シャチコパスとは
カナプリの愛と元気と勇気がでるラジオ。カナプリヨ、みんな元気?
こんにちは、植水ゆうきです。よろしくお願いします。
今日はですね、ソワさんの方からちょっとお題をいただいてるんですけど、別の番組僕とソワさんがやってる、
シャチコパスって番組があるんですよ。
3人パーソナリティの人がおるやつでしょ?
そうです、そうです。知ってます?
で、スポーティファイで自分のやつを聞くんです。
で、自分の番組聞く?後で。
聞かないです、僕あんまり。
編集の時にもう相当聞いてるから?
そうそうそうそう。
私はさ、聞くのよ、自分の。
で、その後に絶対シャチコパスが出てくるもんね。
僕とソワさんが関係してるからかな。
そういうことかな。だからそのまま続きでいつも出てくる。
んー。
マサとのざのざだろ。
そうですそうです。3人でやってるお悩み相談に答えるって番組なんですけど。
みんなちゃんと仕事できる人だろ、一応。
一応みんな仕事ができる人だと思います。最低限。
無職の人たちと一緒にやってるポッドキャストとは違って、仕事してる人と一緒にやってるポッドキャスト。
そうだよね、ちゃんと仕事しすぎ。
そうだよね。
やっぱりちょっと違うもんね、言ってることがね。
うん。ちょっとね、違いますよね。
うん。面白いね。いろんなグループがあって、いろんな波長があるね。
そうですね。それぞれ。
これはどう思われてるんだろうね。
これは、私も人気番組になる可能性あんの?ちゃんと。
あ、でもね、リスナーさんの数がね、最近増えてて。
あんたのおかげじゃないの?
いやいや、そんなことないですよ。もう1.5倍ぐらい最近増えてるんですよ。高校1ヶ月ぐらいで。
あ、じゃあここ、ありがとうございますみなさん。大好きよ。本当に聞いてくれてありがとう。
人気番組になろう?
目指していきましょうよ。かなプリさんをね、世界に。
それで、元気で楽しくやっていこうみたいな人が増えますように。
おっしゃる通りです。
増えますように。
増えますように。
信頼できる人の見極め方
で、そのシャチコパスって番組の中で、ある相談で、なんだったかな、信頼?え、違うな。
人を信用できるかできないかみたいなのが、ざっくり言うとそういうような、どうやって信頼できる人を見分ければいいんだみたいなような相談があって、
その中で僕がですね、信頼をするしないみたいな時に、こういうことができる人とかこういう良いところがある人っていうポジティブな面に目を向けがちだけど、
どっちかっていうと、これはNGですよっていう、例えば嘘をつくのは許せないとか、それは別に自分の何でもいいんですよ、基準は。
だから自分の中のちょっと許せないポイントみたいな、ネガティブなリストの方が大事なんじゃないかみたいな話をしたんですよ。
意味わかります?それ。
あ、思い出した。シャチコパス。そうだ、そういうことばっか言っとるわ。
そういうことばっか言ってますか。
なんかあの、分析しとるわ、みんなで。
そうそうそうそう。ちょっとそういうことばっか話してる番組なんですよ。
そうだよね。楽しいよ、楽しい。
でも本当に私の世界には全くないなと思いながらさ、聞いてるよね。
あ、そうですか。私の世界には全くない。
好きか嫌いでいいやんって思っちゃう。
じゃあ今日の話はちょっと終わったんじゃないかって、今もう終わって思ってるんですけど。
もう終わるでしょ。だからね、要はそんなことを、いろいろと断言しとるなと思いながら聞いとる。
ね、暇ですよね。
だけど、丁寧にさ、答えとるみんなの姿勢が素晴らしいなと思っとたの。
あ、そうですか。ありがとうございます。
それは本当。だけど内容は、どうでもいいっていうのが多かったかもしれん。
たぶんね、今僕が一生懸命導入しようとしてることは、どうでもいいことを導入してるんで、
たぶんこれ以上言っても、どうでもいい感じになりそうだなって、今ちょっと思ってます。
本当?じゃあ分かった。真剣に私も考えてみる。ちょっと真剣に考えて。
ちょっとだけ真剣に考えてみてください。ダメだったら、もうちょっと無理だわって言ってください。
うん。
なんで、人を信頼するかしないかのときに、こういういいところがあるから信頼するんだじゃなくて、
こういうところがないから信頼できるっていうような考え方を僕はするんだ、したらいいんじゃないかって話をしてたんですね。
それはじゃあ、毎回毎回、分析が始まってるってこと?
え?僕の?分析っていうか、好き嫌いの話に置き換えてもいいですよ。
例えば嘘をつく人が嫌いとか、例えばあるわけじゃないですか。
嘘をつくかどうかのは分かんない。
嘘をつかれたら嫌なわけじゃん。つきそうかつきそうじゃないかみたいな話じゃなくて、
嘘をつかれたらこの人のことは信用しませんとかっていう、
なんか、そういう自分の中のどっかで線を引いとかないと、
信頼できるできないとかが分からないんだって言ってる人は、基準を持ってたらいいんじゃないのって話だったんですよ。
そうか。なんかさ、嘘もつかれたこともあるけどさ、嘘も許せれちゃうときもあるじゃんね、なんか。
うんうん。全然嘘がそんなにポイントじゃない人は嘘でもいいと思うし、人によると思いますよ、そこは。なんでも。
どうやって信用するか?直感だね。直感。
許せないポイント
でもさ、例えばこういうのもありますよね。嘘じゃなくても、えっと、暴言を吐く人とかが嫌だとかだったら、
もう暴言吐かれたら、もうどんだけいい人でも、そういう人はちょっと無理だなみたいな感じで、一線を置くとかね、例えば。
あ、うん。
っていう、なんかネガティブな、このそこれをされると、もうちょっと信用できないなみたいなものを持っておいたらどうですか?って話をしたってやつですね。
あ、そっかそっか。あたしでもなんか、嫌われるほうでずっと来たからさ。
はいはい。
あの、あ、まずさ、あたし結構前にさ、人を嫌うなっていう教えが身についてるのもあるからさ、え、どういう質問だった?これなんだった?嫌いになるかどうか?人を?
いやいや、じゃなくて、えっと、という話をしたんだというのが、まだ今ここまで、まだ質問に至ってないんですけど。
あ、すみません。すみません。勝手にすみませんでしたね。だからこういうことなんですよ。そういうことなのよ。
というようなことを、僕が言ったんですけども、まあまあまあ、まずそれについてどう思いますか?ってのもあるんですが、えっと、今日やりたかったのは、もうちょっとその向こう側で、
ちょっと友達にこれをされると友達としてやっていけないなとか、恋愛でこれをされるとやっていけないなとか、仕事でこれをされるとやっていけないな、みたいな、ある種の、まあリスト化する必要はないんだけど、これはちょっとNGだな、みたいなのを話してみようよ、みたいな回です。
友達にこれされたら嫌だな。やっぱ嘘つかれたら、だよね。あと利用されたような感じになる、ふうに気持ちになったら。
利用されたような気持ちになったら、それは嫌だと思うんですけど、もう許せないってレベルですか?
うん、許せなくない。
じゃあそれは、なんか、その、大丈夫ならいいんだと思うんですけど、もうこれはちょっと許せんな、みたいなやつってありますよね?
許せん、なんか、ないな。
あ、ないんだ。
だってそこまでひどいことされたことないもんね。
あんまないですよね、確かに友達って。
ないでしょ、例えば本当に、あの、勝手に家に住み始めちゃったとかさ。
許せんっすね、それ。
でしょ?
うん。
許せんわ、それ。
でしょ?
うん。
なんかもう本当にもう、自分家みたいな顔して住み始めちゃうのが、1ヶ月とかだったら、私も苦しくなっちゃうかもしれない。
友達はちょっと比較的やっぱ広いんですよね。じゃあ、恋愛とかどうですか?許せないとか。
恋愛だったらね、えっとね、これされたら嫌だなってやつ?
うん。
これされたら嫌だなか。
もうでもさ、好かれて寄ってきたのに態度が悪くなってきたら嫌だ。向こう側に好きになってきたくせに態度が悪いとかね、嫌だ。
だけどこっちが好きで恋愛しとったら、もう何でも許しちゃうよね。
え、その、向こうが好きで付き合いだしたのに態度が悪いってのはそれ、そんなことある?長い時間経ってからってこと?
まあそうだよね。向こうが好きで付き合った場合は、やっぱりちょっと好きじゃないもん入っとるもんで、全部許せなくなっちゃうかもしれないね。
恋愛でこれ許せない。恋愛だったらね、やられて嫌なことはないと思う。恋愛期間だったら、もう本当に、あの、あなたのためにって言って動いちゃうからさ。
だけどこれ、結婚生活だったら、おめえのその言い方気に入らないなってなるからね。
恋愛で、恋愛で何があるの?植水は。恋愛でこれ嫌だなって。
えっと、なんか連絡をこまめに、よこせっていう感じの圧をかけられるとか。
ああ、それか。それだったら嫌だかもね。
嫌ですよね。
うん、おったわ。男の人と喋っちゃいかんって人おった。
うわ、それ大丈夫なの?
嫌だ、ダメだ、だからダメじゃん、今は。もう本当に。
それもう、なんていうの、それ言われたときにドン引きするって感じなのか、頑張ってみるって感じなんですか?
うーん、あの時私もやっぱりね、その、ちょっと依存体質だったりとかさ、例えばこう、実家がもうないからもう、なんつうんだろう、
自分次第、だけど自分も人、なんていうの、自信がないからさ、好きで付き合ったつもりだったけど、
そういうふうに嫉妬とか、すごくこう、ひどいのもしょうがないな、みたいな気持ちだったような気がする。
ああ、なるほどね。
まともに物事見れなかったと思う。
ああ、なるほど。
やっぱりね、自分がしっかりしとったら、どんなときも問題ないことばっかじゃない?
まあ、一定の、なんていうのかな、ちょうどいい距離感みたいなのを調整できますよね、相手との。
一緒にこう、沈んでいっちゃったりしますもんね、バランスが悪いと。
仕事でこれがやだって、私、逆にほんと、あんたと仕事するの、ほんときついって思われるタイプだからさ。
それ、どこがとかあるんですか?わかんない?
ほんと好きなことしかしないよね。
ああ、仕事選んじゃうみたいな?
うん。だけど、工場でバイトしたときは、ほんとにただね、コードになんかクッション巻くみたいなさ。
はいはいはい、作業をずっと繰り返すみたいな。
うん。めっちゃ楽しかったもんね。
ああ、ほんと。
うん、早くやれるのが。
なるほどね。
うん、手がサッサッサッと動く、自分が楽しかったよね。
で、その、なんかスポンジフォームみたいなのを巻くのにさ、コツがあるじゃん、そのコツをクリアしていく楽しみをやってたから、そういうのは好きなんだけど。
それすごい、僕そういうの、たぶん気が狂いそうになるもんね。
うん。
1日やっただけで、たぶんノイロードみたいになるタイプだからな、それも。
まあ、だけど3日でしたからね、やったの。3日か1週間ぐらいですもん。
ああ、でもすごいよ。3日、うーん、1日でたぶん僕限界だと思う。すごい。
でも、それを、そういう仕事をさ、ね、何十年もやっとる人、ほんと尊敬しちゃうよね。
ああ、すごいよね。
仕事で。
仕事で、何があったら嫌いや。
かなプリみたいに連絡返さん人はどう思うんですか?
人間関係のネガティブリスト
連絡返さんっけ?
あ、なんかスタンプだけで済ませてや。
でも連絡もしてこんもんね、上水あたしに。
うん、そんななんか。
そうはも私にしてこんもんね。
細かい連絡がないもんね、その日々確認しないといけないとか、そんなないから。
それは何、これは。あの、かなプリだし、このグループのスタンスはもうゆるゆるだから、いいっていう感じなんかね。
あ、それもあるかもしんないね。
それはそうだよね。ここでそんなに、AAOって感じないもんね、まったく。
うんうん、まあ、AAOって感じがないわけではないけど、それによって、なんかこう、窮屈にする気はないみたいな感じかな。
うん、それをやると窮屈になるって思ってるのがわかってるから。
なると思ってるっていうか、僕もなると思うっていう感じ。
ちゃんとやらなきゃなっていう気持ちになると、ちゃんとやろうとして出すので、ちゃんとやろうとして出すと、ちゃんとなってないみたいなことに、いらないことが起こるから、あんまりちゃんとしすぎないみたいなことを意識するみたいなやつだね。
でも、今そういう仕事の仕方すべて上水選んでるでしょ?
全体的にってこと?
うんうん。
ああ、そういう仕事を増やそうとして頑張ってるって感じ。でもやっぱり、何だろうね。いや、おかしいよね、この世の中ね。なんか、窮屈な仕事ほどやっぱり報酬高いね。
仕事のゲームと自由度
そうか。わかんないけどさ、スケジュールでいっぱいいっぱいでも、やっぱり楽しく、モチベーションずっとあげたままでできる人もおるもんね。
そうそう、あってる人はね、あってると思うんですけどね。僕はね、あんまりね、あんまりガツガツしてないんで。
でも、実際物質的なものを手に入れようというよりも、豊かな心や豊かな時間を手に入れように、世界がシフトし始めてるでしょ?
それはそう思いますね、ほんとに。
だけど、やっぱり豊かなものには金はつきものだって思う人はさ、頑張るよね。あと、やっぱり頑張り方が上手な人もおるよね。ゲーム感覚でこなせて、いやーな感じがない人もおるよね。
いますね、いますいます。
だから、いやな気持ちになっちゃう自分がいるっていうことじゃない?
うん、僕はね、あんまり謎のゲームの勝ち負きに参加させられてるみたいなのが辛いんで、辛いというかあんまり楽しくないんで、自分で自分が楽しいゲームをやるみたいにしたい。
でもその時に結局、難しい話になってるけど、ゲームの中にゲームを作るみたいな感じでやってるから、基本のゲームの中では勝つ必要はないけど負けちゃダメだみたいなのがあるわけですよ。
生活していかないといけないという意味ですね。最低限稼ぎがないといけないという意味で、基本の社会のゲームみたいなものに乗っかりつつも、ガツガツせず、余白をたくさん作り、その余白で自分のゲームを作るみたいなことをやってるって感じかな。
公園にいるみたいなのも、その一つですよね。
いろんなものを見て嫌いだなと思ってしまう自分がいるよ。なんでそれをそうなるかな?は分かっといたほうが良さそうだね、なんとなく。
うん。そうね。それはすごい大事なことだね。
うん。なんとなくね。
いやいやいや、なんとなくというか、ほんとそうだと思う。なんか今話してるのって、何があるとNGかみたいな話をしてるんだけど、そのNGの根底には自分の価値観みたいなのがあるってことでしょ?なんでそれを嫌だと思うかっていう。
そうそう。やっぱり結局それかなと思ったよね。
そうだと思う。
それを自分基準で良い悪いと言っている、その自分の基準は本当に自分の基準だからね。
そうそう、個人的な基準だからね。
うん。いろいろとやかく言うことなく、好きにすればいいよねって言ってさ。でも嫌だったら、やっぱり我慢しないっていうのが上水の良いとこだよね。
そうですか?
うん。やっぱりね、我慢していることに麻痺して、20年も30年も費やす人がやっぱり、いかに多いかっていうのを本当に感じるよ。
あ、そうですか?麻痺してる感じあります?
そういう人とは、やっぱり滅多に会わないけどね。でも世の中のそんな感じを見てると、こうやってずっと我慢してるから、こういうことになってんだろうなって思うよね。
私みたいにさ、堪えしょうもなくてさ、我慢できんかったらさ、物事終わらんもんね。本当に。
そこがやっぱり社会の本当の面白いところっていうか、やっぱり適材適所じゃないけど、自分ができるとこやればいいと思うんすよ。
でもね、これちょっと話まだあれだけどさ、私ね、やっぱりポジティブ教だったときがあるからさ、やっぱりネガティブなものから避けて、避けて、避けていかなきゃいけないと思ったの。
ネガティブとポジティブのバランス
だから子どもを育てるときも、ちょっと悪い態度する人、悪い言葉遣い言う人、テレビとかシャットダウンしてきたの。
ちょっと意地悪そうな男の子の友達とはもう遊ばないとかさ。
だからちょっとポジティブ教で、ポジティブでないといかんみたいなところがあった。
でも私はね、ほっといても実はポジティブ、自分がね。
で、ネガティブもあるけど、ネガティブを笑いとかに変えれる私がいたんだよね。
だからネガティブも大事やんと思ってるの。
まるであの、善玉菌、悪玉菌20%ずつ、そして日和美菌が60%みたいにさ、その日和美菌はどっちにもいくわけ。
ポジティブの方にもいくし、でもネガティブ、悪玉菌みたいなのもないといかんからさ。
日和美菌が自分の環境や、友達や、家族や、社会なわけでしょ。
自分次第で変えれるなぁと思うときもあるよね。
変える部分が大きい時代にはなってきたって感じですよね。変えない人もいるんでしょうけど、状況的にね。
人によるってなっちゃうけど、でもそれがだいぶ自由度が高まってきてる時代だから、
なんか自分の、自分で自分にブレーキかけてる人とかは、なんかきっかけがね、あるといいよねって思いますけどね。
自由になっていくね。
いやどうでしょう、ほんとこれは。
あーもう難しいじゃん。よくそんな難しいこと考えて喋ってんの?シャーチコパスは。
だからだよ。なんだろうね。
以上ですかね。
そうね、長くなっちゃうからね。
じゃあ今日は以上なんですけども、5月14日火曜日の夜9時に、かなプリ地球ヨガ、無料体験レッスンやりますんで。
よかったらぜひ遊びに来てください。
2回目、3回目の参加も全然かまいませんので。
一緒にヨガをしましょう。
ということで、本日は以上です。さよなら。
あ、待って間違えた。You're welcome all the timeだね。
そろそろお時間となりました。お楽しみいただけましたか。
この番組では皆さんからのお便りをお待ちしております。
かなプリさんに相談したいこと、やってほしいことなど、何でも大歓迎です。
お便りは番組概要欄をご覧いただき、フォームからご応募いただくか、またはハッシュタグかなプリ地球ヨガでツイートお願いいたします。
かなプリ地球ヨガのメンバーも随時募集中です。
ご興味のある方は番組概要欄をご覧ください。
それではまた次回お会いしましょう。