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神グルトラジオ
神楽坂乳業代表／医師／教師の林和彦です。
プロインタビュアーの早川陽平です。
この番組はがん専門医からヨーグルト屋に転身、神グルトを生み出した林和彦先生が、
聴覚・健康・人生・リスナーの皆さんから寄せられた様々なご相談にお答えいただく番組です。
さあ、ということで、今日も神グルトラジオ、神ラジやってまいりました。先生、今日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
さあ、今日は5月の2週目ということで、めでたく第30回です。
おおー。
あっという間ですが、先生、これ前も聞いたかもしれないですけど、
先週の放送でももうちょっと相撲心でね、一度始めたらもう止まれない林和彦なんですけど、
先生にまつわる数字っていうことで、例えば今まで見た患者さんの数が数え切れないかもしれない、何万人なのかちょっとわからないですけど、
例えば手術の回数とか、先生の中で印象的にメモリアルの数字って何かあります?
えー、メモリアルな数字。
前回ね、お父様、メモリアルって言ってる子がですね、亡くなられて50年というのもありますけど、
それ以外で数字。
何だろうね。
なんか、そういうこと考えたこともないな。
ちょっと待ってね、マジに。
全然全然。でもいいですよ、なんか出てこなかったら多分それが先生のパーソナリティなんだなと。
つまり、続けることとか、僕はまとめちゃいけないですけど、進んだらもう突き進むけど、そこの過程の回数とか別に気にしてないみたいな。
それはね、全然気にしないんだよね、多分。
だから、最近すごくビジネスの方と知り合って言われるのは、よく8年間我慢しましたねって言われるんですよね。
全く素人だから我慢できたんだと思いますって言われるの。
ベンチャーとかの人だったら、ベンチャーとか私もベンチャーなんだけど、ビジネスの人だったら、
たぶんこの田浦坂におけると3年目、4年くらいでこれ無理だと思って諦めてますって。
確かに言われてみれば、本当そうなんだよね。
なんか、普通、今も極貧生活を送ってるって自慢してますけれども。
本当に当初はね、だから若い人の世話にならないっていう活動を将来やりたいと思っていて、
年寄りも頑張って、みんな元気な年寄りは働いて税金を収めて若い人の支えよう運動みたいなのをしたいから、
年金なんかはもらわないって宣言してたのね。
もらっちゃいました。
別に悪いことはしてるわけじゃないんで。
それはね、暮らしていけなくなっちゃって。
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年金のお金も工場の方に、別に自分で使ってるわけじゃないの。
でも支払いとか色々やってる時に、やっぱりもう無理だよなって。
年金で全部足りるわけもちろんないんだけど、少しでも足しになればって言って、年金も会社に入れちゃってるんだよね。
何度も言うけど、私はこの8年間、田浦坂入業から支出しかなくて収入がないですから。
本当だね、教わってますからね。
そういう中でも、まっすぐ行くしかないっていう性格は、プラスに出てるところもたくさんあると思うんだよね。
諦めなかったから色々できたことが。
あとは常識にとらわれないっていうのも絶対あって。
例えば、医者の仕事だって普通、障害外科医になったら障害外科医で一生終わるんだよ。
少しでも自分の技を磨こうとかして外科医で終わるのに、こうやってすぐ治んなかったら他で治せばいいんじゃないかとか思っちゃって。
内視鏡をやったり、抗がん剤をやったり、関羽病棟までやっちゃったりして。
だから全部中途半端なんだよね。
上さんにあんたは何でもやってるように見えるけど、全部中途半端なんだよねって言われたことが。
いやいやいやいや。神次元ですよ、それ。
本当にね。真面目に一つのことだけやってる人にとっては、もう多分イライラするような。
信じられない、それは本当に。
本当にそう思うよ。だからきっとバカにすんじゃねえよと思うかもしれないと思うのね。
そうじゃなくて、でも根幹は決まってるんだよ、がんって。
ずっとそれをおっしゃってますよね。
だからがんをどうこうしたい時に、一つの手段だけでダメだったら他変えればいいじゃん。
ほんとそうですね。
啓発してる時に大人に通じないんだったら子供にすればいいんじゃないかって教育免許取ったわけじゃないですか。
でもその実際に教育免許取るなんて、医学部の教授が、がんセンター長をやってるやつが、中高と特別支援学校の教育免許を56で取るとかって普通は考えないじゃないですか。
でも自分の中ではなんか、それってすごくいいんじゃないかと思ったし、3年もかかったけど取ってみて、実際にでもすげえよくて。
もう今まで努力した中で、一番こそパフォーマンスが良かったんじゃないかと思うような感じでしたね。
あれが今の成功体験につながってるのもあるのね。
おっしゃってましたよね。ちょっとだけ、今日初めて聞いた方にもその辺り補足してもらえますか。
だからそのがんの啓発をやってる中で、大人にいくら啓発しても聞いて欲しい人が来てくれなかったりして、そういう人たちに伝わらない。
ネットで何かやればアンチしか並ばないという中で大人に何かを伝えるのは難しいなと思って、
そしたら子供に教えればいいやと思って学校で教え始めたけど、やっぱりそれを全国的な動きにするのは非常に難しくて、
文科省とかに一生懸命掛け合ったけどなかなか難しかったんだけど、発想を変えて自分が教員の仲間入りすればいいんだと思って、
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免許取ったらうまくいくようになったという話です。
さらっとおっしゃいましたけど、普通にがん専門医としてもその立場でバリバリめちゃくちゃ忙しい中で勉強してなったってことですよね。
だけどすごく正直に言っちゃえば、当然その免許取るときって、
例えばレポートをやったり、いくら通信大学っていったってレポートもあればスクールリングもあるわけじゃないですか、
それなりに負担がかかるってことは、がんの専門医としての仕事はある意味お座りになっているんだよね。
そこっていいのかって考え方もあるじゃないですか。
お前真剣に患者さんに対して不誠実だみたいに言われちゃう可能性があったら、
でも自分の中ではがんという目標をいろんなところからアプローチしている。
だからこの仕事、今の神奈川乳業だって、私にとってはヨーグルトとか会社っていうのは手段であって目標じゃないんだよね。
がんというものに対して働きかける。
病院の中では解決できなかったがん患者さんの就労の問題とかっていうのを外で解決しようと思って大学を辞めちゃったっていう。
それは自分のマイナス点なんだけどもいいところでもあると思う。
やっぱりその根幹があってってことですね。
はい、ありがとうございます。
さあということで、神ラジ今日もリスナーの方からご相談ご質問いただいてますので、読みしたいと思います。
今日はラジオネームNG希望さん。
これラジオネームでNG希望ということですけどね。
東京の杉並の方からいただいています。
ヨーグルト菌は時々買えた方が良いとお聞きしていますが、長が慣れる?定期日になると同一のヨーグルト菌で良いのでしょうか?
これは神グルトを定期で頼むということで、ズバリこの辺どうなのかって気になるかもしれないですね。
そうですね。何のためにヨーグルトみたいなところもあるんだけど、調滑?
何を話せばいいのかな。前に何のために調滑をやった方がいいかという話をしたことがあると思うんだよね。
これはあくまで私の考えと思っていただいていいんだけども、別に学説を唱えたわけではないので。
私は調滑って、特に大人の調滑っていうのは、例えば何かの良い菌を取り入れてそれを自分に身につけるっていう活動ではなくて、
自分が本当に元気だったローティーンぐらい、せめてティーネイジャーぐらいの腸内環境に戻すことが目標だと思っているんだよね。
例えて言えば、前も言ったかもしれないけど、ずっと川が流れています。クネクネ川が流れています。
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それが腸だとすると、それは生まれた時は綺麗なお水が流れていて、子供の頃はせせらぎで清らかな水が流れている。
当然その河原には綺麗な河原が広がっていて、そこに色とりどりの花畑が咲いています。それが腸内フローだとするじゃないですか。
でもそれが例えば年を取ったりとか、いろんな化学物質とかストレスとかマイナス要因が加わった時に、まず川の流れが少し滞ったりして、少し淀んでくる。
淀んできた、濁ってきたぞなんて言っていると、今度は河原の花も元気がなくなってくる。枯れてしまったりとか別の雑草が生えてきたり。
それがまさに腸内フローが乱れた状況じゃないかなと思うんですよね。
だけどその調括の目標は、そこでまず川の流れをちゃんとしましょうよと。
菌の餌とともに菌も入れて綺麗に川を拝む。とりあえずはその淀んでいる川を流しましょうよ。
それをしばらく続けていると、もう絶滅したかなと思ったような、あなたの昔咲いてた花がまた花畑が広がってきます。
そうすると、他のそれが広がっていって、すごく上手にやれば、ローティングラインの綺麗な花畑が復活します、みたいなイメージ。
先生、さらっと思うとすごい良いですよね。
良い話?
良い良い良いと思います。この前、ちょうど別番組の話で恐縮ですけど、やっぱり調括の本もいっぱいあるじゃないですか。
先生にもいつも優しく釘を刺していただくように、情報が搾走する中で、なんか調括大事。
断片としてはいろんな情報を得てるけど、きちんと体系的に、当然僕らが学ぶってちょっと難しいじゃないですか。
専門家でもないし。でもその時にたまたまちょっと良い本見つけて、そこのところでやっぱり書いてあったのが、これもまたね、いろんな考えがあるかもしれません。
基本的には、その町内環境っていうのはやっぱり今の話とも続いてますが、生まれた時が一番良くてというか、
年を10代、20代、80代みたいになっていくと、やっぱりちょっと悪化していくみたいなのは、全体の傾向としてやっぱりそういうもんですか?
いえいえ、そこもちょっとね、一部誤解があったりする。
善玉菌とか悪玉菌とかヒロリミ菌ってあるじゃないですか。
実は生まれてから3,4歳ぐらいまでって悪玉菌いるんですよね。
だけど幼児を超えて、ローティンぐらいになるといなくなるんですよ。
その悪玉菌はどっから来たでしょう?
いなくなった悪玉菌がもともとどっから来たか。
あ、それあれですよね。最初に生まれた時にタッチした人から。
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一番最初は基本的にはお母さんです。
お母さんの産童ですよね。
だから、お母さんが出産された時に産童に悪玉菌がいたりとか、
あるいはその出産のその瞬間に肛門のあたりのそういう菌がくっついて、悪玉菌を持ってしまうことがあるけれども、
人間って免疫という素晴らしいシステムがあるので、
だいたいそれが4歳ぐらいまでに、4歳と別にきっちり決まってるわけじゃないけど、
4,5歳ぐらいまでで完成するって言われてるのね、基本的なところは。
そうすると、4,5年かけて赤ちゃんは幼児になって悪玉菌退治していくんですよ。
その時には自分の存在フロアが出来上がってるわけですね。
良い菌を取り入れて、悪い菌を捨てて退治していく。
だから、そこから今度大人になって40歳になって、誰かの良い菌を入れても、
それはあくまで異物なんですよ。
病的な、例えば人、今、海洋性大腸炎とかでも臨床試験、ほぼ実臨症に近いような形で
不便症というのが行われてるんだけども、それは全く病的な状態になった時に、
他人の健康な便を入れることで、一時的にその環境を修復するみたいな。
聴覚とは全く違う次元の話だと思った方がいいんだよね。
聴覚はそうではなくて、自分が赤ちゃんの時に完成した若い腸内フロアに戻すという意味ですよね。
そこへ行くにはどうしたらいいか。
さっき言ったように、まず流れを作る。
生きたまま腸まで届くというのがあまり意味ないということは前も言ってましたけど、
生きたまま腸まで届くことが重要なんじゃなくて、
餌とともに菌が生きていられるような流れになっているということが重要なんだよ。
きれいな流れで。
それを流していれば、当然そこから多少のいろんな化学物質なんかは出てくることは考えられるけれども、
それ以上に自分の本来持っている腸内フロアが復活してくるというところだと思う。
そこに尽きると思う。
なるほど。生きたまま腸まで流れるというのは耳当たりのいいコピーだそうですけど。
もちろんカミグルトの菌たちは成長剤に使われている菌たちなので、
生きたまま腸まで届く菌なんですけれども、
だけどそこにあんまり力点を置いていなくて、
それよりも小川の流れをきれいに保って、しかもちゃんと流れるようにしておくという方が重要。
なるほど。非常に勉強になりました。
改めてこの方の質問一言ではちょっと答えが難しいかもしれませんし、ケースバイケースだと思います。
だから別に変えるっていうのは必要ないと思うよ。
だって変えたところでそれは済まないんだから。
そうですね。
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だから例えばある菌のヨーグルトを食べててどうも合わないと、
このヨーグルトだと流れが維持できないっていう人が変えたら、
こっちの方がフィットするねっていうのもあるかもしれないね。
確かにね。
だけどもしカミグルトが合ってるんだったらそのままずっと続けていいと思うし、
他の方がすごく良くて、もうそれだけ食べてれば私調子いいんだっていう人は別にカミグルトを食べなくてもいいと思う。
そうですね。
先生、せっかくなんで文字通り先生、医師でもあるんで、そういう視点でもちょっと伺いたいんですけど、
今のところ、薬とかサプリとか、やっぱりいろんな情報を搾走して、
つまりそれもね、ずっと使ってると慣れてくる。
耐性みたいな言葉があるから、薬はね、そんな簡単に言えないでしょうけど、
例えばサプリをずっと飲んでるものを耐性としてたまに変えた方がいいとか、
素人には話がもういろいろ搾走してますけど、
その辺り、これも一概に言えないと思いますけど。
薬剤耐性っていうのは、本当にいろんな、もうそれ一つむちゃくちゃ大きな学問だから、
メカニズムがあるんだけども、
例えばずっと使ってると、その薬物が体に入ってもまたすぐにペッて外に出すような働きが強くなっていったりとか、
あるいはその薬が働く需要帯っていうような細胞の表面に出ているような、
受け取り側の構造を変えてしまうとか、
いろんな要因があるんだけども、
そのサプリとか栄養素とか、すごく高細、上から目線になっちゃうけど、
一般の方が、健康宅の方がよく落ちるピットフォールっていうのは、
例えば、何かが欠乏してます、だから何かを補いましょうっていうのが、
それが正解だと思ってるってところが勘違い。
サプリ自体がサプライン、供給になってますからね。
我々とか、医者ならば、血液のデータを見て何かが低いですってときに、
低いから補わなきゃいけない、
例えば貧血ですってときに、赤血球が足りませんねと、
じゃあ輸血しましょうと、それは緊急避難だよね。
医者だったら、何で貧血になっているのかを考えるじゃないですか。
どこかに出血しているのかとか、血液を作る細胞がおかしいのかとか、
そっちの方が重要なんだよね。
でも、今は血液とか尿とか便とかで、
データっぽいものでサプリケアを取る人の大好きなのが、
その誤った方向なんだよね。
これが低いからこれを食べましょう、これを飲みましょう。
それはあくまで結果であったりすることも多いわけよ。
その上流に何があるかを考えないで、
それだけ取っても、
例えば本当に血液を作る細胞がなくて貧血になっている人に
輸血だけしてたって、どんどん元の病気がひどくなるじゃないですか。
例えば、鉄が少なくて鉄血防止貧血ですっていうのは、
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鉄を取れば貧血改善されるから、それは当たりだよね。
でも必ずしもそうじゃなくて、
病気とか医療の世界だとむしろそうじゃないことの方が多い。
その上流にあるのが何か。
なんでこの数値が下がったかってことを考えないで補っても、
意味がないことの方が多い。
すむじまだけ合わせてもしょうがない。
健康診断の前1週間酒飲まなくて、数値が下がったって言ってるのと同じレベル。
やっぱりそうですね、そこをきちんと。
先生に言われても、本当に普通にそうだよなと思うけど、
やっぱりいかに飲まれないかというかね。
そこが大事になってきますね。
話戻りますけど、じゃあこの方は別にそれで。
いいと思います。
ということをいただいています。
さあということで、そうそうそう。
先週もお伝えしましたけど、幕開けクラウドファンディングも始まってるでしょう。
始まってるはずです。
本当に簡単ですから、改めてお知らせお願いします。
この5月いっぱいぐらいまでかけてやろうと思っているんですけれども、
私ががんの専門医になるきっかけになったのは、
大好きだった父親ががんで亡くなったことなんだけども、
なんと5月っていうのがそれからちょうど50年ですね。
そういう自分の中でも区切りも。
あるいは神楽坂乳業が8年経って、
よちよち歩きだったのはようやく一人立ちできるかもみたいなところまで来て、
ここから先初めて本来のミッションビジョンを実現できる道に向かっていけますみたいな、
そういう思いも込めてクラファンをやります。
クラファンで出す新商品というのは、
神グルと神楽の甘くない神グルと神楽、神グルとプレーンですね。
それは別に単に折りごとを抜いたというだけじゃなくて、
全部作り方から変えないとできない用具等です。
どうしても甘みが苦手なんだとか、糖尿病なんだとか、料理に使いたいんだとか、
そういう方々のために特別に作った感じですけれども、
選択肢が広がるということで、ぜひ皆さんお試しください。
ぜひ年末明けの方もURLも載せられていると思うので、ぜひチェックしていただけたらと思います。
さあ、岩瀬文院から養分豚になった親父の神グルとラジオは、毎週月曜日に新エピソードが配信されます。
YouTubeの方からSpotify、Apple Podcast、Amazon Musicなど主要リーティングサービスにてお聞きいただけます。
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先生のご相談は概要欄にあるフォームからぜひお送りください。
採用者には先生が心を込めて作った神グルとプレゼントいたします。
またご感想はXやインスタグラムでハッシュタグ神ラジ、神ラジの神は漢字、ラジはカタカナです。
たくさんのご相談ご感想をお待ちしております。
そして神グルとはラジオ概要欄にある神グルとのサイトからお買い求めいただけます。
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5種の乳酸菌や糖化菌、食物繊維織りごとを合わせた腸外喜ぶ養分豚です。
ぜひ見コーラにラジオを聞いてと添えていただけると嬉しいです。
また番組の公式サイトでは各エピソードのテキスト版もお読みいただけます。
本編を聞いてから読むか読んでから聞くか、ぜひお好みのスタイルでお楽しみください。
ここでしか聞けない特典音声、偏向常識の嘘本当も配信していますので、ぜひ概要欄からフォローしてチェックしてみてください。
ということで早瀬先生、今回もありがとうございました。
ありがとうございました。
