オープニングとゲスト紹介
ジャムセッションズのケイタです。
ベンです。
モモです。
共に奏でるラジオ、この番組は、株式会社ジャムセッションズが即興演奏から生まれる、
協奏をテーマに、チームメンバーや様々なゲストと共に対話を繰り広げる、そんな番組です。
はい、では、こんにちは。
こんにちは。
はい、おはようございます。
こんにちは。
はい、今日は多分もうセミの鳴き声がきっと聞こえているのでお分かりだと思いますけれども、
屋外から、2回目ですね、屋外からという録画。
はい。
1回目はセミの寄付じゃなかったので、多分こんなに周りの音を吐いていなかったと思いますけれども。
確かに。
はい、今回はちょっとセミの音と、もしかするとこのザラザラザワザワという。
はい。
はい、これは何でしょうか。
はい、今、レンさん今これ、これはどこですか?
これは鴨川です。
鴨川に。
はい、今日は鴨川に来て。
なので、川のせせらぎの音とセミの鳴き声と一緒にお届けできればと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
我々の暑さが限界を超える。
暑さが限界を。
今日は、多分収録、放送というかね、多分放送は8月末か9月ぐらいだと思うんですけど、
今僕らはもうお盆休みの真っ只中。
はい。
はい、8月の14日ですね。
はい、今真夏に屋外で収録。
めっちゃ暑いですよね。
めっちゃ暑いです。めっちゃ暑いですね。
昨日までね、ちょっと涼しいなーって言ってたんですけどね。
まさかまさか、今日はめっちゃ暑い。
晴れましたね。
はい。
でも屋外でやってるのはちょっと意味がありまして、
今日のゲストにちなんで屋内で収録する場合じゃないであろうということで、
今日は屋外で収録になっております。
はい、というわけで今日のゲストはですね、
アマゾン川で30年間暮らしていて、今京都に住んでおられる川博士ですね。
川といえばということで、
千尋さんにゲストとしてお招きしております。
千尋さんの自己紹介とアマゾンへの憧れ
はい、こんにちは。
こんにちは。
はい、お願いします。
よろしくお願いします。
はい、お願いします。
はい、千尋さんにはもうちょっと聞きたいことが、
アマゾン川で30年っていう冒頭のあれで、
どういうことをやってるってなってる人がほとんどだと思うんで、
簡単に自己紹介をしてもらえたらいいなと思うんで。
はい、お願いします。
山本千尋と申します。
私はこの川川、植物園の近くに小さい頃から住んでまして、
川でめちゃめちゃ遊んでたんですね、学校の帰りとかに。
それがですね、あるとき一冊の本に出会いまして、
それが海光たけしさんの書いてるオーパーっていう本なんですけれども。
オーパー。
オーパー。
オーパー。
で、この本を見て、世の中にはこんな広い川があって、
こんな変な魚がいるのかと。
それでブラジルに興味を持ちまして、
一回行ったろうということで、行ったのがきっかけで、
もともと魚釣りが好きで、魚釣りに行ったんですけど、
気がついたら釣られてたのは魚じゃなくて、
わしの方かなっていう感じで。
なるほど。
それで30年間、アマゾン川の魚、
小さい魚を捕って、干渉漁業ですね。
で、自出漁を、熱帯魚自出漁を30年間やってました。
で、そういう仕事をしてるんで、平行してNHKの番組のアマゾンとかの、
川の水中とか魚の停滞とか、そういう番組でちょくちょく仕事は入りまして、
その自然番組の方も20年間くらいやってました。
という感じですかね。
ありがとうございます。
聞きたいこと多分みんな山ほどあると思うんですけど。
それぞれちょっと気になっていることを聞けたらと思うんですけど。
まずオーパーっていう本ですか?
オーパーっていう本は、ブラジルの魚が紹介されている本?
釣り機構ですね。
釣り機構?
はい。
いろんな国の釣りの話が持っているんですか?
いや、オーパーっていうのはブラジルのアマゾン側の話です。
アマゾン側の釣りを取り上げたやつ。
それをちなみにいくつぐらいの時の?
小学校の6年くらいですかね。
小学校の時、もともとずっと釣りは好きで、やってた中でその雑誌を読んで。
その本の写真を見て、インパクトがすごかった。
で、ブラジルに興味を持って始めたのが小6ってことですね。
ただ、お金もないですよね。
そうですね、行けないですよね。
大学の時に初めてブラジルに行きました。
なるほど、小6の時に持っていた興味は大学までずっとあって、
で、やっと大学の時に行けたんですか?
はい、そうなんですよ。
その大学までの間も川とか釣りとかは?
あんまりしてなかったんですよ。
高校生、大学生とクラブをやってまして、
もうしんどくて、こんなに行ってられる状況じゃなかったですね。
ちなみに何のクラブ?
ラグビー。
ラグビーやってたんですね。
その間は少しラグビーの方に集中して、
大学に行って、何か思い出したみたいな感じですかね。
ブラジルの川のオープンまで見たみたいなのを思い出した。
で、行かなければと思って。
どうしたらいけんやろうと思って、
そうや、まずチケットを買ってしまおうと。
チケットを買ってしまったら、もう期日が来たら行くしかないやんみたいな感じで行きました。
アマゾンへの旅立ちと現地での経験
ブラジルとかめちゃめちゃ遠いですね。
例えば僕らからすると、東南アジアに韓国に行くとかっていうわけが違うじゃないですか。
どこが乗り継いだりとか。
そうですね。だから飛行機乗ってる時間だけで24時間。
すげえ。
どこの列に乗るんですかね。
一番最初に行ったのはロサンゼルス経由で、
で、ブラジルサンパウロですね。
そこからどれくらいかかるんですか。サンパウロからも遠いですね。
サンパウロからアマゾン川の中心までまた飛行機で4時間。
で、そこから水戸までまたかかりますよね。
お前、ちょっと気になることがやっぱりスタートですよ。
ブラジルまでのチケット買ったとて、アマゾン川に行くにはそんな簡単に行けるもんじゃないですか。
たまたま知り合いがいて。
言葉も何も喋れないですから。
喋れずに。
現地の知り合いは日本の方ですか。
もうだいたいアメリカでつまづいたんですから。
行くときに。
僕はアホですから、勉強してなかったんですよ。
それでアメリカの入国のときに、かわいいよって言われて、
あ、なんか聞いたことあるぞと。
あなたはどれくらいって聞いたはずなと言って、
これくらいかなと。
これくらい。これくらい。
かわいい。
ラジオの人はわかるよ。
手の幅で言って。
手の幅の長さで言ってましたね。
もう行けと。
行けと。
海外初ですか。
そうかな。
すげえ。
それでアマゾン川、
ブラジルに着いて、
ブラジルの知り合いは日本の方。
そこは日本語通じる方。
アマゾン川は。
それで旅行者で紹介されて釣りに行ったんですけども、
こんなんと違うと。
俺の思っているのは。
どこが違うと。
アマゾン川でどんどんお口に行って釣るんじゃないかと。
観光の入口のあれじゃないと。
ツアーとかの釣りツアーとかじゃないと。
物足りなかった。
物足りなかったんで。
一度帰国しまして。
僕またクラブもやってたんで。
遅れまして。
めっちゃ怒られて。
だいぶさせかけられて。
遅れましてって。
夏休みの期間。
夏休みの期間じゃなくて。
シーズンオフの期間。
シーズンオフの期間。
超えてもうた。
超えてもうた。
何泊ぐらいで最初行かれたんですか。
最初行ったのは1ヶ月の予定で行って、
それやったら帰れるんですけれども、
ちょっと過ぎたってしまった。
1ヶ月でいきなりアマゾンに。
ブラジルで暮らしてた。
都会からおられて。
すごいですね。
すごい。
軽く言ってますけど、
初めての海外でブラジルで1ヶ月住んでて、
日本人の知り合いいたんですか。
その知り合いの方のところに宿泊してた。
一応そこのところに住んでたんで、
宿泊費がそんなに高くて。
ブラジルってポルトガル語でしたっけ。
ポルトガル語ですね。
その段階で現地の方の交流とかがあったんですか。
はい。子供とかが毎日来て、
ポルトガル語を教えてくれると。
教えてくれる。
間違ってるとか言って。
こういう声ですかね。
何回言っても間違ってる。
めちゃくちゃ素敵な光景な感じがしますよね。
で、1回帰ってきて。
帰ってきて。
逮捕させられて。
逮捕させられそうになって、
パスポートなくしましたって嘘ついて。
ちょっと伸びたと。
その代わり、ずっとグラウンドの周り走らされてました。
それはそれで別に問題ないんですけどね。
で、またブラジルに行くことに。
就職活動とJICA、そしてアマゾンでの仕事
僕らの時代ってバブルやったんですね。
今おいくつですかね。
59歳。
59歳ですか。
バブルの後半かな。
見えないですね。
外にいると元気すぎて。
それで郵便ポストあげたら
求人広告とかいっぱい来てたんですよ。
そういう時代ですよね。
会社訪問行くだけで
3Sっていうのがありまして
寿司、スエキやったかな。
ソープランド。
その3店セットやってて。
俺も就職活動するって言ったんですよ。
バブルの話ですね。
会社訪問行ったら
ファミリーレストランで
Fやんって言ってこれ。
やめるわと言って
それで初めて図書館に行ったんです。
図書館に。
ブラジルに行こうと思って。
その前にテレビ見たんですよ。
最初図書館に行ったんです。
生まれて初めてだったんですよ。
学生がこんなとこにいてたんやって
お前ら見えへんと思ったら
こんなとこで勉強しとったんやって
初めて知ったんですよ。
まず観察して
どうやって使うんかなっていうのを観察してて
自動販売機あるからコーヒー飲んで
分かったと。
とりあえずブラジルのことやから
なんべえ大事典やなって思って
超分厚い本を引っ張りだしてきたんですよ。
さあ調べようと思って
読み始めて3ページぐらいで
もう飽きたんですよ。
こんなもん読めるかと。
前から開かなかったら後ろからやって
パターンって本をひっくり返して
後ろからめぐったら
その本書いたやつの名前が書いてあるよね。
所属が所属。それ全部ノートして、電話して聞いたらいいね。こいつらに。って言って。
メモして、パタンと本を返して、じゃあ君たち頑張ってくれって言って。
で、帰りました。
この所属の誰かだけがメモされてるってことですね。
で、色々調べて電話もかけまくったんです。
そしたらひとつJICAっていうところがあって。
JICAね。有名ですね。今でもね。
国際協力事業団。何かの応援団か何かの仲間かなと思ったんですけれども。
とりあえずそこで電話して、ブラジル行きたいんですけど今でもやってますかって言ったら
青年協力隊とかそういう制度がありますよと。
それを受けたらいいんやと。
ということでそれを受けましたと。
当時そんなバブルだったんで、そんなアホなことを外に受ける奴なんて少なかったんですよ。
店員割れしてるんですよ。
そうなんですね。日本とかだと結構ね。
だから楽勝を受かるじゃんって言って楽勝を受かったんですよ。
じゃあJICA、スタートJICA?
スタートJICAですね。
そうなんですね。
そうしたらお金ももらえるんですよ。
お仕事ですもんね。
仕事で。
3年間。
この前にテレビでブラジルでワニの夕食をやった日本人の人がいるっていうのを見て
そのJICAに俺ここしか行かへんからなって言ってお前手紙書いてくれと。
すげえこのワニの夕食の人に手紙書いてくれと。
とりあえず連絡取ってくれと。
連絡取ってもらってそこに行くことになったんです。
すごい。やっと聞くんですよ。
だから自分が言いたいことを言ってやりたいことを言ってたらそうなったっていう。
すごいな。
そこでワニの夕食をしたりしてたんですけれども
時勢がね、そんなワニの川なんてっていうときともあって
ワニなんか売れるかいい状況だったんですよ。
その会社では熱帯魚の採集もして進化してあったんですね。
そこで川に魚取りって言ったら僕の好きなことじゃないですか。
一番最初のきっかけですもんね。
それでこの仕事はええやんと思って
それから独立。3年間その在庫の仕事を終わりました。
お金もらいます。その資金で会社を立てて
熱帯魚の出会社を始めました。
言語習得と日本でのギャップ
ポルトガル語はもうそのときは?
ポルトガル語はいいんですけど問題は英語ですよね。
海外取引なんでね。
最初はうまくいかず、また別の人と一緒にやるかみたいな話になって
その後、英語もですね、向こうで覚えまして
切羽詰まっとるからこっちは。
英語できるかどうか。
高校のとき0点でしたからね、英語。
0点。全部埋めてたんですよ。
ここはザとかホワイトとか入れるとこ
チェックするやつも全部外そう。
逆に?
逆に。
今や日本語、ポルトガル語、英語、三カ国語ってことですね。
三カ国語以上コミュニケーションはできますけれども
結局何語も喋れないです。
意思疎通が感情までわかるっていうと
相当普段生活とか普通に喋れますけれども
この言い回し方とか。
日本帰ってきても全然わからないことばっかりで、日本語も。
おじさんな、私今度推しのコンサートですねって言われて
は?推しがコンサートってなんの?みたいな。
どうやって?みたいな。
30年間の推しですね。
日本にもでもちょこちょこ行き来はされるんですか?
時々は帰ってきてるんですよね。
帰ってくるたびにびっくりしますよね。
ガングロが前線のときとか
何やこいつかと思って
日本人かお前らとか見てびっくりしたこともありますし。
だって30年間ブラジルにいらっしゃったってことは
半分、人生の半分以上。
そうです。今でもブラジルの方が長いです。
すごい。
浦島太郎。
僕は64になったときにちょうどトントンになる。
あと5年かな。
64ね。めっちゃ早い。
32年いてたんで。
でも日本にいる前半は赤ちゃんのときですね。
そのときはトントンになっても。
そう考えたらまだまだ甘い。
日本はほぼ初心者みたいなもんで
よく海外行ってて
家族との関係とアマゾンでの生活
どこ出身ですか?って言って
京都行くんですけど
なんか美味しいところ紹介してもらえますか?って言われて
んーって
僕は大正と吉野家しか行ったことないけど
めっちゃ若い頃ですもんね。
確かに。
確かに。
学生が行くところよりそんなに遠いですね。
有名なお寺は金貨富士かな。
誰でも言える。
逆にアマゾンに行きたいんですけどって言ったら
こういうとこ見たら面白いねって感じですか?
それは今でもネットワークがあります。
息子も住んでますんで。
そうなんですね。
息子を置き去りにして帰ってきました。
ご結婚は現地の方ですか?
現地の。
ブラジルの方ですか?
ブラジル人です。
そうなんや。
じゃあハーフの息子さんがいらっしゃるんですね。
娘もいて、娘は今日本にいらっしゃるんです。
日本にいらっしゃるんですね。
そうなんですね。
京都にいらっしゃるんですか?
はい。今一緒に住んでます。
一緒に?
聞きたいことが増えてしまった。
マジやだですね。
うわーってご披露です。
聞きたかったけど保証聞いてなかったみたいな。
一瞬固まりましたね。
どこ聞こうって。
聞きたいのが、最初に大学生の頃に初めてアマゾンに1ヶ月行かれて
多分ご家族は旅行で行くんやろうなーぐらいで。
いや、最初から行ってますから。
もう?
はい。どうぞ。お好きにしたらって。
大学の時ももうお好きに?
うちの親父が居酒屋というか小料理屋をやってまして
で、うちの親父は別に店持って肉、ソーセージとか生ハムとか作ってて
それを作らされてたんですよ。
で、ドイツに行かせたかったらしいんですね。
で、ドイツに行ってマイスターのあれを取って
で、それから帰ってきたらという。
そう思うんですけれども
でも最終的には自分の好きなようにしたらいいって言われて
へー。だってびっくりですよね。
なんかアマゾン行ったなーって思ったら30年かもね。
はい。
最初お話聞いた時もちょっとフラッとコンビニに寄ってみたいなと
そのニュアンスでちょっと30年アマゾンに行ってみたいなと
感じでお茶取られた。
だいぶサラッと行く。
ええ?って言うんだよね。
ええ?ってなる。
その行かれるって決めた時は
もう完全に向こうに軸足を置こうと思って行かれた。
そう。
そんな30年もいるだろうというイメージで行かれた。
今日いるつもりで行きます。
へー。
すごいな。
格好いいな。
なんかそこまでこう覚悟、覚悟って言うんですかね。
なんかこう思えるってすごいですね。
まあそんなに深く考えてなかった。
でもやっぱそのぐらい好きだったってことですね。
ブラジルのアマゾンの。
川が好き。川と魚が。
川と魚がね。
というか川の中の生物。
川の中の生物。
はい。
アマゾン川の広大さと危険性
川の中って僕らの住めない環境なんですよ。
そこにいる生物が僕にとっては宇宙人。
僕らアマゾン川の川の中でも全然イメージできないじゃないですか。
はい。
どんな生物がいるんですか。
アマゾン川は魚種だけで3000種類超えてる。
3000種類ね。
3000種類超えてるんですよ。
であとは蛇とかカワウソとか川の中に出てくるワニ。
ワニね。
そういうものがいる世界にお邪魔させていただくと。
そういう感じでめっちゃ面白いです。遊園地。
遊園地。
すごい広いですね。
めちゃめちゃ広いです。
毎日川行っても一生毎日行っても回りきれない。
回りきれない。
俺はアマゾンスクリプション10本の位置も知らんちゃう。
へー。
アマゾン川の川幅も広い。
だって行けないですもん。
先に言いましたよ。
ブラジルサンパウロ。
それからアマゾン川の中心の都市。
アマゾン川の中流域。
まだ中流域の町があるんですけども。
そこからさらに飛行機で2時間。
メグロ川っていうところまで例えば行ったとして。
その全流まで行こうと思ったら
現地の船を雇って2週間とか3週間とか。
へー。
日本を帰る方が近いですね。
ほんまや。
ほんまや。
だからその中流域から河口域まで定期券みたいなのが出てくるんですけれども
船で。
それはまあいっぱい乗って半目とかで行くんですけれども
それで4日かな。
4日。
4日かかるんですよ。
下流まで。
下流から下流流流まで。
はい。
それ半分ですもんね。
下流から中流。
はいそうですね。
そしたらまあどのあたり?
住んでいたのがそのマナースというアマゾンの中流。
いろいろまあ点々とか来たんですけれども。
へー。
サンタウロとかそれとっておき行くじゃん。
行ってます。
多分まあなんか町なんだろうなと思うんですけど。
それよりよく川の中流の村なんですか?
町ですよ。
町ですか?
一千万都市。
あ、一千万都市。
へー。
ダイトバイ。
ダイトバイなんですね。
はい。
へー。
アマゾンの中流域にボンとダイトバイがあるんですね。
そう、ダイトバイがあるんです。
川のあるところに文明が生まれるからね。
水があったらね。
あるんですけれども。
そこがみんな観光とかで行かれるんですけれども。
そこは入口でしか無くて。
入口。
そこからどういう風に北に行くのか、東に行くのか、西に行くのか。
アマゾン側には一千キロを超える支流が十二本入っているのかな。
へー。
アマゾン側以外の川がということですね。
デカいやつだよ。
デカいやつ。
一千キロを超えるやつが十二本入っていて。
それの支流、また支流と言ったらもう盲採欠陥。
盲採欠陥ですね。
網の目のようにジャングルの下に張り巡らされているわけですよ。
だから新しいところに行けば新鮮な魚も見つかるし。
そんなことしてアマゾンに行きます。
ほんま遊園地みたいな環境。
でも危険もありますしね。
国会の方が危険かな。
人の方が危険ってことですか。
人間が一番怖いですよ。
ブラジルは危険じゃん。
犯罪国ですからね。
そうですね。
ジャングルとかもいますね。
そういうのもあります。
へー。
家族全員縛られて。
へー。
キンピン取られたりとかするんですか。
全部持ってきます。
そんなもんへ持ってくんみたいな。
靴とか。
靴とか。
いらんやろとか思って。
へー。
すげー。
それから強盗が入ったんですか。
はい。
お掃除屋さんですよね。
お掃除屋さん。
はい。
お掃除屋さんは良くないんですか。
なんもなくなったわとかね。
ははは。
これはカウントアウトですか。
それは直していいと思います。
普通はそんな人たちが。
もちろん。都会は危ない。
都会の方が危ないね。
はい。
田舎の方なんかも全然危なくない。
そんなワニとかに食われて死んだら白死者ですよ。
よーやったってぐらいな。
へー。
ジャガーとかいますよ。
ジャガー。
いるけれども。
ジャガーって。
いますけど。
送付する方が難しい。
あー。そうなんですね。
僕は30年間ずっとその辺に行って。
実物にあったら3回しかないですから。
へー。
ジャガーにしても実物にも。
はい。
実物のジャガーって。
自然の中での危険と孤独
ははは。
あー。
遊園地でしか見たことない。
あゆえちゃんは動物園でしか見たことない。
でも襲ってきたりとかはしてない?
車で走ってたら向こうに大きい黒い犬がおるなと思ったら
黒ジャガーやったんですよ。
うわー。
猫みたいな。
1回はこういう木の上に登って上からこうやって見とったんです。
へー。
それはめっちゃ怖かったです。
怖かった。
ははは。
音的に怖かったもんね。
ははは。
よかった。怖かった。
ははは。
よかった。
大丈夫かな。
その感覚あったんや。
自然のアマゾンの中で生きてた中で一番身の危険を感じたんですか。
自然の中でですか。
自然の中で。
今のジャガーの話が一つ。
はい。雨ですかね。大雨。
スコール。
一気に体温が冷えますし、めっちゃ寒いし、震えますもんね。
川の中に入った方が暖かいって言って、川の中でみんな。
熱帯のスコールっていう危険を感じるぐらい。
ぐらいかな。
でもずっと暑いイメージ。
誰もいないですからね。
一日中誰とも会わないときとかありますからね。
人と。
お口の方が。
映ってるときから。
はい。でもそういうとこ、人と一人も会わないんですよ。
すごいですね。人と一人も会わないって。
その代わりにめっちゃすごいことが起きても自慢する相手がいないという。
確かに。ジャガー遺伝というか。
ははは。
ジャガー遺伝。
確かに。
夕方になったら川使ってビール飲んで、夕日がバーンと沈んで、
俺一人っていうので、
一緒に寂しいを分けたい人は誰もいない。
想像つかない。
アマゾンの川に夕方使ってビール飲むって。
想像つけない。
そんなイメージにしたらいいのかもわからないぐらい。
それは川幅がめっちゃあるんですよ。
川幅そこで5キロとか6キロとか。
全然見えないですよね。
見えます見えます。
僕のほうに。
僕のほう見えるよね。
ははは。
想像できん。
ねえ、今なんかほんまに目の前に北大寺のね、
北大寺の橋の下らへんにいるんですよ。
その感覚じゃないんやね、アマゾンは。
ちょっと違いますけども。
全然違うんや。
はい。
アマゾン川の深さと漁法
支流とかにはこんな小さい川もありますし、
もちろん透明な川もあるんですよ。
透明な川もあるんですよね。
あるんです。
透明のイメージあんまなかったから。
なかったです。
はい。
透明な川もあります。
ふーん。
本流は基本深いんですか?
本流アマゾン川で一番深いところで
100メートル以上あるって言われてますね。
え、深さですか?
はい。
100メートル!?
ははは。
海やん。
10メートル。
川で?
川で。
内博さんがお魚を捕られてるのは、
こう釣竿というか、
確かにどうやって捕られてたんですか?
それも網とかでやられるんですか?
釣竿もやりますし、
と網もやりますし、
巻き網とかも使いますし。
あ、巻き網も。
僕ら狙うのはこのちっこいやつですから、
ざるで土壌作るみたいなこともします。
熱帯魚?
熱帯魚ですよ。
はい。
こんな田舎まで来て、
なんでこんなゴメンみたいな魚広がなあかんねえって言って、
後ろで大きい魚おんのにとか言って、
泣きながらやるんです。
ははは。
ビジネスネットワークと法規制
おりまえなんですね。
ははは。
取引先は日本以外も?
世界中です。
世界中ですかね。
すごいなあ。
何人ぐらいの方ですかね?
確かに確かに。
従業員は8人ぐらいです。
8人ぐらいですか。
みなさん基本現地の方ですか?
そうですね。
いろんな場所に分担して?
えっとね、
自分らで取りに行くのは限界があるので、
あるんですね。
ブラジル全土に漁師のネットワークがあるので。
へえ。
すごい。
なるほど。
はい。
だからテレビの仕事も、
そいつらのネットワーク使って、
船用意しとけよとか言って。
へえ。
なるほど。
へえ。
いちやじきわとか、
そういう情報ちゃんと入ってきますんで。
網元されてたんですか?
網、だからそういうことです。
網元っていうのはそういうことですか?
はい。
漁師さんを束ねる?
束ねる。
はいつけて、いろんなとこから。
ブラジル全国から。
へえ。
漁師さんから買ったりもするってことですか?
飛行機で送ってくるんですよ、みんな漁師さん。
へえ。
引き引きで付けないとお金にならないんで。
漁師さん自身も自分の前に行くんですか?
それは、そいつらがいるところは、
要するに他の漁師とも取引や漁師とかもいますので、
うんうん。
で、同じものしか入ってこないじゃないですか。
うんうん。
人と違うものを持てないと、お客はなかなか買わないですよね。
そうすると、自分らで秘密の場所に捕らえる。
そこで差別感を図るってことですか?
そうです。
で、新しいのを見つかったら、金額がチェーン、チェーンって増えていくと。
へえ。
なるほどね。
ただ、ブラジルもうるさくなってきて、
盗賊されてないものを勝手に送ったりするのは違法だったんです。
だいたい、お前らカーディーの重要なものを取ってきて、
っていう話もあったんで、
もうそろそろ潮時やなと。
うんうん。
ということで、コロナ始まる前かなに、
コロナ禍と帰国
テレビの仕事もやってたんで、
僕捕まったら待つんですよ。
あー。
3回くらい捕まってますけどね。
へへへ。
ははははは。
それで、この仕事はもうやめようと。
釣り屋と。
釣り屋。
うん。で、釣りのイベントもやって。
そうするとコロナが来ましてですね。
イベントも中止。
海外のテレビロケも中止。
で、長いこと待ち望んでた休みが来たんですけども、
まあ1年くらいかなと思ったんですけど、
まだやってんの?みたいな話。
4年くらいありましたね、あれ。
長いですね。
はい。
で、ヤバッと思って、
とりあえず従業員に自分らの仕事探せと。
もう無理。補助金も出ないし、仕事もないし。
ということで、
塾屋と、これは。
これは。
はい。
で、勉強して、
菜市の作り方とか野菜とか作って、
で、たまたま魚買ってたんで、
いろんなシステムもあるんで、
これで水耕栽培で、
何を作って売ったろうとか言って、
めっちゃ作ったんでしょ。
そしたら売るときに、
余りの値段の低さに逆転として、
そんなのやってられるかって言って、
それで前から、
お兄ちゃんに島で遊んでるつもりっていう。
とうとう。
長かった、長かった。
32年。
32年で。
で、お母さんももう大変なことになってるんですよって言われて、
そうやねって。
帰るわって言って帰ってきたのが2年前。
2年前、それが2年前。
長かったね。
長かったな。
娘の日本での生活
長い家でや。
で、うちの妹はさくらこって言って、
これ風天の虎さんみたいな。
さくらーとか言って。
風天も風天でしょ。
風天も風天で。
もうちょっと空さん帰ってきますわ。
確かに、ほんまやね。
もうちょい帰ってきますわ。
ほんまや。
ほんまや。
帰ってくるときに娘さんも一緒にいないんですか?
娘は最初に、僕より最初に来てるんです。
そうなんですか。
何年前ぐらいに来てるんですか?
3年前か1年ぐらい前。
1年前ぐらい。
最初アメリカ行くって言って、
もうブラジル休業やし、
コロナのときに、
お前ら自分で仕事下がってって言って。
一緒に仕事してたんですか。
一緒に仕事してたんですか。
会社立たんのタイミングで。
結婚ウェディングの何かやってたんですけど、
給料安いってコピー使われるって言って。
ブラジルでですか。
ブラジル。
させられるかって言って、
アメリカ行くって言って、
アメリカやったら掃除するだけで、
1日50ドルとかもらえるとか言って、
そんなやめたほうがいいんちゃうって言って、
だいたい知り合いか何か知らんけど、
お前の友達でも何でもないぞと。
で、朝からクビって言われたら、
どうすんねえと。
それやったら、
海外どうせ行きたいんやったら、
日本行ったらうちの家族もいるし、
とりあえず住むとこもあるし、
別に仕事ができなくても、
とりあえず見学、
海外ってどういうとこなんかというのを見学するので、
日本行ったらいいんちゃうって言って、
宅に帰ってきて、
日本語できないですから、
最初はコンビニで朝の弁当を作り、
サンドイッチ作ったり、おにぎり作ったり、
1年くらいやってるんかな。
今はちゃんと喋れるようになって、
今は介護の仕事してる。
何の仕事?
介護。
あー、介護の仕事。
実家喋れる方じゃないですからね。
おばあちゃんとか叩くなよって言って。
性格は荒いから。
千尋さんがアマゾンに参上しておられた間にも
娘さん連れて日本に来たことはあるんですか?
前半のまとめと後半への期待
1回だけあります。
1回だけなんですね。
1回だけ。
20歳くらいかな。
娘と息子と。
へー。
2人は別々の便で帰ってきましたけど、
ちょっとニューヨークに行事があって。
ニューヨークに行事があって。
グローバルやなー。
すごいなー。
日本でお知り合おうみたいな。
すごい。
反省を聞いたところで、
1回前半、聞きたいことが山ほどあっても止まらへん。
絶対終わる気配ですね。
たぶん聞いてる人も、
どこかでも行き過ぎたけど実は聞けてないこととか。
これ聞いとけよみたいなの絶対ある。
絶対ある。
絶対ある。
1回止めますか。
そうですね、1回止めますか。
はい、じゃあ前半ありがとうございました。
大丈夫ですか時間。
いや、めっちゃ面白い。
じゃあ逆にすいません、どんどん伸びてますけど大丈夫ですか。
大丈夫です。
千尋さん大丈夫ですか。
僕は大丈夫ですけど、
収録時間がないです。
大丈夫なのか。