イングランド戦勝利の歴史的意義
さて、サッカーの男子日本代表は、日本時間の4月1日に行われました国際神前試合で、競合イングランドに対しまして、1対0で初勝利をあげました。しかも会場がサッカーの聖地と言われております、ロンドンのウェンブリー競技場という、約8万人が入っていたということで、完全アウェーの中での開拠ということで、
アメリカ、メキシコ、カナダを舞台に開かれますワールドカップまであと2ヶ月という中で、この歴史的勝利がどういう意味を持つのかということで、毎日新聞出版社長の山本修司さんに聞いてみたいと思います。山本さんおはようございます。おはようございます。
まず、修司さんおっしゃるとおり、これ歴史的勝利ですね。私はサッカーに関しては、高校の時に大分県の選抜、一時合宿、一番最初のやつですね。それに呼ばれた程度で、指導者資格も一番下のD級ですし、持っていた審判資格も3級ということで、どこまで世界のサッカーを語る資格があるかというのは、はなはだ疑問なんです。
いや、そんなことないですよ。
今回はこの歴史的勝利について、お話をさせていただきたいと思います。
おととい、私はある人のご好意で、前者のビデオを見たんですね。日本代表の総席としての力も、高校としての力も感じさせる勝利だったと思うんですね。
よくサッカーでは、強い者が勝つのではない。勝った者が強いのだという、こういう格言があるんですね。
そのとおり、見てみると、国際サッカー連盟、FIFAのランキングでは、イングランドは4位で、日本は18位ですね。
試合データを見ますと、ボールの支配率はイングランドが68%、日本は32%ですね。
シュート数は19に対して7。コーナーキックに至っては11に対して1と。
大変ピンチが多かったんですけど、圧倒されてるんですね。
ですから格言によれば、強かったのはイングランドで、勝ったのは日本だと。だから日本は強いんだということになるんですね。
今回イングランドには、ケインとかベリンガムいなかったと言われてますけども、日本だって久保選手、遠藤選手いませんでしたから、
全くこの勝利の価値には変わりはないと。これは言い切れると思うんですね。
スポーツにおける「勝者」と「強者」
私は10年ほど前に、サッカーじゃないですけど、社会人野球の名物、東芝ですね。
ここで、都市対抗野球で監督としても投手としても優勝した大高木耕三という方とお話をしたことがあるんですけども、
東芝というのはラグビー、リーチマイケルがいる東芝ブレイブルーパス東京ですね。
野球も強いんですが、大高木さんおっしゃるようにラグビーは少しの差があっても大抵強いほうが勝つんだと。
ところが野球は、自分のところは最低の状態で、相手のところが最高の状態ということがあっても、
それでも実力差があったとしても負ける可能性があるんだから怖いんだと。
野球はどれだけ実力差があっても負ける可能性があるから怖いとおっしゃってたんですが、
ラグビーの場合は大体少し差があったら10回あったら10回負けると。
野球だったら1回くらい勝つチャンスがあるんだろうなというようなことをおっしゃってたんですが、
意外性というか不確実性があるんですね。
サッカーはちょうどその中間くらいじゃないかと思うんですね。
よくサッカー天皇杯でJリーグのチームが大学生に負けるということがありますよね。
あれはバンクロア生ではあるんですけど、それなりに実力差が近くないと勝てない。
野球とは違ってですね。
日本代表の近年の実績とチーム力
ですから日本代表が力をつけていることは間違いないということだと思うんですね。
実際に日本代表が2022年のワールドカップカタール大会では、
一時リーグでドイツとスペインに勝っちゃったわけですね。
去年の10月にはなんとブラジルに2-0から逆転勝ちをしていると。
それでイングランド戦の3日前にはスコットランドにも勝っているんですよね。
これだけ実績があれば本物なんじゃないかと思いますけれども、
この戦の勝者さん、水木さんはどう思われますか。
僕はイングランド戦では見ていたんですけれども、夜中起きて。
おっしゃる通り、コーナーキックの数でも全然押されて押されて、
でも守り抜いた、あの強さって本物じゃないかと思うんですよね。
あとは言うように、これがワールドカップ出場メンバーじゃない中で、
つまりまだ確定してないじゃないですか。
選手が入れ替わっている中で、ちゃんとチームワークっていうのが試合ができているっていうのは、
これは森安監督の方針が選手たちにちゃんと行き渡っているんじゃないかなというのは素人ながら思いましたけどね。
そうですよね。この実力は本物だと私も思います。
本当なんですよね。
森保監督の留学経験と「戦術カタール」
さっき森安監督の戦術というふうにおっしゃいましたけど、
私ちょっと知らなかったんですけど、おとといの毎日新聞に出ていたんですが、
森安監督が1990年に1ヶ月間イングランドにサッカー留学したときに、
周囲の人から日本人はサッカーできるのかって言われたらしいんですね。
大変失礼な話ですね。
今回その36年後にサッカーが生まれた国の聖地でその答えを出したんだという、
ちょっと痛快な話なんですけども、
今回その戦術、いろいろありましたけど紹介したいのは、
実は日本代表の選手の中で戦術カタールという言葉があるんですね。
これは日本がブラジルに2点差をひっくり返して逆転勝ちした後に、
ロワン・リッツ選手がサッカーの専門家のインタビューに答えていて、
この中で使った言葉、私この時初めて知ったんですけども、
要は前半に猛攻に耐えて、体力を温存して、後半になったら一気にギアを上げて、
相手をめんくらわせるというか、びっくりさせて、
剣を取っちゃって勝つんだという作戦だということなんですね。
ロワン選手はこれ冗談だからあまりタイトルにつけないでねっていうインタビューの中で言ってるんですけども、
雑誌のタイトルはロワン・リッツが言う戦術カタールで
ブラジルとの殴り合いをせず、思いっきり使っちゃってるんですね。
一気に広まったということ、知られてない面もあるんですけども、
ブラジル戦なんかもそうでしたよね、2-0で負けてたけども、
思いっきり後半になって、逆転したということなんですけども、
いわゆるこれは急に攻める、急襲作戦なんですね。
ところが今度のイングランド戦は、先制して逃げ切ったという、
堂々たる戦いぶりだということですよね。
そういう面で非常に価値があると思うんですね。
選手たちの冷静な分析と勝利の再現性
選手はこの辺、極めて冷静に受け止めて、
鎌田第一選手なんかはイングランドのようなレベルとのチーム差を感じるんだと、実力差を言ってますし、
先ほどのラグビーの話じゃないですけども、上田綾瀬選手なんかは、
10試合あったらそんなに勝率よくないでしょうねと。
10回あったら大体負けるよみたいな言い方をしてるんですね。
決勝ゴールを決めた三島選手なんかは、内容を見たらボール支配されてて、
このギャップを埋めていかないとワールドカップで痛めにあうよと。
みんな選手は冷静に分析してますよね、やっぱりね。
ちょっと安心するんですけども、吹かれてないんですね。
サッカーの場合、さっきの10試合あったらあるんですけども、勝てるチームっていうのは、
どんな試合運びになろうと最後は勝っているということなんですね。
これ勝利の再現性というんですけども、どんな状況になっても対応して勝ち切るための勝ちパターンを持っている経験値ですね。
これが非常にものを言うんですね。ですからイングランドは非常に経験値をたくさん持っているということなんですけども。
日本のサッカーの歴史とイングランドとの比較
私が半世紀近く前、九州でサッカーした頃は、テレビではサッカーの放送なんか全然なくて、
ワールドカップ行くなんていうのはまた夢だったし、ワールドカップはニュースでもほとんどやってなかったんですね。
ですからサッカーの専門誌で、サッカーマガジンとかサッカーダイジェストなんかありますけども、
これを見るしかなくてですね。
私は関東のグラビアで有名選手の写真を切り抜いてですね、
遠目の下敷きにいるというのはなかなか寂しい状況だった。
これが33年前でしょうね、わずかと言いますけども。
わずか33年前にプロリーグができて、ようやくワールドカップに出て、
すみません、ちょっと途切れましたね。
今、途切れてますか。
大丈夫ですか。
大丈夫です。今聞こえます。
大丈夫ですね。
その30年か3年経ってワールドカップに出てですね、勝てるようになってきたという短い歴史なんですね。
一方、イングランドを見るとですね、もともとフットボールってのは街と街というか国と国でボールを取り合う戦争みたいな競技だったのが、
このバラバラのルールが統一されて、手を使わない今のサッカーのルールが確立されてですね、
イングランドサッカー協会ができたのは1863年なんですね。
日本まだ江戸時代ですね。
イングランドその25年にはすでにプロリーグができているということですから、やはりその歴史を見れば比較にならない。
そうですね。
この辺りやっぱり大きなものがあるということなんですね。
ワールドカップへの期待と初戦の重要性
やはり今回も親善試合でしたので、ワールドカップになったら当然イングランドも違ってくるということですね。
日本代表もやっぱりその辺は意識していて、やはり本大会で勝たないと意味がないんだと言っているんですね。
ただこの選手たち、日本の歴史は浅いとは言ってもですね、もう海外で痺れる経験を積んでいてですね。
またこのワールドカップ直前のこの時期に、最初に出たようにサッカーの祖国でまたアウェーの中でですね、
聖地とあると言われるスタジアムで、しかも堂々とした戦いぶりでイングランドに勝っちゃったと。
これはチームを一打の高みに上げたと位置づけていいと思うんですね。
ワールドカップ初戦が大事なんですが、初戦は相手にとっても初戦ですので、
ランキング7位のオランダですね。
強いんですけども、今回のようにですね、やはり堂々と戦ってですね、相手に怯むことなくですね、それで弾みをつけてほしいなと。
今回はそのきっかけになる勝利だったんじゃないかと思っております。
6月15日でしたかね、そのランダ戦はね。
もうすぐ始まるんで楽しみですよね。
あとそのグループFがね、チェニジアとスウェーデンでしたかね。
スウェーデンが一勝もしないまま勝ったっていうね、奇跡の出場と言われてますけども。
まずはこのグループリーグを抜けていってもらいたいなと。
まずはそれによるとオランダ戦が重要な戦いになるということですね。
はい、ということで今日はですね、サッカー日本代表について。
番組告知
まだ代表決まってないからね、これから発表ですからね。
これもまた楽しみですよね。
はい、ということで今日はね、その日本代表のサッカーについて毎日新聞出版社長の山本修司さんにお話を伺いました。
山本さんどうもありがとうございました。
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