00:00
皆さん、自分の中の本能みたいなものに日々向き合ったりしてますか?
僕の敬愛するラジオパーソナリティであり、ラッパーのライムスターの宇多丸さんが、
以前から言ってるんですけど、ちょっと正確な表現ではないかもしれないですが、
結局、お金になるのは食欲と性欲だ、みたいな感じのことを言ってたんですよね。
だから、売れるコンテンツは性欲的なものを刺激するか、食欲を刺激するか、どちらかだ、みたいな話だと思うんですけど、
これを聞いて思い出したのが、もう10年以上前、もしかしたら20年近く前のことかもしれないんですけど、
渋谷のとあるレコードショップ、ちょっと広めのレコードショップに行って、ぼーっと
壁一面にかかってるレコードのジャケット、LPのジャケット、いっぱい並んでるやつを
眺めてたんですけど、その時に気づいたのが、
レコードジャケット、ほとんど人間の皮膚だなぁって、皮膚の色だなぁって。
つまり、セクシーな男女問わず、衣装。
男だったら上半身裸とか、顔のアップとかもあったと思うんですけど、男女問わず。
女性もセクシーな衣装を着て、肌をあらわに、みたいな、
ジャケットがめちゃくちゃ多いなってことに気づいたんですよね。
やっぱ無意識に、セクシー度合いは違うかもしれないですけど、
人の肌は目を引くのかなーって、思いましたし、
コンビニとか行って未だにそうですけど、
漫画雑誌の表紙、だいたい女性のグラビアですよね。
みんな水着着てたりとか、結構多いですよね。
漫画の雑誌の表紙なのに、メインは、
グラビアタレントさんの写真とかだったりするのが、もう普通になってますよね。
それもそういうことなんだなーって、思わずそういうものに目が引かれたり、
つい無意識に、たくさん並んでいる中で、
やっぱこう、セクシーなものに無意識に引っ張られてしまって、
それを選択する割合が上がってしまう。
03:03
そういうことがあるんだろうなーと思った時に、本能で引っ張られてるなーって、
思うんですけど、だから、
全然気づかないうちに、自分の中の本能が、
何かの選択の原因になってるかもしれないなーって思うと、
怖いなーって思ってるって、 そういうお話でした。
メイクフレンド実験レイリオ、スペースボルケーノ!
はい、始まりました。メイクフレンド実験レイリオ、スペースボルケーノ第71回。
僕が鳥取生まれギターポップ育ちのケージ君です。大阪市在住です。
この番組は、音声メディアを通じてMCとリスナーが友達になることができるのかを実験検証していくポッドキャスト番組です。
はい、というわけでですね、今日は、
ジョンさん、ジョンの平凡ラジオのジョンさんにゲストに来ていただいた回なんですけど、
そのジョンさん登場前に、Xで見つけた感想ポストをちょっと紹介していきたいと思います。
前回の感想ですね、まずミョンパパさん、
えーと、好きな食べ物の2位以下を考える機会がなかったから、
ケージ君が一生懸命考えてる光景がツボにはまりました。
ちなみに私の第1位は、つぶあんです。
いただいてます。ありがとうございます。
僕もね、コシあんとつぶあんだったら、つぶあんが好きです。
はい、ありがとうございます。
バドさんです。好きな食べ物の順位を決めるのって、改めて考えだしたら難しい、というか悩ましい。
シンプルにお肉が好き。バーベキューだともっと美味しく感じるだろうし、楽しい人たちと食べるともっと美味しい。
オフ会行けるかな?行きたいなぁといただいてます。
マロさん、ぜひ8月の静岡のオフ会行ってください。よろしくお願いします。
で、次がですね、SMKホージーさんですね。
好きな食べ物はお刺身、焼き鳥、豆腐、マクドのポテトなんですが、順位は確かに難しい。
でもここにビールがあれば最高。となれば、1位は350日は飲んでいるビールかな。
夏フェスで飲むビールは最高なんですが、炎天下の紙コップ最後、一口は最高にまずいといただいてます。
ありがとうございます。
僕ね、お酒飲めないからこのビールの最後の一口が最高にまずいのは全然わからないんですけど、
お刺身、焼き鳥、豆腐、マクドのポテトは全部好きです。ありがとうございます。
次、ジョンさんですね。
まさかDMことダンジョンマスターのケイジックのお父様がKMこと喫茶店マスターだったといただいてます。
ありがとうございます。
で、次、シュウさんですね。
好きな食べ物の話は他のどんな好きなものでも同じで、厳密な順位は決められないな。
でもやっぱりヤマムンさんのところでバーベキューオフ会めっちゃ行きたい。
オハツはそれを言いまくる好きにします。
06:01
とつぶやいてくれてます。
ありがとうございます。
ぜひね、シュウさんもバーベキューオフ会来てほしいです。
お待ちしております。
そして次、コージョウタンさんですね。
その説はお世話になり申した。議事官ベースでジングル制作の販売してもらいたいですバイ。
福利厚生バーベキューの日取り決まったら連絡ください。
インプット肉準備しておきます。
といただいてます。
ありがとうございます。
もうぜひ日取りが決まったら連絡してはいいと思います。
ありがとうございます。
最後、モグタンですね。
好きな食べ物一番好きなのは水炊きです。
コーヒーのクオリティが高い生活してたんだな。いいな。
ジングル可愛いのいっぱい作ってくれてめちゃくちゃありがたい。
バーベキューも行きたかった。
そしてモグタン、もうすぐお子さん生まれるから8月のバーベキュー難しいかもしれないですね。
皆さん感想いっぱいありがとうございます。
ジングル明けにジョンさん登場です。
というわけで今日はゲストにジョンの平凡ラジオのジョンさんことジョンジョンに来てもらってます。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
僕がクローザーズ&ドラゴンズのCMことクローザーマスターのジョンです。
僕はそれすごいわかるんですけど、ちょっとわかりにくいですよね。
ダンジョンズ&ドラゴンズのダンジョンマスターケイジ君のところ持ちってくれてるんですよね。
そうですね。
ありがとうございます。丁寧に。
ケイジ君がやってるもう一つの番組ですよね。
D&D部っていうね、ダンジョンズ&ドラゴンズを楽しむための番組を始めたんですけど、ありがとうございます。
あれすごい丁寧にさ、Xかなんかでもそんなね、たぶんそんなポストしてくれてたよね。
あれですかね、オフ会の長生さんですかね。
長生さんのコメントに入れてくれてたんだ。ありがとうございます。
ちょっとネチなところでボケていきましょう。
ありがとうございます、本当に。
今日はスペースボール系のゲストを来ていただいてありがとうございます。
こちらこそ呼んでいただいて。
やっと念願かなって。
あれ前にご飯食べに行ったでしょ。去年でしょあれ。
あれ去年ですね。
去年の11月に関西ギチの完全人間ランドの関西リスナー定例会みたいなのを、第1回目をやるっていうときに、僕がそれに行けないから悔しくて、
ジョンジョンご飯食べに行って。
09:02
確かに行ってる先が。
そうですね。だからあれのちょっと前ぐらいのタイミングです。
あれ11月初回はどこでやったんでしたっけ。
初回は大阪です。
梅田。
梅田ですね。
その後2回目がこの前やった奈良かな。
そうですね。あれはオフ会というか。
定例会はオフ会的なね。
次があれでしょ。5月25日にシガでね。
そうですそうです。
僕それも行けなくて残念なんですけど。
その11月にご飯食べに行ったときに、コラボしましょうよっていう話だったんだけど、なかなかお互い忙しくて。
特にジョンジョンが年度末めっちゃ忙しそうだったもんね。たぶんこの1月2月3月4月。
いや、3月ぐらいまではめちゃくちゃ忙しかったです。
めちゃくちゃ忙しそうで。僕も3月ちょっと忙しかったりしてあれだったんで。
やっとね、最近ジョンジョンがポッドキャストでもだいぶいろんなとこで暗躍してるというか活躍してるんで。
そろそろ誘っても大丈夫かなと思って。
たぶん今日の朝、5月11日土曜日の朝にお誘いしたらもうすぐOKですよっていうことで、その日のうちに撮れることになってありがとうございます。
いやいやこちらこそです。誘っていただいてありがとうございます。
僕はこの番組ゲストに来てもらった人には、一応友達をテーマにやってるポッドキャストなんで、
ゲストの友達感というか、それを毎回聞くことにしてるんですけど。
なるほどです。
ジョンジョン、いきなりの質問であれなんですけど、ジョンジョンにとって友達ってどんなもんかっていう定義みたいなのってあります?
そうですね。僕は結構友達は広く認識するタイプというか、結構どこをやるか。
プライベートでご飯食べに行ける中なら確実に友達ですよね。
あとは、僕も昔ケイジ君と規模感は違うかもしれないですけど、バンドをやってて。
対バンとかあるじゃないですか、ブッキングとかで。
対バンでも2回ぐらいあったら友達って言っていいんじゃないですかね。
なるほど。向こうがどう思ってるかとかは気にするタイプですか?
そうですね。それで言うと、僕のほうから友達ですよねっていうオーラというか、言葉にして言っちゃうときもあるんですけど、
そういうふうに行くタイプですね、僕は。
なるほど。でもなんかわかる気がするな。
12:04
それってあれでしょう、だからなんていうかな、人懐っこさというか、相手からするとありがたい接し方かなと思って。
そうですね。お互いがお互いで、パップルになる前の男女じゃないですけど、距離感を探ってて、
なんかちょっと近づかれたくないなみたいなオーラの人にはちょっと慎重には。
なるほど。
別にそういう感じでもないけど、これは向こうも友達と思っちゃっていいのかどうなのかみたいな、おくてな感じの方とかはいらっしゃるじゃないですか。
そんな感じだったら僕のほうから友達でしょみたいな感じで仲良くなりたいタイプではありません。
友達の定義としては、わかりやすいね。2回ご飯食べに行くレベルだと完全に友達ってこと?
完全にプライベートでご飯に行ったら、仕事の付き合いとかはまだちょっとあるかもしれないですけど、
プライベートでご飯食べに行ける中だったらもう完全に友達です。
仕事仲間とかでも、いわゆる友達レベルに仲良い人とかもいたりするでしょ?
そうですね。もちろん。
それは何が違うと思います?そうじゃない職場の人と。
そうですね。そこちょっと難しいなと思うんですけど、でも職場で仕事上で付き合う中で有効な関係を築けて、
例えばすごい先輩とか後輩とかいたとしても、プライベートで仕事上で楽しくやる分には全然楽しいし、嫌だなという感覚は一切ないけど、
じゃあプライベートでご飯にこの人とマンツーマンで行けるかとか、何人かで行けるかってなったときに、ちょっとそういう感じではないなみたいな人は仕事仲間っていう感じなのかなと思った。
逆に仕事、一緒に仕事してる人でも、例えば休みの日に何人かでご飯行こうぜとか、何かのイベント行こうぜとか、そういうことできる人は仕事仲間であってももう友達って言っちゃっていいのかなみたいな。
そこの線引きかなと思います。
そういうのができる人と、それをやってもいいなって思える人と思えない人って何が違うと思います?状況の中で。
何やろう、確かに何が違うんですかね。
例えば、一番わかりやすいので言うと、共通の趣味を持ってて、仕事以外の会話が盛り上がるとか、そういう感じがあるとより友達に近づくというか、友達っぽくなるのかなと思ったりする。
15:19
逆にバイブスだったら結構友達に近いのかなと思ったりするんですけど、ちょっと仲はいいけど、ちょっと気をどちらかが使わないといけない関係とかだったらまだちょっと友達というか仕事仲間みたいな感じなのかなとか。
やっぱりバイブス合うかどうかは重要。
重要な感じが喋っててしましたね。
だって、クローザーズのラジオの4人はバイブス合ってるけど、趣味・思考がぴったり一致してるような感じもない。そんなことないのかな。どうなんだろう。みんなポッドキャストが好きっていう共通点はあるのか。
そうですね。そこと考え方が似てるっていうのが、バイブスが似てるって言うとことニヤリ聞こえるかもしれないですけど。
バイブスは合ってるもんね、あの4人の話を聞いてたら。
ぐんぐん何か波に乗ってる感あるもんね。
ドライブしていくっていうか。
そうですね。そこの感覚値が似てるんで、すごく素手付き合いやすいのかなとか。
今ちょっと出てきた言葉ですけど、素手付き合いやすいっていうのは結構重要かもしれないですね。
素手付き合うっていうのは気を使わないとかそういう。
そうです。
おまえる必要がないとか。
そうですそうです。
なるほど。
こういうのを聞いていくのが僕なんか楽しいんですよ。
ありがとうございます。
これ最近。
あと、もうあと2つぐらい僕ちょっと今日ジョンジョンに聞きたいなと思ってたことがあって。
はいはい。
今の話の流れではあるんですけど、
僕、クローザーズのラジオすごい大好きで、めっちゃ全部聞いてて。
ありがとうございます。
とにかく4人が仲良く、時々レギュラーの4人が揃わないときも、でも最近は揃ってるか。
揃わないときもあったりとかしつつ、
僕がすごく気になってるのが、僕も生まれが鳥取、鳥取生まれギター・ポップ育ちって言ってる鳥取で生まれて、
大学生になってから大阪、大阪じゃない関西、神戸に来て、
18:03
でも関西で暮らしてる年月の方が鳥取にいた期間より長いんですけど、
関西の人、よく言われるボケとツッコミのコミュニケーションあるじゃないですか。
そうですね、はい。
あれがね、僕全然未だにつかめなくて。
有名な話で、釜板の山内さんっているじゃないですか。
はい、いますね。
あの人島根県出身なんですよ。
僕の出身鳥取の隣の県で、結構山陰地方、鳥取と島根山陰地方って言って、
県民性が似てる部分があるというか、一括りにされてる部分あるけど、
山内さんが言ってたのが、島根にはツッコミとかの概念がないみたいな。
誰かがボケて、みんなでヘラヘラしてるっていうことを言ってて、
そうそう、鳥取もそうってめっちゃ思ったんですよ。
ボケるのはボケるんですね。
ボケるっていうか、ボケようと思ってボケてるわけじゃないくて、たぶん。
面白いことを。
そうそう、何かユーモア的なことを言って、
そのユーモアに対してみんながヘヘヘッつってヘラヘラしてる。
なるほど。
分かる分かるっていう。
で、関西には漫才文化からのある伝統であるのかもしれないですけど、
必ずその集団の中にツッコミ役がいるじゃないですか。
ツッコミ役っていうか、みんながそれぞれボケもやるしツッコミもやるっていうことだと思うんですけど、
結局コミュニケーションの中で。
そうですね、はい。
何か例えばジョンジョンがこの前の風吾さんのひとりがたりにどんどんツッコムっていう、
そのポッドキャストの新しい芸を開発して、
で、そのツッコミが面白いからみんなあれすごいすごいって聞いてて、
で、ツッコミキャラのジョージさんもあれを聞いて、
すごい面白いことやってて羨ましいなって自分もやったっていうことではあるんですけど、
ジョージさんわかんないけど、ジョンジョンでも結構ボケもどんどん言うじゃないですか。
そうですね、はい。
で、例えばその長生くんのメッセージのところに入れたやつも言ったらボケじゃないですか。
そうですね、はい。
僕関西の人ってボケもできるしツッコミもできるっていう、
全員じゃないけどお笑い感度が高い、そういうお笑いスキルがある人はみんなボケもできてツッコミもできるみたいな感じなんじゃないかなっていうふうに思ってて、
もうちょっとね、僕が解像度が低い時は関西に来てすぐの頃はツッコミ役とボケ役がいると思ってたんですよ関西人には。
あーなるほど、はいはい。
でもどうやらそうじゃないなと、みんなボケるしみんなツッコムなって。
21:03
そうですね、はい。
ただ集団になった時にツッコミ役とボケ役みたいな分かれるだけで、
それもまあその例えばクローザーズだとジョージさんがツッコミが多いかもしれないけど、
ジョージさんは別のとこに行ったらもうボケまくって他の人がめっちゃツッコんでる可能性もあるなーっていうコミュニティによって。
そうですね、はい。
そうそう、それをね、でも僕はもうこの関西に来てからの方が長いのに、
それボケはわかんないできてるのかもしれないけどツッコミがまずできなくて。
はいはいはい。
関西のそういうことできる人たちは、どこやってそれを身につけたのかなっていうのが僕はすごい気になるのと、
それともっと気になるのは、そういうことができない人たちに対してどう思ってるのかっていうのが気になるんですよ。
はいはい。
大丈夫なのかな僕って時々思う。
だから、クローザーズのラジオにゲストで出るって、僕みたいな感覚の人からするとめちゃくちゃハードル高いんですよ。
なるほど。
まずボケ、ボケもなんていうかな、ボケとして、
ボケをちゃんとボケれる人ってちゃんとツッコミ二郎というか、ツッコミのためのボケじゃないですか。
ツッコませるためのボケみたいな。
そうですね、はい。
だから、ボケにもマナーがあるし、ツッコミにも当然マナーとテクニックがあると僕は思ってるんで、
だからそういうのが分からない人が、すなわち天然ボケっていうやつじゃないですか。
そうですね、はい。
僕天然ボケほど、ボケのポテンシャルがない、自分でも分かってるんで、
そうなると本当にクローザーズのラジオ、仮にゲストで出ることになったら本当にもうどうしようと思うんですよ。
個人個人と喋るのは全然いいんですよ。
全然できる。今ジョンジョンと二人で喋ってるので全然平気というか、大丈夫なんですけど、
あの4人の中に混ざると、なんか大変そうだなって、
で、たかしさんも関西の人じゃないのにめちゃめちゃツッコムし、
山村さんも関西の人じゃないけどツッコムし、すごいなと思って。
そうですね。あれはね、あれはねというか、そうか、確かにそれはそうなのか。
例えばなんですけど、でも、それで言うと、たかしさんも山村さんも結構ツッコミけなされゲーなんですよ。
けなされゲー?
けなされゲーなんです。
例えば、たかしさんとかはもう県庁にあるんですよね。無職でいじられるじゃないですか。
24:06
いじられたことに対して、いやバカ野郎みたいな回収してくるっていう、この一連の動線ができあがってますよね。
なるほど。
なので、そういう感じなのかなと思うんですけど、
これは結構、これはもう上級者でやってる感じがする。
ボケに対するツッコミというよりは、自分に対する何かしらの攻撃を打ち返してるみたいな感じですか。
攻撃っていうか、攻撃ではないけど、状況に対するいじり?
いじりと言わせていただいて、
なるほど。
例えば、もう一つコードというか、コードって言っていいのか分からないですけど、
ものとして、僕結構やるんですけど、これ分かる人いるのかいいのか分からないけど、
とりあえずボール放り投げるみたいなボケをするんです。
格闘家の名前あげたりするやつでしょ。
そうです。
誰が知ってるんやっていうような、知ってる人は知ってるだろうけどみたいな。
たぶん関西人の違いとしては、あれをいかに拾えるかみたいなのをみんな欲しがってるというか。
だから、分からんかったら分からんかったで、誰が分かんねえみたいなツッコミとか、
例えば誰にも拾わないんかったら、めちゃめちゃ滑ったんやって言った方が被せて落とすとか。
受け身を取る的な。
受け身を取る的な。
そこまでアグレッシブにいくのは関西の人特有なのかなみたいなのがあったりしますよね。
なるほどね。でもそれが反射的に出るわけでしょ。
例えばマニアックなこういう名詞が出てきたときに、それに分かれば分かるなりに乗っかっていくなり、
誰が分かんねえみたいな、即座にそれに反応するツッコミワードがパッと出てくるっていう、
条件派的に出てくるような、もう体の作りになってるってことですよね。
そうですね。
なるほどな。
体の作りがそうなんでしょうね。
だからね、10代前半ぐらいからもっとかな、小学校。
中学年ぐらいですか、もうそういうやりとりになってるんでしょ、多分。
3年生、4年生ぐらいから早い子は。
かもしれないですね。
そこから反射的にことが出るようになってたらね、
やっぱそういう教育、ネイティブスピーカーなわけだもんな、それはそうか。
27:06
大人になってから英語を勉強するのは大変みたいな感じかな、じゃあきっと。
そうですね。スピードラーニングみたいなもんなんですね、周りが。
ずっと聞いてるから。
ずっと、もうイヤホンなしでも常にスピードラーニング流れてるみたいな感じなんですけど。
石川涼も。だからみんな石川涼状態ですよね。
みんな石川涼。
全員が石川涼状態ですよね。
今、この石川涼っていう小有名詞に関してはどういうふうに受け身を取るのが正解なんですかね。
石川涼は別にみんな知ってるから。
これも難しいですね。
僕結構自分のボケに対する答えを持たずに言うことが多いんで。
僕が僕に対してボケられても返せないこと多いと思う。
それ前も言ってたかもな。
なるほど。
別にでも今の石川涼はボケで言ったわけじゃないでしょ。
今のは、これ自分で解説するのすごい恥ずかしいですけど。
ごめんなさいお願いします。
大丈夫です。
例えば今ので言うと、
ケイジ君が小学校の2、3年ぐらいからみんながそれを意識し始めてみたいな話が始まったときに、
僕の脳内で今キーワードとして小学校2、3年って出たら、
小学校2、3年に関連付けられるワードなんかないかなって思い始めるんですよ。
そこで僕は今見つからんかったなと思って、何かいいのないなと思ったら、
次に教育っていう言葉をケイジ君が言ってくれたんで、
ミミィから入ってくる教育スピードラーニングやと思って、
スピードラーニング石川涼みたいな感じで。
なるほどそっちだ。
僕が今ごめんなさい、スピードラーニングと石川涼がすぐ繋がってなかったから、
別物だと小学生の時から英才教育って意味での石川涼だと思ってたけど、
スピードラーニングで石川涼が。
今繋がりました。
すみませんやっぱ僕が鈍感になった。
そこはだから石川涼の名前出てきたときに、スピードラーニングだけにみたいな感じで繋げないといけなかったんだ。
言えたらベストですし、そこが繋がらなかったら、その思いをそのまま僕とか、
特にジョージ・クルーリーとかは言っちゃうんですよ。
何が石川涼やねんって。
何が関係あんねんって。
なるほどね。
それが出ないな。
何が関係あんねんって言われたら、スピードラーニングのCMに石川涼出とったよって言ったから。
30:02
そこでやりとりがいくつ手に入りするわけだ。
そうですね。
勉強になるな。
とりあえず単純に自分の思考を言葉に乗せて走っていってるだけみたいなところが確かです。
なるほどね。確かにな。
さっきもちょっとあった、いじりへの反射としてのツッコミみたいなのって、
それがうまくちゃんとできる人とそうじゃない人いるじゃないですか。
そうですね。
その辺見極めてそうじゃない人に変ないじりしちゃうと、
もうなんかつらいことになってしまうから。
そうですね。
いじりっていうのもすげえ難しいなと思ってて。
そうですね。
僕、大阪生まれ大阪育ちの女の子と付き合ってたときに、
その子もたぶんボケとかツッコミとか全然できる感じの人で、
いじりみたいなのも全然やるようなタイプのちょっとカチキな女の子だったんだけど、
その人に言われたのが、
ケイジ君って全部間に受けるよねって言われて、
確かに。
田舎者は素朴だからなって思ったんだけど、そのとき。
でも、それも何だろうな。
そうやって言われる人はやらないかもしれないけど、
もしかしたらそれもうまく、
いじりへの反射としてうまく返すやり方もいくらでもあるだろうけど、
僕そういうこと言われると本当に間に受ける人だから、
確かになって。
それをそのまま受け取ってしまって、
その球をそのままキャッチャーミットで受け取ったまま、
呆然とするみたいな感じになってしまうから、
そういうのってボール投げたほうもつらい思いするでしょ?
そうですね。そこも投げるほうが見極めていかないとダメですね。
確かにね。
球の捉え方をどういうふうに捉えてくれるのかみたいな。
1対1だったらいいけど、
大勢の中でのやり取りでそれになっちゃうと、
みんなが一瞬にしてね、
空気が悪くなる。
それは球投げたほうが悪かったらしょうがないんだけど、
そういうのもあって、
コミュニケーションが難しいなって思ってます。
そうですね。
そこは信頼関係プラス、
お互いの、特にボールを投げられる側の性格とかを、
33:07
投げる側が見極めたりとか、
そういうのも必要かなと思ったりしますけど。
ジョンジョンはそういうの結構得意でしょ、きっと。
すごいそんな気がしてて。
割とそれを許してもらえるような、
キャラ作りをしたいなっていう戦略ですかね、僕は。
こいつが失礼なのはこういう性格だから仕方ないみたいな。
そういうキャラ作りができたら、
それこそギッチな青柳さんとか、
そんなこと言ってる気もするし。
そうですね。
確かにな。
面白い。
面白いです。
僕は今日、ボケと突っ込みのコミュニケーションの話を聞いてみたいなと思ってたんで、
ちょっとそのテクニック的な谷岡氏に聞けて、
すごい楽しかったな。
もうちょっといろいろ。
例えばね、4人で話をするっていうときに、
クローザーとか関係なく、
僕みたいなタイプのほうが多かったらジョンジョンはどう振る舞うんですか。
そうですね。
難しいな。
あくまで僕の場合なんですけど、
結構その会話の流れで、
掘り込もうかな、掘り込まんとこうかなみたいな、
常に考えてるところがあるんで、
同じメンバーでもって言ったら変かな。
話題によってとか、雰囲気によってとか、
そういうところで考えてたりはするかなと思うっていうのが前提としてあるんですけど、
そういった意味で、
例えばクローザーズのラジオで、
僕とジョージ・クルーニーがいなかった回っていうのがあるんですよ。
たかしが九州に行った話を、
山村達也さんと三尾パパさんとみちやさんと、
4人でやってた回。
あの4人で会話すると、
結構真面目にトークテーマがあって、
そこに対してそれることなく、
そこを話をみんなで真剣に聞きつつ、
そこを掘り下げていこうみたいな感じで進行してたと思うんですけど、
あの4人で例えば話してる中に僕が入ったと仮定すると、
チャチャは入れると思うんですよ、間違いなく。
36:00
横道に反らすのは反らすと思うんですけど、
たかしは結構僕の中ではいじりがいがある人なんで、
いじると思うんですけど、
仮にたかしがいなかったとすると、
誰かをいじるっていうことをせずに、
淡々とチャチャを入れまくって、
横道に話を脱線させまくって、
山村達也さんをいなつかせることで、
ボケとして終わらせるみたいな感じ。
チャチャを入れるっていうのは基本的にボケなんですよね。
そうですね。
種類としては。
そうですそうです。
なるほどな。
逆に言うと僕の武器その2つしかないかもしれないですね。
脱線させると誰かをいじるの2つしかないかもしれないです。
いじるっていうのは、
なんて聞いたらいいんかな。
僕はクローザーズ聞いてるから、
具体的にいじってる感じが全然簡単に想像。
例えばたかしさんをいじってる感じすごい想像つくし、
それに対するたかしさんがまた切れて返すのが、
一連の面白いことになってるのがすごいわかるんで、
あれなんですけど、
いじるときは、
面白いこのいじりの発想ってどこから生まれてくるのかなと思って、
それももう感覚でパッて出てくるものなのかなと。
だって僕がその場にいて、
同じたかしさんを見てるときに、
同じそのいじり方みたいなのは多分出てこないから、
自分の中で。
どうやったらそのいじり方というか、
どういう発想で出てきてるのかなという、
ただの好奇心なんですけど、
それを聞いても絶対できるとは思ってなくて、
参考にはならないと最初から思ってるんですけど。
そうですね。
例えばパスの出し方みたいなところで言うと、
例えばお金の話とか、
なんかすごい高額なアイテムの話とかが出てきたときに、
僕の中では高額なアイテムイコールたかし金マンキャラみたいな。
じゃあもうたかしに振るしかないみたいな。
金額のでかい金額の話が出てきたときは、
たかしさんに、これでもたかしさん金マンキャラ買えますよねとか、
そんな感じで振るんですけど、
それは感覚的に言うと、
僕の中では料理するっていうよりかは、
ゴール前でたかしさんにパスを出して、
たかしさんにゴール決めてもらうみたいな感覚なんですよ。
なるほどな。
そこでわからないんですけど、
感覚的にはそこで人をいじって、
最終的に自分が最後のゴールを決めちゃうというか、
受けちゃうと、いじられた人いじられそうじゃないですか。
39:02
これ気に悪いと思うんですよ、僕の中では。
なるほど。あくまでその人の反応が、
面白い笑いを誘うというか、
そこが作品になってればいいのか。
そうでありたいなと思っているので、
その人に僕はゴールを決めやすいパスを、
いかに出せるかみたいな感覚で、
ポンと出しているかもしれないですね。
なるほど。今思ったのが、
聞いている人も含めて、
わかりやすいキャラ設定みたいなのがあると、
そのキャラを際立たせるためというか、
そのキャラについて触れればいいわけだ。
そうです。
そのキャラを生かすというか、
キャラに関する聞いている人も、
言っている人も共通の、
この人こういうキャラだよねっていうのが、
共通認識としてあるから、
そこの話をすることで面白くなるみたいな。
そうだと思います。
なるほどな、そうか。
だからわかりやすいキャラがあることが大切なんだ。
そうですね。
僕がうまくクローザーズのラジオでいじられる。
それか、僕の反射が面白くないと、
あれか、面白くないのか。
僕がわかりやすいキャラが何かあればいいってことですよね。
そうですね。
みんながそこを面白くできる。
だからこれで言うと、
ケイジ君の場合は、
だから鳥取に近しいワードか、
ギターポップか、
ダンジョンズ&ドラゴンズ。
あと友達いっぱい作りたがってるとか。
そうですね。
そこら辺のワードに、
しかし話題が出た時に、
パスを出してケイジ君が決めるみたいな、
そういうことはやりやすそうかなと思いました。
確かに、なるほど。
じゃあ、万が一クローザーズのゲストに呼ばれることになったら、
その辺りをちょっと段取りしていって。
みんなに触ってもらいやすく。
触ってもらいやすく。
あとあれだ、すぐジングル作りたがるとか。
そうですね。
Make Friends実験ラジオ
Space Volcano
なんか勉強になったな。
これなんかあれですね。
42:02
僕はボケとツッコミのコミュニケーションについて、
いけたら面白いなと思ったんだけど、
途中から僕、
クローザーズのラジオにゲストで呼ばれたらどうしよう、
っていうことしか考えていなかった。
その作戦会議みたいになってしまって、
申し訳ないですね。
呼ばれる気満々の人みたいになってしまって、
ちょっと途中で怖くなってきたんですけど。
いやいやいや、もう大丈夫。
明日山村さんからDM来るんで。
決め台詞。
今日すごく勉強になったんで、
これをちょっと、
活かして今年の後半は頑張っていこうかな。
いやもう是非。
使っていただければ、
一人喋りでも。
だから山村からDM行きますっていうのも、
タツヤさんが言い出したことじゃないと思うけど、
そうですね。
でもあれで山村さんのキャラみたいなのが、
クローザーズの中で出来上がってて、
その出来上がったキャラで、
いじるっていうことが出来てるから、
そうですね。
やっぱりそういう、
みんなで協力して、
その人のキャラを作っていくっていうのが、
重要なんだなっていう、
そのボケとツッコミのコミュニケーションに関して。
そうですね。そうかもしれないです。
キャラメイキングが大切っていうのは、
ダンジョンズ&ドラゴンズと一緒だなっていうのが、
今すごく分かった。
繋がりましたね。
充実した。
めちゃくちゃ本当勉強になる。
これは僕だけじゃないと思いますよ。
これ聞いて勉強になるのがきっと。
そうですかね。
であれば幸いですけど。
僕が問題だと思ってたのは、
そのボケが出来ないとかツッコミが出来ないとか、
そういうことじゃなくて、
気遅れしてるのがダメだなと思ってたんで。
そのコミュニケーションの中に入っていくときに、
気遅れしないためのヒントが分かったのが、
かなりの収穫でした。
そうですね。
昨日聞いたこと言えなくても最終的に、
誰も拾ってくれなくても、
ミスった後拾ってくれなくても、
自分でミスったなーの後に、
はい滑りましたーって言ったら終わりますから。
それはもう集団芸としてじゃなくても、
一人で最後まで責任を取る。
最終的に自分でシュート外した後に、
もう一回シュート打ちに行きます。
確実に決まるシュートなんで。
はい滑りましたーって言ったら終わりだね。
それで仮に受けなかったとしても、
別にもう完璧な受け身は取ったわけで、
あんたはもう話を変えるなり何なり、
月にしてくれっていうことだもんね。
45:02
じゃあ一旦番組締めたいと思います。
今日のゲストは、
ジョンの平凡ラジオのジョンジョンでした。
ありがとうございました。
はいありがとうございました。
