういうことですかみたいな。
そういうとこばっか気にする人いるんですよ。
1:15:02
漏れなくしょうもないんですよ。
そういうこと気にしてくる人。
だって小物感満載ですもんね。
そう。
だからこそそこじゃないってことにやっぱり気づかない限りは、
なんか人生が大きく変わることってないじゃないですか。
ないですね。
これって言っても多分ね、分かんない人は分かんないですよね。
そう、損なんですよ最初は全て。
そうですよ、全部損ですよ。
全部損ですよ。
全て損ですよ。
最初っから得のものなんてね。
ないですよそんなもん。
ないですよ。
いやだからそこでいかに損というかリスクとも言うんですけどね。
そこを取れる、そこを取っていく人がやっぱね、結局得をしていくんですよ。
そうですよ、だから結局得なんですよこっちが。
損して得取るんですよ本当に。
でね、やらないでしょさらにそういうこと。
やらないんですよ。
人がやらないから、やる人だけが独占的に取っていくんです。
だからブログとかだってこういうスタイフだって続けられる人っていないんですよ本当に。
3年とか5年とか10年とか。
でもいないから自分が残るんですよ。
だから誰か脱落したら自分は美味しいんですよ。
いやでも本当そうですよ。
ブログとかも私ただ続けてるだけですから本当に。
でもその間に脱落してきますから。
SNSも積み上げですね。
本当に。
だけどみんな途中ですぐ諦めるじゃないですか。
諦めますね。
だから諦める人は諦めたらいいんですよって私は思うんですよ。
自分が残るから。
そうそう。
本当そうじゃないですか。
ブラックカリキュラム。
そうそうそうそう。
マジそうですよね。
でもなんか本当にだって私もそうですもん。
だって英語のことよく話しますけど、
英語なんかみんなセンター試験終わったらもうやらないじゃないですか。
そう。
私はしぶとくやってたんですよ。
それだけですよ。
だからしぶとさとかしつこさはめっちゃ大事じゃないですか。
そうそう大事です。
これもね、結構人を見抜くときの私のポイントですね。
なるほどね。しぶといみたいなところですか。
そうそう。すぐ諦める人は大きなことはやっぱできないですよ。
だからね、諦め悪い人ってやっぱ成功しますよね。
ね。
だって成功するって思ってるから。だからこそ諦め悪いんですよ。
そうそうそうそう。
やっぱなんか大きなことをやろうと思えば思うほど時間がかかるので、
そうそうそうだ、このパートナーの話も言おうと思ったんですけど、
時間かかるんですよ、やっぱり。
いや時間かかるんですよ。ほんとにそうです。
そんなすぐにね、これ言ったからね、神旦那になるとかね。
ないです。
ないですよ。
神旦那にするのにも時間がかかるので、
絶対そう。
そうなんですよ。
そこちょっと辛抱強くね、諦め悪くね、かゆいさんみたいに毎日30日伝えていくとか。
91人になりました。うれしい。
すごい、いきなり増えましたね。
増えました。ありがとうございます。
まやさん、ライバルできるかいないかも考えます。
できるだけいない。
そうですね。
だからそういうそのマーケットの中での、何ていうのかな、立ち位置みたいなこととかね。
1:18:01
市場の穴みたいなことももちろんね、考える必要がありますよね。
これも大事ですよね。
ただ盲目的に続けないみたいなことも大事ですけど、
でもやっぱ基本は続ける、誰もできないからやっぱり続けるっていうのは大事ですよね。
そうそう、やっぱり続けてからそこを考えるんですよ。
そうなんですよ、そうなんですよ。
だからね、なんか続いてもいない人ほど、なんかすごいテクニック的な質問が、
例えばスタイフとかだったら、全然やってもないし、話とかも本当に面白くないのに、
マイクとかにやたらこだわる人とかいるんですよ。
でもなんかね、よく聞く話。
例えば、もちろん大事ですよ。マイクとかも大事だし、私もそういうこと収録したことあります。
だけど、やっぱり基本は最初はもうね、そんなことどうでもいいんですよ。
そうそう。
最初は質より量なんですよ、やっぱり。
そう、量ですよ。量が質を作るから、量である程度質が出てきたときに、そういうのは全部考えたらいいんですよ。
っていうのをすごい思いますね。
マヤさんアイコン変えました。2年ぶりにということで。
ワンちゃんじゃない、マヤさんデビューです。
リアルマヤさん。
あ、そうなんですね。
そうです、これリアルマヤさんです。
リアルマヤさんですね。
だからこそ、なんか最近すごい思うのは、やっぱり私だったら今40歳になるっていう感じなので、
同年代の人と会うことがすごく多いんですけど、そうするとやっぱり続けられる人とそうじゃないと、
しぶとい人としぶとくない人って言いますか。
しぶとい人って言いますね。
しぶとい人ってやっぱりお互いしぶとく生きてきたから、しぶといトークでめっちゃ盛り上がるんですよね。
しぶとい人。
いやーでもしぶとい人好きですよ、私は。
しぶといしつこいみたいなね。
自分もしぶといんですけど。
だし、たぶんしぶとくない人はしぶとい人を見て、なんでそこまでやるんだろうってたぶん思うんですよ。
なるほどね、でも結構もううちの旦那それ系だと思いますよ、私はたぶん。
あ、しぶとくないってことですか。
私がしぶといから、もうなんかもう最初から戦わないみたいな最近。
なるほどね、でもそれも結局ポジショニングじゃないですか。
ポジショニング。
私もどうせ言っても無理って思われてるってことはしぶといと思われてるってことですか。
そうですそうですそうです、もう絶対こんまけするのは自分だってたぶん言ってると思う。
そういう意味ではやっぱりね、しぶとさは結構ね応援されるんですよね。
あーなるほどね。
しぶといってやっぱり自分で背中見せるみたいなことじゃないですか。
である意味結果がない中で淡々とやっていく部分もあるんですよね。
だからこそ結構応援されるから、結果としてそれやってるだけで人がついてきてくれる部分もあるんですよね。
確かになんかかりんさんの婚活なんかほんとそうですよね。
そうですよ、私しぶとさで生きてますよ、言ったら。
しぶとくしぶとく。
確かに久しぶりに聞きました私も。
1:21:01
えりこさんしぶとく、あさひるさんしぶとくない人の行動量ってめっちゃ少ない。
しぶとい族からすると。
そうなんですよ、だからしぶとい人の当たり前としぶとくない人の当たり前が違いすぎて、話がやっぱ合わなくなってくるところはありますね。
だって違うんですもん全然。
まあそうですよね。
いやーだってブログなんて毎日更新当たり前でしょって思っちゃいますもんね私ね。
私ちょっと今できてないんでそれは耳が痛いんですけど。
いやいや、かりさんもうやってましたから。
みっくさんお二人のお話聞いて自分が5年間ほぼ毎日ブログ続けてきた意味。
そうなんですよ、その時はほんとに見えないし自分何やってんだろうって思うんですよ。
私もそうでしたブログ書いてた時ね、毎日別にそれでお金もらえてるわけでもないしさ、
アンチとかも現れた日には芸能人じゃないのにこんなにアンチにもやられて、なんでこんなにやってんだって感じだったんですよ。
一番辛かったって言ってましたもんね。
公式ブロガーとかになるとやっぱ守られるんですよね、守られるしお金とかもらえたりするから、なんかやってる意味ちょっと感じるんですけど、
それがない時で有名になった時、有名というかアクセスとかがすごい上がった時が一番しんどかったですね。
なんで一般人がこんなに晒されて、お金も全然もらえないのに叩かれるんですかね。
確かに。何のためやってんだよみたいな。
その時はめっちゃ損してるって思ったんですよ。思ったけどやめなかったんですよ結局ね。
そうですよね。
でもだからその後トップブロガーとかになって、やっぱりそうなるといろんなこと変わってくるんですよね。
だからやっぱり続ける、その時意味を感じるか感じないかっていうことに重きを置かない方がいいと思うんですよね。
いやマジほんとね、そうですよ。すぐやっぱ結果は出ないので。
結果出ないですよ。出ないし、全部出来事はその時は点でしか見えないじゃないですか本当に。
見えないです。
で後ってその点がどう回収されるかって自分も分かんないじゃないですか。
分かんないです。
だからもう点でやっていくしかないですよね。
ひたすら点を打つしかないですよね。
点だからやめるとかじゃないんですよね。
いやでもこれどうなんですかね。渋トイ族から見ると渋トクやるのは当たり前なんだけど、
多分じゃあどうやったら渋トクできるのってことですよね。
そうですね。でもそれがやっぱり私損得感情だと思いますけどね。
あーなるほどね。
損したくないって思いすぎてるから続けられないんだと思うんですよね。
確かに。だし一回やれば損した先の得が得られるってことが分かってれば続けられますもんね。
だからその成功体験をどっかで一回積んだ方がいいと思うんですよね。
そうですね。そうか。私と彼女は一応英語がね結構そこで得を得ましたもんね。
1:24:01
得を得ましたよ。
英語もだってコツコツコツコツやって、その英検1級とトイク990点とか取るといないんですよね。
その2個を持ってる人ってなかなか。それだけでなんかやっぱ恩恵受けるし、
やっぱコツコツやることでできるようになることすごい増えるじゃないですか。
それでね、一回続けるといいことがあるって分かるとね、他もできますもんね。
そうですね。全部一緒ですしね、SNSの話とかもそうだし、結局ビジネスとかもなんか何でも同じだなって思っちゃいます。
ビジネスもそうですよね。アサギさんですら言ってましたからね、続けただけって。
いやでもすごい人ほど言うんですよ、やっぱり。
そうですよね。
すごい人ほどめちゃめちゃ当たり前のこと言いません?
いろんな人言ってますね、続けるだけって。ホリエモンも言ってた。
そうそう、イチローとかも言うじゃないですか。
言ってる言ってる。
だからなんかね、何て言うかな、自分が未来を予知できるって過信しない方がいいって思います、私。
どういうことですか、未来。
何か、孫徳会長がある人って結局自分が何か行動するじゃないですか、
そしたらそれが未来にとって意味がないって勝手に予測して諦めるみたいなとこある気がするんですよね。
なるほど、とかこれをしたらこういう結果が出るみたいなのもそうですよね。
だけどそんなに人生単純なもんじゃないんだから、
ないですね。
何個か自分が点で行動したことっていうのがすごく複雑に絡み合ってガラガラポンって最終何かになるから、
そうですね。
それを勝手に見通せるという、何ていうか、過信をしない方がいいと思うんですよ。
そうですそうです、なんか言うじゃないですか、頭って過去のことしか覚えられないから、過去の経験でしか判断できないじゃないですか。
だから自分の過去の経験なんですよすべて、こうしたらこうなると。
そうそうそうそう。
一切未来に予測はできないんですよ。
そう予測じゃなくてますかって言ったら、合ってないと思うんですよ絶対。
そう、一切未来はできないんですよ。
しかもその外部環境とかもいろいろあるじゃないですか。
例えばそのコロナになって、オンラインが終了になって、そのオンライン系のビジネスがすごい伸びるとか、そんなこと誰も想像しなかったりするじゃないですか。
なかったですね。
そういうことも含まれて、でもそれによってすごい恩恵を受けた人っていると思うんですよ。
そうですね。
過去にやってきた自分の点の出来事で。
だけどそんなん誰も予測つかないから、結局勝手にそういう風に結果を自分で予測して、目の前の出来事を諦めないってことだと思うんですよね。
いやー、いい話ですね。
なんかそれはね、パートナーもそうですよね、勝手にコメントもこういう。
そうなんですよ。
なんか私、婚活時代に、昨日朝昼さんのライブでちょっと話したんですけど、四季法と業界地図を持参してたんですよ。
えー。
難しいでしょ。
アプリとかで活動してたんで、相手が申告する年収が本当かどうかわかんないじゃないですか。
1:27:02
あー、はいはい。
だから業界地図と四季法を持って。
平均年収出てますもんね。
平均年収とか出てるし、あとその人がそのとある会社のどのポジションかみたいなところに関わるじゃないですか。
それを総合的に判断して、年収が合ってるかとか計算してた時あったんですよ。
で、うっける。
すごいずる賢いというかなんだろう。
そういう時があったんです。別に年収高い人がいいとかじゃなくて、嘘ついてないかっていうのを確認してます。
どっちかっていうか。
なるほどね。
整合性が取れるかみたいな。
なるほどなるほど。
そこで嘘言ってたら、絶対他のとこでも嘘言ってるからみたいな。
嫌ですね。っていうか嘘は嫌ですよね。そこで。
そういうことをやってたんですけど、その時に途中すごい婚活が難航した時期があって、
なんで難航したのかを今改めて考えてみると、勝手に相手との未来を自分がシミュレーションしてたからなんですよ。
なるほど。
例えばこの人はこういう会社のポジションにいて、将来多分このぐらいまで登り詰めるから、
生涯年収がこのぐらいになって、
やっぱずる賢いですね。
生涯年収がこのぐらいになって、そこまで想定する。
でもそんなの分かんないじゃないですか。
分かんない。
どうなるかなんて。
分かんないです。
だしお互いの例えば実家の距離感がこうだから子供生まれたらきっとこの人の実家のお母さんにお世話になるんだろうとか考えてもしょうがないじゃないですか。
しょうがないですね。
そういうのをすごい考えてた時期があったんですよ。損したくないから。
ああ、そっか。
確かに不安とかが強い人ってやっぱそれですもんね。損したくないみたいな勝手にね。
だけどそれで、私がそれで途中までやると結局誰も残らなかったんですよ。
そのリスクがどこかには絶対にありそうに見えちゃったので私からすると。
それはそうですよね。
でもそんな人いないじゃないですか。
いないです。
自分だって完璧じゃないし。
うん。
っていうことを気づいてからその指揮法とかを持ち歩くのをやめたんですよ。
私自分はカリンさんがビジネスとか発信が強い理由が一つは婚活にあると思うんですよ。
なるほど。
なんか婚活とかそういう恋愛とかってすごい人の心理とかめちゃくちゃ人の関わりとか研究したりするじゃないですか。
そうですね。確かにね。
これすごいやっぱりビジネスとかにもめちゃくちゃ応用が効くなと思ってて。
人の心ってどう動くかなとか。こうしたら自分の印象ってよくなるのかなって。
そうなんですよね。
分かる。研究するじゃないですか。
研究ですね。
結局全て人の心理ですよね。人間心理。
そうそう人の心理なんですよ。
だから結構婚活を頑張った人とかそこでめっちゃ研究した人ってビジネスとか発信は強いんじゃないかって私の仮説なんですけど。
ということはみくさんいけそうですね。
いけますね。
いやでも本当にそうですね。シミュレーションというか妄想ですね。ここアサヘルさんが書いてくれてる。
1:30:06
あ、違う違う。みくさんが具体すぎる妄想ですねって。
そうですね。
そうそうシミュレーションね。シミュレーションは妄想でしたね。
でも確かに婚活の時は研究しますよね。
そうですよ。だから婚活で苦労している人ほどね、今は大変かもしれないですけどめちゃくちゃ今後いろいろ有利になるなって。
いやそうですよ。これも損して得とるですよ。私だって婚活言ったら全然成功してなくて、それをブログにするとか損でしかないじゃないですか。自分の声で。
損でないですね。
自分の気分を晒してるじゃないですか。
恥を晒してるみたいな。
そうそう恥を世の中に晒してるってことじゃないですか。
損でしかないですよ。
だからその時は笑い者になるんですよ。だけど笑われることが応援されることにもつながるんですよ。
いやマジでも、かねさんの人気な理由ってそこなんですよ。質に隠さず自分の良いところ悪いところも含めてやっぱり晒す。
めっちゃこれがやっぱり単価の上手い人の特徴なんですよね。良いところだけ見せてもならないのよね。
ならないですよ。でその悪いところを見せるのがみんな意外と苦手だったりするんですね。
苦手ですよね。
それを私が何で培ったかというと婚活なんですよ。婚活時代ですよ絶対に。
婚活のメンタルが。
あれ以上晒せることってないですから世の中。恥ずかしいこと。
ないですよ。私ああいう男性から振られるとかさ、既読されるとかブロックされるとかめちゃくちゃ傷ついたり。
ちなみには100人になりました。
そういう極みを経験してくるわけなので、いろいろ強くなるんですよ。
って思いましたね。
ミクさん途中から婚活男子の研究。研究になってますよね。私もなってました。
フラットさん昔韓国会でみんな婚活した方がいいという放送されてた気がします。
確かにありがとうございます。めっちゃ昔のやつですよね。でもそうしてました。婚活ってうまく使うとすごくいいと思います。
私にはすごい思いますよ。婚活されてた方の話を聞くとね。
ミクさん同じ質問10人くらいにしてどんな答えの傾向があるかめっちゃリサーチしてた。
すごい。研究ですね本当に。
だって何百人とか会うじゃないですか。それってめちゃくちゃすごい。すごい経験なんですよ。
できない。そんなことしたらできないし。やりたいですけどね。
ずっと会ってたし、同じホテルのラウンジに1日3回とか行ったことあって、スタッフの人にめっちゃ顔覚えられてたとかありましたからね。
いますよ。東京のホテルラウンジにもあるホテルには婚活の人たちばっかりっていう。
でも今思うとそれもやっぱりすべてつながってて、ビジネスってやっぱり人を相手にするじゃないですか。個人ビジネスだと。
1:33:00
結局人間心理を知ることが結構大事なんですよね。
そうなんですよ。
この人にはこういうタイプの人には例えばこういう言葉で言った方が刺さるかなとかあるじゃないですか。
そうなんですよ。
面白いですよね。だから。
結婚もね、するって言っただけが幸せじゃない。まあそれもいいんですけどもちろんね。
やっぱり苦労した人が苦労したなりのね、すっごい得ているものがね、あるなーって。
いや、めっちゃありますね。
だから今婚活中の方とかも頑張ってほしいし、結局婚活じゃなくても何かで苦労している人がいるとしたら、やっぱりそのある意味恥ずかしいところとかね、そういうのを晒せるのはその瞬間しかないんですよ。
そうですね。
後で振り返っても同じことは絶対書けないんで。
確かに。
本当に。
後になればなるほど書きづらいですね。
そうそうそう。
私だから過去の自分のブログとかも見れないですもん。恥ずかしすぎて。
いや、私もですよ。
カズさんまだいるかな。カズさんこの前ライブした時に私のインスタ全部見たとかあれでも死にそうに恥ずかしかったですからね。
やばいやばい。
やばいよね。もうほんとやめてくれとか思って。
でもそれでも、やっぱ残すんですよ私は。
そう、私も残します。恥ずかしいけど。
家庭のね、恥ずかしい。自分は見ないけど恥ずかしいから。
自分は恥ずかしくて見れないけど、まあ人が見て笑う分にはまあいいかみたいなね。
そうそうそう、わかりますわかります。
なんかでもこの間、ちょっともうそろそろ終わろうと思うんですけど、1個だけ言わせて欲しいんですけど、
なんかこの間、えがしらっているじゃないですか、えがしら。
はい、2時50分。
2時50分、そうそうそう。えがしら2.5とか今言いそうになったんですけど、2時50分かな。
はい、っていう人がね、なんかYouTuberで確か今人気ナンバーワンなんですよね。
そうなんだ、えがちゃんで。
えがちゃんえがちゃん。人気ナンバーワンを何年か連続で撮ってるみたいな感じらしくて、
そうですよね。
えがちゃんが、ある学校でやったスピーチがすごい話題になってて、それを見たんですよ私この間。
えがちゃんはね、なんかあの学校でね、あの学校でスピーチ読んでるんですよ。
で、そこのスピーチがすごい感動するっていうので、なんかすごい再生数が回ってる回があったんですけどね。
で、その時に、なんかあの人って全力で笑わせに行ってるんですよね。
そうですね。
で、それで例えば100人、誰も笑ってくれなかったとしても1人笑ってくれたらいいみたいな感じで言ってて、
でも結局そういう姿勢でやってることが応援されるみたいな話があって。
そうですよね。私もずっと好きですよ。
そうそうそうそう。あれはくぱぱさん、みんな見たことあります?フラットさん、はくぱぱさん。
感動します。
あれすごい感動するんですよね。
見ます?なんか全然全く言わないですけど、あの私大学時代イガラシだからえがちゃんって変なあだ名つけられてたんですよね。
すごい流行った時期で。
えがちゃんって言われてたってことですか?
そう、言われてた時期。見た目は違いますよ。あんな格好しないですけど。
1:36:06
だから好きです。
だから自分にとって笑われるようなこととかをするって応援されることにもつながるんですよ。真剣にやってたらね。
だから婚活とかってある意味笑われるものの極みっていうか、ちょっとコッケーに見えたりするじゃないですか。
いい歳した男女が探り合いとか騙し合いをするみたいな感じだったりとか。
だけどそこで真剣にやってたら笑われたりアンチがつくこともあるけど、でも一定の層の人にはめっちゃ応援されるんですよね。
応援したくなりますよね。
そうそうそうそう。
確かにみんなどっかで自分も頑張りたいんですよ。
頑張りたいんですよ、そう。
だから頑張ってる人のことをそこまで悪く思わないというか、やっぱり自分もいいなみたいな感情が湧くんですよね。
だからこそ結構心を打つみたいなところがね、あったりするなと思ってて。
マヤさんコーヒー吹きましたってたぶんあれかな、えがちゃんえがちゃん。
私のえがちゃん、なぜかあだ名がえがちゃんだったんですよ。
それでも。
でもえがちゃんって結構ね、言ったら芸歴長いじゃないですか。
長いですよね。
そこまで残ってるのって、あと出川さんとかもそうかな。
あ、確かに。
長いですよね。
長い。
長いですね。なんかそういうね、司会とかそういう大物風にならなくて、ああいう最前線の笑いって。
そういうポジショニングをね、ずっと守り続けてるってある意味本当すごいことだと思うんですよ。
しかも結構体張ってる系とかあるから、体力とか落ちてくると絶対しんどいと思うんですよ。
だけど言ったら役割に徹してやり続けてるわけでしょ。
すごいプロ根性だなと思って。
プロ根性大事ですね。すごい惹かれるそういう人。
惹かれるんですよ。
あれめっちゃ泣けるんです。
これ概要欄に貼っとくんで見てください。
みんな見ましょう。
えがちゃん見てみんな。
でも最近やっぱり物が売れない時代になってきてるじゃないですか、サービスとか。
やっぱりその時ってもうキャラ売りとかストーリー売りになると思うんですよね。
もうなんか当たり前のこと言ってもみんな同じようなこと言ってるからっていう世界じゃないですか。
きれいごとじゃね。
SNS企業とかもまさにそうだと思うので、そうなった時にはやっぱり自分のいかにある意味恥ずかしいところを見せていくとか晒していくとか、そういうのも結構大事だなと思いますね。
そうですね。自己開示というかね。
そうですね。
はくぱかさん、プロフェッショナル。
いや、プロフェッショナルだと思いますね。えがちゃんはね。
りんさんしぶとさ。
あさひさん概要欄。
見て欲しすぎるんでちょっと貼ります。まさか今日えがちゃんの話できると思ってなかったですけど。
1:39:01
確かに。
なんかスタイフのネタ帳みたいなのを作ってて、そこにたまにいい動画とか見たら貼っとくんですよ。
いつかスタイフで話をしようと思って。
だけどえがちゃんのやつも貼ってるんですよ。なのでそこに。
だけどちょっとどの配信で使っていいかよくわからなくて、結局お蔵入りみたいになってたんで。
まさかここで。
まさかここでって感じですね。
そう、そのネタ。
だから別にどんな道でもいいっていうか、別にえがちゃんって芸人の中で一番花形のポジションではないじゃないですか、ポジションとして。
だけどそこをずっと貫いてやってるから、
ユーチューバーとしての認知度で1位になったりとか、ファン増えたりするわけですよね。
めっちゃ面白いですもんね。
そうそうそうそう。
でも一時、たぶん調子悪い時期ありましたよね。
ありましたね、ありましたありました。
逮捕された時期もありました。
逮捕とかされた。
そうそう、でもまあいろいろ乗り越えて、ユータラやってるわけなんで、
しぶとさですね、これでね。
今日のテーマしぶとさになっちゃいました。
しぶとさですね。
キーワードはしぶとさですね。
しぶとさですね。
でもパートナーに応援してもらうにもしぶとさが大事ってこと。
すごい、でもみんな意外にえがちゃん詳しい。
えがちゃんみんな好きでしょ。
そう、えがちゃんねるでしたっけ?
違ったっけ?
えがちゃんねる?
えいこちゃん、私もえがちゃんフォローしてます。
めっちゃ時代にマッチしてる。
えがちゃんねる。
でも私結構、来年起業するじゃないですか。
やっぱり、世の中的にどういうことが受けてるかっていう、
空気感知ることって結構大事だと思って。
大事ですね。
だからこそ、そのYouTubeとかで人気のチャンネルにも、
やっぱその空気感って漂ってると思うんですね。
いやー、でもYouTube、私も結構見ますけど、
なんていうか、本当隠さず自分のこと出してる人?
すごいそういう人ですよね。
そういう人なんですよ。
逆に言うとそういう人しかもう残らない。
売れてない、売れてないです。
どんなキャラでもいいんだけど、えがちゃんみたいに笑いでもいいし。
笑いでもいいし、言ったらホリエモンとかも出してるじゃないですか。
で、ヒカルさんとかも出してるじゃないですか。
それもそうですね。
めっちゃ出してますよね。
結局最初叩かれるけど、なんか受け入れられてきますよね。
それをやっぱりね、貫いたら受け入れられるから、
あれもある意味、私たちが最初の方で言ってた、
パートナーに対する対応とも同じなんですよね。
確かにフロンティアを広げていくってことですね。
フロンティアを広げたらいいんですよ。
そうですよ。無敵なんですよ、言ったら。
皆さん、これからの時代はこれですよ。
本当にそうです。
だからこそ、そこを自分でポジショニングを取っていかないといけないから。
自分で広げていかないと。
それがめっちゃ大事ですね。
自分で新しい領域を切り開いていく感じじゃないと、やっぱもう飽きちゃってますね。
飽きてますね。
エガチャンネルのディレクターさんがゲストで出ている動画をお勧め。
1:42:02
宮坂さんのチャンネルで相談を受けている回。
そういうのがあるんですか?
めっちゃ詳しいですね。
そんなにみんなからエガちゃんの情報が出てくると思わなかったです、私。
でもエガチャンネル人気ですもんね。
ナンバーワンですからね。
すごいな。
本当にエガちゃんが子供と遊んでる回とかあるじゃないですか。
マンナもめっちゃ楽しいシーン。
でもそれってやっぱエガちゃん、ただのおじさんが子供と遊んでても楽しくないじゃないですか。
楽しくない。エガちゃんだから。
エガちゃんだからっていうポジショニングがあるわけですよね。
だから最後エガちゃんの話で終わると思わなかった。
めっちゃ動きが来たんですよ。
なんかエガちゃんがあの格好で学生たちに向けてね、ことを挨拶してる時とかも、あの格好なんで最初ちょっと笑っちゃいそうになるんですよ。
なんとなく。
なんですけど途中から笑えなくなってくるんですよね。
真剣に言ってるんで。
なるほどね。
でもあの見売り手振りなんですよね。
いやでも見売り手振りは少なめなんですけど。
少なめなんですけど、ちょっと笑っちゃう感じなんですけど最初はね。
また感想を聞かせていただきたいんですけど、でもやっぱりそのなんか滑稽さを乗り越えるとやっぱりね、人間伝わるものがあるから、やっぱ感動になるんですよね。変わるんですよね。
すごいエガちゃんの話でこんなに話してしまいましたね。
すいませんちょっと今日すごく長くなっちゃいましたけど、結果113人の皆さんに来ていただきました。
ありがとうございました。
最後はエガチャンネルで終わりましたけど。
エガチャンネルですね。
でもなんかちょっとポイントをまとめて言いたいなじゃあ最後パートナーですね。
そうですね。
副業ビジネスでのパートナーを味方につける方法としては、やっぱりあれですかね、フロンティアを広げていくっていうことですかね。
そうですね。摩擦を恐れないってことですね。
そうですね。そしてそれを1回でやろうとしないってことですよね。
そう。3回は最低伝えましょう。
そう。しつこくしぶとくってことですね。
そうそう。
あと、はいどうぞ。
すいませんすごくしぶとく伝えて、最後は泣き落とし。
そう。そこもちゃんと表現をして。
そう。
あとはやっぱり、これパートナーだけの話じゃないですけど、長期的な視点で見るってことですよね。
そうですね。
今の一つの出会いとか、一つの自己投資とか、何か点であるようなものに対して、すぐそれに対する結果を求めないっていうのが結構大事じゃないかなって思うんですよね。
大事ですね。
未来を勝手に予測しない。予測してわかった気にならないみたいな。
わからない。パートナーの反応もわからないですよね。
1:45:00
わからないです。勝手に絶対反対されるとか。
そう。だし変わるので。
だからパートナーをダメな人認定しないっていうか、勝手にこうだろう、ここから変わらないだろうって器の大きさはこっちが決めないってことですよね。
決めないってことですね。かなり広いですのでね、男性は。
かなり広いんで、ほんとに。
そこはね、皆さんも経験してみるといいと思います。
そうそうそうそう。
やると結構感動しますよ、男の人の器の大きさ。
それぜひ経験してほしいですよね。
経験。
あとは損して得取るって話ですかね。
そうですね。
自分が何か、なんていうのかな、もっと広く自分の人生拡大していきたいと思ったら、最初はこっちが損するんですよって話ですね。
絶対損ですね。
だって出すのが先ですもんね。
全く見えないです。
見えないですよ。これやるから絶対こうなるとか、そんなの絶対わからないですよ。
そうそうそうそう。
時間もお金も損してるように見えます、最初は。
そうそう。全部これ自分ばっかりやってるんじゃないかって時期が来ます。
だけどそこ抜けると、むしろ何やってもお金入って、逆にビジネスですよね。
例えばお金入ってくる。
最近とかほんとに、私いろんな人とコラボするじゃないですか。
はいはいはいはい。
そしたら勝手にお金とか振り込まれてきたりするんですよね。
すごい。
それなぜかというと、私その人とコラボしたら、それがきっかけでその人の講座に誰か入ったとかが結構あるんですよ。
なるほどね。
だけど私別に最初から紹介料をもらうとかお願いしてないんですよ。
そうですよね。
言われてないですよ。ただ私がコラボしたいだけだから。
結果として私がそういう風にただ楽しく喋ってたら、それがお金になったりとか、
ただ楽しく喋られてたらプレゼントとかめっちゃ送られてくるんですよ。
でもすごく私も言うんですけど、物事ってふくりで増えていくので、
最初はほんとに何も結果が見えなくて、進んでいるかすらもわからないみたいな。
でもある一定のポイントを抜けると、結構グイッてお金とかも入ってきたりとか、
そうなんですよ。
結果がグイッて出てくるんですよね。
それがすごいなって思いますね。
ね。
だからこれからさらに発展していったらどうなるのかなって思います。
今までこれなんで。
やばいですよ。
そう。だって喋ってるだけじゃないですか。
それでしかも入ってくる額がほんとに結構すごいんで、一回で。
ね。
でもそこまで積み重ねてきたってことですよ。その状態になるまで。
そうですよね。だから自分が先出してる期間も結構あったんでね。
そうですそうです。
それだけカリンさんは今までいろんな努力を重ねてきて、与えてきたというかね、皆さんに。
でもそういうことミチコさんもありませんか。
例えばこれまでずっとブログとか書いてきてたり、
1:48:00
あの時の配信めっちゃ良かったですみたいに、すごい後で言われたりとか。
はいはいはい。
ありませんか。
ありますあります。
でもそれも結局過去の自分がその時はそんなことになるって思ってないじゃないですか。
思ってないです。
だってそれこそなんて私が旦那さんに怒られた記事なんてあの頃何にも込めてないですよね。
むしろ腹立たしくて書いてますからね。
でもそれは今は本当に目を皿のようにして見る人がいるわけですよ。
そうそうそうそう。
私ですけどね。
それをネタに話す日が来るなんてみたいな。
思わないじゃないですか。
思わないです。
でもそういうもんだと思うんですよね。
そうですよね。でもビジネスもすごい似てますね。
そうそうそう似てます。似てますしクライアントさんとかもすごい昔の人とか来てくれたりしません。
そうです来てくれたり。
すごい昔どこかで接点があった人が何年ぶりとかに来てくれたりとか。
本当にありますあります。
私とか婚活時代にちょっと何かチャットとかメールでやり取りして、
その時私が何か価値提供した人が結婚してから今度ビジネスの方でお世話になりますみたいに言ってくれたりとかあるんですよ。
いやめっちゃありますよ私も。
でもその時そんなこと思ってやってないじゃないですか。
思ってないです。
思ってないし、そんな何年も見てくれるなんて思ってない。
思ってないじゃないですか。
そう。
だから自分が今世に放っていることとか価値っていうのはやっぱすごい後になって引いてくるんですよ。
だから今じゃないんですよ。
その感覚をいかに持てるかですよね。
だからこそある意味今に期待してないじゃないですか。
今別に何か書いてそれにすぐ反応欲しいとも思ってないんですよ私は。
今すぐはないですからね。
そう。そんなに人間って馬鹿じゃないから。
そうだし、人によっては死んでからその成果が認められる。
そう。なんでモネとか。
そうそう。ゴッホとかすごい超貧乏だったけどみたいな。
だから本当それぐらい書かれるってことですよね。
そうなんですよ。そういうものなんですよ。
なので短期的に今すぐって思うと結局何もできなくなっちゃうってことですよね。
そうなんですよ。その差はやっぱりどんどん広がっていくので、
フロンティアをしぶとく拡大していく人とそうじゃない人。
ポジショニング取れる人取れない人。
いやでもポジショニング作得するとめっちゃ楽なのでね。
だから40代以降ってやっぱり体力とかなくなってくるじゃないですか。
なくなりますね。
だから楽に生きたいじゃないですか。
楽に生きたい。
そこが分かれ目だと思うんですよでも私。
その限られたリソースをちゃんと選択と集中で、
自分の向いてるところに投下して楽に生きていける人と頑張るしかないって言って、
その環境でずっと頑張っていく人に分かれていくと思うんですよね。
そうですね。
その結構分かれ目が来てる気がするんですよね。
分かれ目が来ていて、
1:51:01
ポジショニングを獲得するには、
やっぱ自分が我慢してることとか嫌なことは手放すしかないんですよね。
そうなんですよ。だから何か始める前にまず手放す方。
こっちの方が体力いりますしね。
結婚するより離婚の方がしんどいとかよく言うじゃないですか。
そうそうそうそう。
ああいう感じありますね。
なのでポジショニングを獲得するには、
頑張って何かを獲得するっていうよりも、
まずその嫌なこととか、
我慢してるのをいかにやめて、
自分の有利な立場に、
有利にできるところに自分を置いていくかなんですよね。
そうですね。
だから何か一つの場所で頑張れないから、
そういう頑張れない自分がダメだって言って、
例えば頑張れるようになる講座に入るとかは全然違うんですよね。
確かに。
でも何か日本人ってそういう努力の人多いと思うんですよ。
すごく知ってると思う。
会社員として求められる能力とかってあるじゃないですか。
ありますね。
それを伸ばそうと思って向いてないのに、
そこで自己計算するみたいな人って多いと思うんですよ。
すごい難しい資格を取るみたいな。
だけど単純にその人の置き場を、
例えば自分ビジネスに変えてあげるだけで、
なんかもう楽に稼げるみたいな状態に
例えばなったりするじゃないですか。
なりますよね。
ビジネスは究極のポジショニングなので。
そうですよ。
だから自分の能力をいかに高めるかみたいなことじゃないんですよね。
いかに自分の有利なポジショニングを確立するかですよね。
いかに自分を自分の一番適材適所のところに配置してあげるか。
そこからはほっといても頑張るんで。
頑張るというか得意なことなんで伸びていくんで。
伸びていく好きなことだし、そこだったら頑張れるところなので。
そこを貫いていくと本当のポジショニングができてくる。
ポジショニングができて良いつもりで、
他に誰か出てきても負けないみたいな状態になるんですよ。
だからこそやっぱり今自分がいる場所が本当に正しいのか
っていうことを疑うことが始まりだと思うんですよね。
で、疑うには嫌だなっていうところは違うってことですよ。
そうそうそうそう。
間違いなく。
やっててしんどいみたいなところは自分のところじゃないってことですよね。
しんどいけど、自分を抑えてとりあえず頑張るかみたいなのは
もう違いますよね。
とか安定してるからっていうキーワードが出てくる時点で
もう違うと思うんですよね。
違いますね。
でもめっちゃ皆さん言いますけど。
私もそうでしたしね。
私もそうだったけどね。
でもそれって婚活で全然好みじゃないのに
高条件の人に対して迷ってる時って同じじゃないですか。
1:54:00
収入安定してるから、まぁいっかみたいなね。
性格とかちょっとピンとこないけど、まぁでもみたいな。
でも結局決めきれないですよね。
決めきれないですね。
決めきれないし、たぶん結婚しても満たされないですよね。
そうそうそう。
だからもっと自分の望みってデコボコしてていいしっていうのかな。
別に変でもいいじゃないですか。
変な望みでも。
確かにそこをやっぱり認めることがめっちゃ大事かなと思うんですよね。
そうなんですよ。
多くの人は認めたら辛いじゃないですか。
だから認めない。
思考停止してるんですよね。
世間一般のいいよねって言われてることをやっていた方が
安心するというかね。
そうそうそうそう。
ありますね。
結局まとめに入ってもまたよく
あとえがちゃんのやつ見てくださいっていうことですね。
最後に私が言いたいのは。
パートナーは味方につけといた方が
自身のビジネスとかやりたいことにはすごくプラスにしかならないので。
やっぱり応援される。
えがちゃんの話またちょっと無理矢理くっつけますけど。
でも笑われることが応援されることだったりするんで
全力でそれをやるってことが結構大事だと思うんですよね。
姿勢を見せるっていうか。
えがちゃんも笑いを真剣に取りに行ってるから
たぶん感動する人とかいると思うんですよ。
だからやっぱりそういう応援されるために
真剣というか自分の思いみたいなところとちゃんとつながって
それを示すってことが大事なんじゃないかなと。
そうですね。
なんかそういう頑張るのってかっこ悪いと思ってる人もいるかもしれないけど。
でもやっぱ全力を傾けるってすごく生きてる感じですよね。
それもね充実感とか。
そっちの人生の方が絶対楽しいですよって。
そうですよ。
思っちゃいますけどね。
だいたいうつうつしなくなりますからね。
そうですよ。
うつうつが一番嫌じゃないですか。
今日のこの時間めっちゃ無駄だなみたいな。
私なんか時間が無駄すぎて震えるときあるんですよ。
たまに会社員に。
わかります?なんか感覚として。
それ怒りでってことですか?
怒りっていうかなんか人生無駄にしてる感が好きじゃないんですよ。
なるほど。でもすごいわかりますよ。
震えるって体がですか?
全身が震えるみたいな。
体までは震えたことはないですけど。
私もやっぱダメなんでうつうつしてると。
なんか停滞感を感じて。
資料とかも例えば作ってるじゃないですか。
でもそれに対して自分がそんなに思い入れがないけど、
でも一生懸命やらないとできないじゃないですか仕事って。
なんかそれが嫌なんですよね。
何なんだこの時間みたいになるんですよ。
何のためにやってるんだろうみたいな。
1:57:02
それで震えるわけですね。
震えるんですよ。
でも今はもう辞めること決めたんで、
むしろ仕事めっちゃやりたい気持ちになってます今。
最後ですもんね。
最後なんで。
泣いても笑っても。
そうなんですよ。
後で聞かれたりしたくないんで。
そうですね。
もうさっさとやるべきことは全部やっちゃってね。
気持ちよくやめたいですよね。
そうですそうです。
だから皆さんもね。
ありがとうございます本当に。
結局2時間ぐらい喋っちゃいましたけど。
すごい。
すごい。
いろんな話になりましたけど。
でも今18人も残ってくれてるし、
119名も参加いただけましたよ。
ありがとうございます。
ありがとうございます皆さん本当に。
長い時間お付き合いいただきまして。
長い間ありがとうございます。
みっくさんも結構長くお付き合いいただいてましたね。
えりんぎさんもこんにちは。
えりんぎさんはちょっと遅くなっちゃうんですけど、
とりあえずえがちゃんのチャンネル見てくださいっていう。
今日の伝えたいこと一番。
伝えたいこと。
でも本当それを見てどう思ったか教えてほしいな。
りんさん楽しいのでずっと聞けます。
嬉しい。
ありがとうございます。
りんさんコーチングが決まったみたいでおめでとうございます。
ありがとうございます。
おめでとうございます。
えいこさんありがとうございました。楽しかったですということで。
楽しかったですね。
めっちゃ良かったです本当に。
面白かったです。すごい面白かったです。
やっぱり奥深いというか全部つながってますよね。
別にパートナーのこと喋ってんのか、
ビジネスのこと話してんのかとか、
分かんなくなるというか。
本質が一緒というかね。
一緒ですよね。
だから自分で自分のポジショニングを取るってことですよね。
そうですね。
全てにおいて。誰もまた席とか用意してくれないし。
そうそうそう。受け身では全てダメってことですよね。
そうですね。
でもやっぱり日本人の特性としてと言いますか、
特に少女漫画を見てた人とかは、
なんとなくね、
偶然の何かを期待してしまったりすると思うんですけど。
少女漫画ダメですよ。
ダメです。
あれ漫画ですからね。
漫画なんでちょっとそこまで考えないと。
あんなにイケメンが自分だけ出来合いするなんてないですからね。
ないですから。
すごい口悪いのに自分にだけはめっちゃ優しいとかね。
そうそうそう。
自分はなんかすごい普通の様子で、
相手はめっちゃかっこいいのになぜか自分好きになってくれるとかね。
そうそうそうそう。
ないですから。
ないですね。
会ってほしいと願いますが残念ながらない。
会ってほしいですけど、
そりゃないですからさすがに。
ね。
はい。
白パパさん、私も配信長く続けられるように工夫しようということで。
なるほどね。
いや、本当にいいと思います。
このメリットはね、続けた人にしかわかんない。
そうですね。
うん。
そう。
いや、ほんといいですよ。
特に音声配信は、
私もじゃあ頑張んなきゃいけない。
ほんとにヤバいですよ。
ヤバいですね。
ほんとにヤバいですよこれは。
かりんさん、すごい激推しですもんね。
いや激推しどころじゃないですよ。
うん。
ほんとに。
うん。
うん。
なんかやっぱスターエフ聞いてくれてる人の方が、
2:00:01
うん。
最近多いですね。
なるほど。
いろんなお申込みとかもそうですし。
強力なファンになってますよね。
うん。
頑張ろう私も。
その参加がすごい短期間で進むのがスターエフだと思います。
よし、みなさん頑張りましょう。
私も頑張るんで。
そう。
出会って数週間で会いに来てくれるみたいなね。
うん。
確かに。
こととかが起こり得るのがスターエフですね。
ね。
さっきあのりんさんもそうでしたしね。
りんさんもそうですよね。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うんうんうんうんうん。
そうなんですよ、みくさん。
私が中学でリボンから少女ジャンプ履いてありました。
いやぁ〜人気のいいジャンプジャンプいいですよね。
爽子ジャンプ歌。
ジャンプいいですよね〜〜ジャンプ好きなんですよ。
いいよね。
私みくちゃん。
私も好きですね。
少年マンが大好き。
うんうんうんutetelling
あれもね魂が震えますけどねー。
魂震えますね。
魂震えますね。
や、魂震えるの大事ですよ。
最後怪しい話で終わりますけど。
大丈夫、はい。
dessert
すずめさん 聞き逃した前半 回で聞かせていただけます
嬉しいです 結構ね意外にいいこと 言ってるような気がするので
ぜひ聞いてみてください
いやもうね パートナーシップ のほうは前半でガッツリ喋ってる
ので
ガッツリ喋ってるんで
後半はちょっとね なんだろうな ビジネス時々ガチャンって感じ
ですかね
そうそう
今日はちょっと長いからタイム スタンプ頑張って後で押してみよう
かなと思ってるんですけどね
タイムスタンプの押し方よく わからないんですけど
ちょっとこういう長いやつは つけてもいいかもしれない
タイムスタンプでこの時間から これが始まりますみたいな
そうです
あーなるほど ちょっと私もわかんないな
ね なんかでもちょっとあれをマスター しようと思ってるんですよ
確かに あれyoutubeとかについてる と見やすいですよね
そうですそうです なんかyoutubeで結構やっぱ参考
になることあるんですよね
そうですよね 言いますよねyoutubeとかさ今だったら
tiktokとかを参考にしろってすごい 言われますよね
私youtube普通にユーザーとして めっちゃ楽しんでるんで
見てるんですねいろんなyoutube やっぱ楽しいなと思うので
やっぱ大体タイムスタンプとか ついてたりとか
ついてますね ついてますね
するなと思って
ね
りんさん時間の数字を概要欄に 入れたら勝手にそんなに
そういう感じなんですか
そうなんだ
なんかやらないといけないと思 ってました
勝手にリンクになるってことかし ろ
じゃあやってみます私もありがとうございます りんさん
はいじゃあ最後にみちこさん何か ありますでしょうか
今日はいっぱい喋ってめちゃくちゃ 楽しかったですね
じゃあ告知しよう
はいしてくださいしてください
一つはインスタアカウントを新しく したってことと
そうですね
あとリールで頑張ってそれも結構ね 今ちょっとまた私もね
エンタメ系に振り切ってやろうかな と思って
いいですねいいですね
はいもうちょっとキレイ系とかは もう見飽きてると思うんでね
どんなのやるんだろうってめっちゃ 気になりますけど
いやいやなんかちょっと振りすぎた
そうなんですか
面白くないです
もうもう
エガちゃうほどじゃないんで
エガちゃうでもイガちゃうんじゃない ですか言ったら
そうですよね
なんでしたっけあそうかそのインスタ をやりましたと
2:03:01
そうそうですね新しくしたってことと あと最後ビジネスコードですね
そうですね
来年のですねあと1年様です
はい
ちょっと誰が入ってくるのかとっても 楽しみになっていますので
みちこさんと1年間ですよね
そうですよ
やっぱりねちゃんとやろうと思 ったらでも半年から1年ぐらい
かかりますもんね
かかりますかかりますかかります ね
はい
なのでねビジネス来年こそはちょっと 副業やビジネスで収入を上げたい
とか
その収入もちょっとしたお小遣い と言わればがっちり何十万
掴んでほしいのでそういう人はね 一緒に頑張っていきましょう
はい
はい
そんな感じで大丈夫ですか
はいそんな感じで大丈夫です
じゃあみちこさんのビジネス講座 とか興味ある方はねぜひみちこ
さんの方のブログ貼っておいたら いいですか
そうですねありがとうございます
ブログの方を貼っておきたいと思います
インスタはどうしますインスタ も貼ります
インスタ送っておきますじゃあ
わかりましたじゃあ
すいません
私の概要欄にはこの後えがちゃん のチャンネルといがちゃんの方の
いがちゃんの
いがちゃんの方のちょっとリンク が貼られますので
すいません
皆さんぜひ見ておいてください
横並びで見てください
横並びで
いやでもやばいなえがちゃん の横並びだと私のインスタ全く
面白くないですね
えがちゃんって言うのは最上級 言ってるんでね
最上級
今までの積み重ねもありますし ねえがちゃんの芸歴が長いんで
そうですよね
はい
まああえてそこをねチャレンジ ということで
あえてそこでね
はい
じゃあそこベンチマークでねえ がちゃんも頑張られるということ
なので
はいいがちゃんも頑張ります
いがちゃんも頑張ってください
ありがとうございました
こうやって
最初2時間ぐらい喋ってる
すごい
はい
皆さんありがとうございます
はい本当にありがとうございました皆さん もねちょっと長い時間でしたけど
聞いていただいて本当にありがとうございました
ありがとうございました
はいえーとすずめさんえがちゃんさん リンさんはいありがとうございました
ありがとうございました
失礼します
ありがとうございました
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
