00:00
かんさい
[音声なし]
うすだです
kai3
カイです
かんさい
かんさいです
kai3
というわけで今日は
Zaimのかんさいさんにゲストにお越しいただいて
お話を伺いしたいと思っています
かんさい
はい、よろしくお願いします
kai3
最初にZaimについて簡単にご紹介いただいてもいいですか?
かんさい
そうですね
Zaimっていう家計坊とよく言われるようなサービスを
アプリを2011年の7月から実はやってるんですよね
kai3
今年10周年そしたら
かんさい
本当はね、本当は10周年なんですよ
だけど会社化したのがもっと後なんで
いつお祝いするのか?みたいな感じで
kai3
一応今年やっときたいですね
こんな時期だけど
かんさい
そうですね
10年、まさか10年続くとは
当初は誰も思ってなかったみたいな
kai3
そんなノリだったんだ
かんさい
いやいやいや、本当にっていう感じです
で、もともとスマホのアプリで出してて
今他のウェブとかでもできるんですけど
いわゆる一つの個人の家計サービス
家計を管理するサービスみたいなのを
ずっと取り組んでいますね
よくある家計坊って
女性が多いんでしょうとか
主婦が使ってるんでしょうみたいなこと
よく言われるんですけど
一応ユーザーさんとしては女性6割、男性4割で
ほとんどの人が9割かな?
9割の人が何かしら働いてる人みたいな感じですね
で、学生とか主婦とかがあと10割ぐらいみたいな感じですね
意外にみんな働いていて
その中で例えば結婚するかもとか
子供が生まれたとか
家を買いそうとか
そういうタイミングで始めたりとか
してる方がすごく多くて
その中で今まで結構どんぶり勘定だったけど
これからちゃんとやろうかなみたいなタイミングで
始めてくれる人が多くてですね
そういう感じのサービスになっています
もちろん今スマホで使えるので
紙のレシートをパシャッと取ったりとか
あと今だと銀行とかカードとか
いろんなAmazonとか色々接続できて
自動で入ってくるみたいなことができて
結構初めの紙の掛けようがって計算めんどくさい
集計とかめんどくさいと思うんですけど
それを自動化したりとかいうところが
ベーシックな機能としてあるんですけど
最近だとちょうど今年に入ってからなんですけど
一生黒字プランっていうですね
新しい機能を作りまして
それだと今までの家計簿とはちょっと
経路が違うというかもう少し
毎日の管理というよりも長期的な
一生のお金どうなるんだろうみたいなのが
シミュレーションできるような機能を作っていて
やっぱり何かしらみんなお金に関して不安を持っていて
どうしたら本当に大丈夫なの?
どうしてもらえるの?とか
家族高校生で家買いたいと思ってるけど
本当にローン組んで大丈夫?とか
なんかこうもやもやとした不安があると思うんですね
そういうのを今までの家計簿だと
結構毎日のお金の管理とか
03:02
かんさい
来月どうしようまでは考えられるんですけど
長期の80歳になった時どうなってんの?とかは
全然やっぱりフォーカスからはあってなくて
そういうのをちゃんと見通せるようなものを
作りたいなと思っていて
今回ちょっと作ったというのが
直近の動きとしてはあります
kai3
僕でも働いている人90%というのはまさにそれですね
僕もちょいちょい生活見直すか材料を使い
数ヶ月ぐらいでうまく使えなくて
また年を改めてふっと使いたくなるみたいなのが
繰り返している感じなんですけど
かんさい
いいんですよそういうのも
健康診断みたいに使ってもらってもいいかなと思っていて
へー面白いそれは面白いですね
例えば結構先月と比べるよりも
毎年同じ月で比べた方が分かりやすいんですよね
月の動きって
なので例えば人によっては本当にそういうユーザーさんもいますね
1ヶ月使ってみて毎年1月とか
次の月も1月そこで比較して
自分の生活スタイルどう変わってるかっていうのを見たりとか
みんな結構やっぱり続けなきゃみたいなとか
めっちゃ正確じゃなきゃみたいな
分かるんですよ私も結構細かいので
合わないとかがすごいイライラしがちなんですけど
あんまりそういう細かいところを気にしなくても
気にする人は気持ちよくできるし
気にしなくてもなんか不愉快じゃないみたいなのを結構目指しては
今そういう作りになりつつあるかなと思ってますね
kai3
なるほどね僕今回かんさいさんお願いしたのは
僕が最近また財務に何度かメガの挑戦をして
またうまく使えなくて諦めちゃってたんですけど
その一番の理由が最近もキャッシュレスでほとんど現金使わないんですよ
キャッシュレスだと全部デジタルデータで取れるから
これも全部自分で記録しなくても
財務で自動記録してくれるから楽だなと思ったんですけど
コンビニでキャッシュレス使うと
クレカ扱いになるやつ使うとIDとかね
引き落としというか明細で記録されるのが数日ずれてしまう
かんさい
まあこれますねちょっとは
kai3
その時にこれ何に使ったんだっけか思い出せなくて
その日だとこの日ここでコンビニ行ったなとかで
コンビニで使ったぐらいの記録できるんですけど
数日後に何円使ったって言われるとあれなんだっけって言って
それでねうまくいかなくなっちゃったんです
キャッシュレスとかを使って小銭小額決済を
数日経ってから連動するみたいに使いだすと
結構忘れちゃうと思うんですよね
その日にうまく記録できなくて
この辺ってどううまく使ったらいいんですかね
結構真剣に真剣なユーザーの質問なんですけど
かんさい
これは何かいくつか解決方法があって
一個が例えばPayPayとかも同じだと思うんですよねIDとかも
で店舗が出ないこと多いじゃないですか
そうで一括しちゃうから例えばPayPayだと
06:03
かんさい
食品をやるとかIDだと外食をやるとか
使うやつによって変えちゃうっていう風にすると
正直ローソンで使ったかセブンイレブンで使ったかまで
気にしなくてもいいのかなという気がするので
そういう使い分けをするっていうのが一個と
自分はそうしてるんですけどクレカ決済にしちゃうみたいな
クレカだとどこで店舗で使ったかが大体出るので
それでやるそうすると大体覚えてるっていうか
ローソンだったら食品だよねとかいう感じで
自分はクレカで使ってます
最後がちょっとこれは細かい人用なんですけど
最近出た機能でレシートを紙で取ったやつを
後でガッチャンコできるっていう機能ができたんですよ
そうすると先に中身を記録したいみたいな人は
そこで記録をしといて後でクレカが入ってきた時に
ガッチャンコして一個にするみたいなことをすると
今までそれできなかったんですよ
どっちかを削除しちゃいけないとか
細かくつけたいだけどクレカ連携したいみたいな人が
ちょっと今まで確かに不満を持っていて
それを解決してあげたいなと思って
最近統合機能を作ったりとか
kai3
うわそれ多分一番最後のが僕向きな気がする
かんさい
本当?
kai3
面白い
かんさい
っていう感じに最近なったので
もしよかったら見てもらえたらと思います
kai3
これちなみにレシートとか取ると
そこまで精度高くなかったりするじゃないですか
かんさい
数字とか
間違えちゃう時はありますね
kai3
そこがずれててクレカの数字と数字がずれてた場合って
かんさい
どういうガッチャンコ方式なんですか?
それは確かというか
数字でガッチャンコしてるはずなんで
数字外れてる
さすがにそこは
総額だけあってれば大丈夫ですよ
kai3
総額さえあってれば
パッと見てレシートパシャッと写真撮っておいて
総額だけ手入力で確認入れとけば
かんさい
あとは日付でバッチリ
それでもしかしてこれですかみたいな感じで出てくるから
それでやってもらえれば一番楽かも
kai3
それいいですね
かんさい
使ってみてください
でも結構細かい人用
kai3
ちゃんとしたい人用かなと思って
それやるとまた疲れてしまいそうな気がしますね
意識高いダイエットみたいになりそうな気がしつつ
かんさい
そうなんですよ
だからさっき言ったみたいに
緩くても大丈夫みたいな風にしてあげたいなと思ってますね
kai3
一番いいのはIDだったらコンビニでしか使わないとか
生活用品買うんだったら
これとか分けるのが一番楽なんでしょうね
かんさい
楽ですね
kai3
ポイカツさえしなきゃ
かんさい
だからそこまでやるんだったら
頑張ってくれ
さっきのレシート統合か
自分で頑張って覚えるか
どっちかにしておいてくれみたいな感じですかね
kai3
だいぶスッキリした
かんさい
よかった
面白い
ちゃんと解決方法を提示できてよかった
kai3
ちなみにこれもちょっと前から気になったとこなんですけど
財務ってお金管理するサービスじゃないですか
ざっくり言うと
お金管理するとフリーとかマネーフォワードとかもあるじゃないですか
あっちってどっちかというと確定申告とか
09:02
kai3
お仕事をしている人向けな感じで
財務はそうじゃなく家計簿的なところだと思うんですけど
なんか割と独自のポジションですよね
財務って
かんさい
でもね結構C向けというか一般ユーザーさん向けだと
kai3
あります強豪って
かんさい
強豪でもやっぱりマネーフォワードさんとかマネーツリーさんとかは
似てるんじゃないかなと思うんですけど
どっちかというとその資産管理がもっと強いのかなとか
それこそマネーツリーさんはもっと
それこそ総額さえ合ってればいいというかもっと気軽というか
あんまり手入力ってよりも連携メインみたいな感じ
マネーフォワードさんもそうですけどっていう色合いが強いかなと思っていて
うちは結構やっぱり家計簿から入ってきているので
そういうさっきみたいな機能が必要なしっかり入れたいとか
そういうニーズが比較的多いのかなっていう感じはしますね
結構やっぱり家計簿サービスもだいぶなくなってしまって
kai3
OGMとかもね頑張ってた
かんさい
そうなんですよ
結構主風層向けのやつとかも
いくつかなくなってしまったりとかしていたので
大体そうですねそれぐらいとか
あとLINEさんがやってたりとかも多少はしますけど
kai3
そうかLINEもやってたな
かんさい
やってますねLINE家計簿ってみたいな感じですね
一応自分としては誰でも使えてほしいなと思いながら作っているので
あんまり女性向きに振るとかそういうのはしてないんです
つもりではあるんですけど柔らかい印象かなと思いますね基本的には
kai3
柔らかい印象ですよね
マネーフォワード系だと本当にお金しっかり管理してみたいなイメージがちょっと強いですよね
かんさい
なんかね何使ったかにすごく自分は興味があるというか
増やしたいとか節約したいとかもちろん必要だと思ってるんですけど
あんまりそこを先に持ってきたくないな
逆に不安だから貯めたいとかっていうのを必要以上に推したくないなと思っているので
だからその一生黒字とかもなんか不安ってどこにあるんだろうってのが明確にすると
逆にこう手が打ちやすくなるかなとか
あとはそのどういうことにあなたは興味があってどういうところにお金を使ってるんですかっていうところを
肯定してあげたいみたいなずっと思っていて
kai3
なるほどね面白いお金を使うことをちゃんと肯定してあげようってことだね
かんさい
そうですねだから私すごく何かにハマってる人とかオタクとかがすごい好きなんですけど
やっぱそういう人が偏ったお金の使い方とか一般的にはしてるかもしれないし
例えば結婚するしないとか子供いるいないとかなんかいろんな生活スタイルがあると思うんですけど
それが他の人と比べてどうだじゃなくて
あなた自身が肯定感を持って生活してるのかみたいな
それをやっぱり応援してあげたいなっていうのが結構根本的にあるので
必要であればもちろんお金増やしたいとか減らしたいとかあると思うんですけど
なんでそうなのみたいなところを大事にしたいなっていうのが根本思想としてある感じだと思います
すごいいろいろ踏み落ちた
12:01
kai3
本当?
かんさいさん結構10年以上の付き合いだと思うんですけど
かんさい
そうですね
kai3
財務について真面目に話したことないじゃないですか
かんさい
そうかもしれない
kai3
今真面目に聞いてそうかと思ったら
つまりあれですねアイドルにハマってる人とかだったら
アイドルにハマってるお金かそれ以外ぐらいでもうそれでもいいみたいな感じですよね
月の支払いの中でアイドル係数どんくらいあるのみたいな
レベルでもいいってことか
かんさい
なんかうちの社員にもお支費みたいな
お支クロスとみたいな感じで管理してる子とかもいますね
どれぐらい気持ちよく見ついたかみたいな感じで大事と
kai3
そっちの方が分かりやすいですね
年に対しての旅費だったりとかメディア費とか
かんさい
っていうのをやっぱり肯定してあげたいし
どんどん応援したいみたいな風にはすごく感じてますね
kai3
わあそっかもっと割り切って使った方が楽しみだな
かんさい
そういう楽しいことに使ってほしいですね
kai3
だったら僕はもっと生活費全部見直すとか考えずに
ガジェット費に振った方がいいな
かんさい
そうですね
kai3
すごいことになりそうだけどガジェット係数が
かんさい
そうですねガジェット係数ね
kai3
理解した
かんさい
エンゲル係数みたいな
kai3
ちなみにお金関係だとコロナの影響って結構あったんですか
かんさい
でもやっぱりすごく意識が高まった感じはしますね
やっぱそれもある意味よくもあるほど本気で大丈夫かなっていうのと
あとはやっぱり投資をやる人がすごく増えた感じはしますね
特に初心者の方とかだと
今だと本当にイデコーとかニーサーとかああいう系の国が応援してるというか
こういうふうにやるといいよっていうものから
まず始めてみようかみたいな感じの方が増えている実感はありますね
あとはやっぱりちょっとね
ここはやっぱりリーチしたいなと思うんですけど
本当にそのコロナ禍とかで困っている人とか
本当にちょっとお金についていろいろやらなければいけないみたいな方たちに対しても
やっぱり価値提供はしたいなと思ってはいて
いろいろそのいろんな保証がついて
国から出ている保証とかが家計簿をつけていると連携して
どういうのがもらえそうかみたいなのを出す機能とか
そういうのは取り組んできてますね
kai3
それは今検討している機能ってことですか
もう去年の本当に緊急事態宣言の頃に作ってましたね
かんさい
はいやっぱりそのもらえる金額とか
ものとかが子どもがいるいないとか
自営業であるいないとかでやっぱりいろいろ違ったのと
確実にもらえるやつとかもあったじゃないですか10万円とか
だからそれが結局どれぐらいなのかとか
どうすればどこからもらえるのかとかっていうのをまとめたりとかっていうような
ツールを作ったりとかしてました
給付金シミュレーターです
15:00
すごい財務で印象的だったのが去年でしたっけ
キャッシュレスの還元事業の何千ページのPDFを
アプリウェブでマッティングして出すみたいな
あれもめちゃくちゃ早かったと思うんですけど
あれってやろうと思って本当2日3日ぐらいで
サービスが立ち上がった気がするんですけど
やろうと思ったらもうすぐに作っちゃうみたいな
かんさい
あれもう今だったら言っていいと思うんですけど
本当に経緯としては一人うちの社員の子が
一回はてなブックマークで話題になったじゃないですか
もうすごい使いづらいなんだかみたいな
kai3
はてなブックマークでね
かんさい
ちょっと世間的にはわかんないですけど
それをスラックに貼った子がいて
なんかちょっとうちが何とかしてやれないものか
てんてんてんみたいな風に書いてたんですよ
それを見てこれだちょっと見て
これだったらできるのかなと思って
デザイナーと私2人でバッてやって
本当にそうですねその日の夜からやり始めて
次の日の昼ぐらいにとかになんか
一応できたみたいになって
そこからメディアに連絡してみたいな感じだったと思いますね確か
なんかそういう経緯でやってた
さすがに社員の子たちは日々の仕事があるので
なんていうか自由に動けるのは自分ぐらいなんで
そういうパッていう時はやってたりとか
ある意味そういうのをやっていくというか
ボランティアというか困ってる人がいるから
そういうことをやってもいいんじゃないかみたいな感じ
かんさい
そうですねなんか話題性もそうですけど
やっぱり本当にマジでみんな怒ってんなみたいな感じの
時は結構もうみたいな感じだったですよね
そういうの解消をやっぱりしてあげたいし
全部作る前もそうですけど
やっぱりユーザーローカルという会社にいたんですけど
そこでもやっぱりそういう
何かしら身近なところで困ってそうとか
何かこういうところで役に立てるんじゃないかみたいな
結構審査の時とかも自分はいくつかやってたりとかしていて
そういうのは好きでやってるって感じですね
別に仕事でもなく
でも経産省から怒られるのかなと思ってたら
逆に喜ばれたみたいな感じだったので
公式みたいになってましたよね
かんさい
そうですねその後経産省さんと正式に話して
経産省から直接データ後はその後はもらえるようになって
そこから更新するようになってましたね最終的には
kai3
スピード差はあれですね
さっきの給付金の質問についても言えるし
そこの身軽さはやっぱり強いな
かんさい
そうですね開発できてよかったみたいな感じですね
kai3
ちょっとかんさいさんがレストリーに来ていただくというので
質問を募ったら結構いくつかいただいたので
18:01
かんさい
ありがとうございます
kai3
いくつか紹介させていただいたと思うんですけど
結構長いのでポイントだけやりますけど
いつも財務をありがたく使わせていただいています
サービス開始当初から使い始めていく清掃
本当にお世話になってますというかなり厚い皆さんで
マネタイズをもっとしてもらって財務に課金したいと思っています
かんさい
ありがとうございます
恐縮です
kai3
要望している機能はね
重複排除機能の追加年間決算機能
予算案とか作ってくれたり
そういう方向ではないのでしょうかというのと
かんさい
めちゃくちゃマニアックですね
kai3
あとおそらくこれがメインなんじゃないかと思うんですけど
私のブログで財務の記事を書いたんですが
もっとアフィリエイトとかやってもらえるとモチベーションになります
という東京都のいつもの匠さんからですね
かんさい
ありがとうございます
kai3
確かに使っているサービスは課金したいというのは
かんさい
ありがたい話ですね
kai3
そうなんですけどちょっとそのムーブメントって
少しここ最近強くなってますよね
かんさい
そうですね自分も課金するようにしてますね
kai3
今ってどうなんですか
有料課金がビジネスの趣旨なんですか
かんさい
そうですねかなり大きいですね
ユーザーさんのプレミアムという機能で
お金をいただいているというのはかなり大きいですね
重複排除というのは一部はさっき言ってたような
レシートのやつもそうだし
まだうまくできてないのが証券との連携の部分とかで
銀行から証券にお金を出したりとかするのが
ちょっと振り返りっぽくならないみたいなのは
確かにあったりとかするのでそういうのかもしれないし
でもこの辺はやっぱりすっきり使いたいというニーズだと思うので
やってあげたいなと思いますね
年間決算機能とか振り返りとかですよね
そういうのはやってあげたいなと思ってますね
予算もね結構いろいろ本当に改善ポイントがあると思っているので
今すごいどういうところからやろうかなというのを話していますね
なのでちょっとずつなのでスピード感がもっと早くならないかな
ということだと思うんですけども
この辺りはまさに今やっているところですね
kai3
アフィリエイトってどうですか
かんさい
アフィリエイトそうですね
考えたこと正直あんまりなかったんですけど
お友達紹介みたいなやつとかはよく話に出たりとかはしますけどね
アフィリエイト確かにちょっと社内に聞いてみます
多分あんまり誰も考えてなかったから
kai3
これってブロガー的な感覚ですかね
かんさい
僕もブログやってるからこの気持ちすごいわかるんですけど
kai3
ブログやってない人にはこのアフィリエイトあったらいいのに
かんさい
って感覚は多分全然理解されない気がする
全然そうですよね
多分我々がそういうところにあんまりセンシティブじゃないというか
ありがとうございます
考えていますそんな風な感じで
21:00
かんさい
もともとプラスに考えてくださっていて
それで紹介してみようという気持ちになるんだったら
それはすごくありがたい話なので
ちょっと社内に聞いてみますね
あとこれ僕もちょっと気になったんですけど
kai3
こういう財務というサービスを運用しているかんさいさんが
資産運用はどうやってるんですかっていう質問をいただきました
これちょっと面白い気になる
かんさい
そうですね
言える範囲でね
でもすごく普通ですよ多分本当に
それこそ本当に井出子兄さんやってみたいな
ちょっとだけ保険のやつもやってたんですけど
積み立てみたいなものもやってたんですけど
今はちょっとやってなくて
どちらかというと毎月それこそ積み立て投資で
兄さん井出子とちょっとそれ以外の積み立て投資で
やってる感じですね
結構米国が多いですかねやっぱりなんだかんだ言って
日本の株ってよりも
アメリカのS&P500とか
なんかあの辺に連動したようなやつで
やってることが多いですかね
あんまり個別株をですね
そんなに持ってないですね
本当に応援したい会社とか
そういうのは株主になりたいみたいな意味では
やってたりするんですけど
そこで何か儲けたいみたいな気持ちでは
やってないですね
すごく普通だと思います本当に
一般的なはず
kai3
よく聞く話ですよね兄さんとか井出子とか
かんさい
でもこれそうですね
まだベータ版なんですけど一部で
こういう他の人がどういう感じで
投資してるんだろうっていうやつが見れるやつも
今ちょっとやってるやり始めてるんですよ
それはその実際の金額感は隠せたりとかもするかな
なんですけど結構初心者の方って
なんかどんな感じで始めたらいいのとかが
分かんなかったりとかするから
本当それわかる
正解もそんなにあるわけじゃないから
いろんな人のやつを見て
これこういう感じかなるほどみたいな
実例を交えながら見れると面白いかなと思って
kai3
そういうのもちょっと取り組んだりとかしてますね
これもちょっとさっきの僕の質問に
重複する気がするんですけど
ぺいぺいスイカを利用しているのですが
引き落とされる側の履歴としては
サービス名称しか出ず
講座履歴を財務ではないのですが
参加にサービス連携してまして
科目への振り分けが
サービス名称単位でしかできず
ちょっと不便だと思う毎日ですって
かなりヘビーユーザーな感じですけど
財務だと電子マネーの
自動引き落としの名称を連携できるような
機能はありますか
電子マネーの履歴を詳細に管理しますか
という質問です
さっきの僕の質問に結構近い気がしますね
かんさい
そうですね
これ自動で買ったものを毎回
IDで使ったからっていって
食品になる時もあれば
消耗品費になる時もあるとかって
結構やっぱり技術的には難しくて
24:01
kai3
難しいですよね
そこはもう無理だとは思っているんですけど
さっきのあり方がいいんでしょうね
もうクレジットカードをそもそも分けちゃう
かんさい
そうですねそれだと一番
kai3
レシートをちゃんと頑張って付け合わせて
かんさい
頑張って使うか
kai3
レシート機能は結構いいな
かんさい
そうですね
かクレカでやれば
お店までは分かるので
それでクレカでお店でやると
一番手軽かなとは自分は思ってますね
kai3
今僕ちょっと軽いポイカツやってるんですけど
かんさい
はいはい
kai3
ラインのカードが3%だから
かんさい
はいはい私もラインですよ
kai3
そうそう
でも面倒だからIDでやってたんですけど
あれをクレカで使った方が
明細的に美しいのかな
かんさい
クレカでやった方が
そうですねちゃんと取れてるんで楽ですよ
この時この日はこうしたわみたいな感じで
3%もらってるって感じですね私も
kai3
それだけで僕結構改善する気がする
電子マネーでやるから見にくくなるんで
かんさい
そういうのにクレーションカード使った方が綺麗ですね
kai3
3%もね確か6月ぐらいまでかな
かなり僕は満足してしまった
いろいろ理解できてしまった
分かってしまいましたか
もっと早く言えばよかった
かんさい
よかった聞いてください
kai3
アウト機械はしょっちゅうあったのに
全然聞いたことがなかったから真面目に
なんか財務的なこんなことやりますとか
こんな機能ありますとか
こんな機能こんな人に使ってとかありましたら
かんさい
今の時期本当にお金について考えたい人もそうですけど
あとはあれですね学生さんとかも
今使ってほしいなと思ってはいますね
これから社会人になる方とか
あとこれからやってみようみたいな方とか
やっぱり社会に出るタイミングとかで
初めて多分お小遣い帳だと思うんですよね
それまでつけてもらってた人たちで
それが初めて家計を管理する
自分の収入があってみたいな時に
ちょっとチャレンジしてもらいたいなと思いますね
学生さんのユーザーさんもいたりとか
結構ヘビーに使われてる方とかも
ちょいちょいいるんですけど
やっぱり小さい頃って言うとあれですけど
やっぱり若いうちから
主体的にお金を使うってできた方が
すごく人生ハッピーだと思うので
若いうちからそういうのを意識的にできると
いいんじゃないかなと思ってはいますね
ぜひ
ぜひ学生さんも
うちのジャイも結構無料でも使いやすすぎて
なかなか有料になりにくいと噂なので
こうな機能使えちゃうから
そうなんです噂なので
多分学生さんも別にお金払ってたわけはないので
kai3
ぜひ試してもらえたらいいなと思ってます
今回のゲストかんさいさんでした
かんさい
ありがとうございました。
kai3
♪オープニング♪
