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元気にしてましたか、かどちゃん。 元気にはしてますね。
よかったです。お仕事も順調で。 順調なんてものはこの世に存在しないです。
それは、それは、あの、御社の世の中? 全世界? いや、全世界です。順調。
順調っていうのは、なんか分かんないですね。 うん。
今はどういう状態である? 順調ではない?
順調だと思ってしまった瞬間、成長は止まってしまうのではないかと。 思想を持っています。
あ、そっち? 意識なんちゃら系?
そう、意識なんちゃら系です。 精神的な。
順調ですか、順調ですっていう。
それを誰かが聞いてたら、あれあいつ順調じゃねえだろうみたいなツッコミを受けそうな気もするし。
いやー確かに確かに確かにわかるわかる。 順調だと思ってんじゃねえよみたいな。
大丈夫じゃないよ、大丈夫はないよみたいなね。
っていうのを神様とかが思っていそうだなって聞かれた瞬間に思っちゃうので、
順調ですかって質問たまに受けますけど、順調ですって言ったことは一度もないですね。
どう言ったらカドさんに順調ですって言わせられるんだろう。
順調ですって。 順調じゃない。
でも本当にたぶん順調じゃないんですよ。何事も計画性もないし、
行き当たりばったりでやっちゃってる感じは自覚症状としてあるので。
本当にたぶん順調じゃないんですよ。
順調な人間に僕はなりたいです。
なるほどね、予定とか計画通りにいっていることを順調と呼ぶのであって、
そもそも計画や予定やつもりがないから順調運動にできないという話かな。
そういうことですね、確かに。
順調っていうものはちゃんと計画を立ててやってる人が初めて使える言葉っていうことですよね。
そういうことですね。
そんな緻密な計画を立ててない人間にとっては、
今やっていることが順調なのか否かっていう測れる尺度がそもそも存在しないから、
分からないっていう。
分からないっていうことだね。
だからカノさんに順調ですかって聞いてくる人は、
カノさんが予定や計画を持っているというふうに思っているということだね。
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そうそうですね。
そもそもね。
そもそもそのレベルよりはるかに下のレベル。
下なんや、下なんやけど。
下ですよ、下ですよ。
だから順調ですかっていう質問が一般的であるのであれば、
それがもう一般のレベルってことなんです。
計画をして、その計画に対して今どういう状態なのかっていうレベルが多分普通なんですね。
そこに足りてないとかも普通のレベルなんですけど、
そもそもこの計画自体が存在していないっていうのは、
そこの次元のはるかに下にいるっていうことです。
特に仕事をする人間に。
会社員でね。
カテゴリーがちょっと違うところにいる。
そうですね。
ただ株式会社で仕事をしている限りはやっぱりね。
そういうことですね。
だから結構条件を絞って質問すればいいのかな。
例えば今もう夕方やけど、
今夜の晩御飯については順調ですかとか。
それは順調ですね。
順調ですか。
その場合は順調ってほど、
なんていうんですかね。
やることが多くないっていうとか。
計画を立てずとも、そんな込みった予定を立てずともいけると。
今夜の晩御飯が、
なんだろうな、
1週間仕込みを必要とするような晩御飯であれば、
順調っていうのは適切かもしれないですけど。
別にそこまでのものじゃなければ。
ただこれにしようって思ってれば順調になってしまうので。
でもそれは果たして順調と言えるのかっていうと。
はなはだ疑問ですね。
はなはだ疑問ですね。
例えば今夜の晩御飯って一点に絞って言うか、
それともカドちゃんの人生、
あるいはお子さんに食わせるみたいな、
長い年月で言うと順調ぶんぬんっていう話がもっと引き立つんですかね。
それはあるかもしれないですね。
ただそこにも別に計画はないので。
子供にこういうものを食べさせて育てたいとか、
そういうのはもう一切ないので。
ないの?
一切なくはないですよ。
なんとなく思っているが別にそこまで気にしていないみたいな。
だからそれも尺度がないんですよ。
だから週に4回はこういうものを食べさせるとか、
こういうものは週に1回までとか、
そういう計画というか決め事があるならば、
今週はちょっと順調じゃなかったですねとか、
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今週は順調、調子いいとかいうのが言えるけれども、
なんとなくお菓子食べ過ぎたらいけないよねくらいにしか思ってなかったら、
今週は子供の食べ物が順調かっていうと、
どうなんだろうねっていう感じになるってことですよね。
なるほど、どうなんだろうねと。
川田ちょっと今の話、結構ヒントがあったような気がして、
計画とか予定じゃなくて、
例えば子と晩御飯、お子さんへのお食事提供で言うと、
ホワイトリストがある感じ?それともブラックリストがある感じ?
これはもうやったらいかんっていうのだけが局所的にめっちゃ強いのがあるって、
それさえ踏み抜かなければ、
まあええんちゃうみたいなことなのか。
まあでも、あるとしたら、
晩御飯をスナック菓子で終わらせてはいけないくらいは、
それはありますけど。
それはあるんだよね。
それはありますけど。
まあでもスナック菓子絶対食べたらあかんとも思ってないでしょ。
思ってないですね。思ってはいないですね。
おすすめすることはないんですけどね、別に。
おすすめすることない。
例えばご飯の前にさ、お子さんがさ、
父さんちょっとこのうまい棒食べたいんやけどって言ってきたら、
カラちゃんどうなんすんの?
まあ、状況によるかも。
状況による、はいはい。
状況による。状況によるし、
決め事を作りますね。
ああ、決め事ね。
実際なんか決め事があったりするんですか?
決め事というか、あとしっかり食えよっていうぐらい。
ああ、そういうことね。
なるほどね。
その程度のものですね。
飯を食えよと。
いいなあ。
で、栄養素を一応見せて、
こんなものには栄養が全然詰まって、
これを多少追加するのはいいけど、
それでお腹を満たして、
ご飯を食べれなくなったら、
早くも走れなくなるし、
頭も悪くなるし、
みたいな話はします。
やっぱあれだよね。背景としてはやっぱり健康上の
配慮が強いんでしょうね。
そうですね。
なるほどね。
ありがとう。面白いですね。
つまり順調という言葉は、
存在していないということですね。
カロさんの辞書の中にはね。
そうですね。
順調っていう言葉を使える人は優秀な人ですね。
優秀なのね。
優秀ですね。
ちゃんと自分の現在地を分かっている人。
仕事でも順調って聞いたら、
いや、ちょっと今この案件が
想定よりこのレベルにあるので、
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ちょっとやばい状態ですとか、
難しい状態にありますとか、
でもこっちはこれで順調ですとか、
言える人は多分めちゃめちゃ優秀ですよね。
確かに。改めて思ったら、
様々な状況を理解して、
手持ちの資源、
例えばグループのチームのメンバーの才能とか、
彼は何日やったら何ができるとかっていうのを
全て把握した上じゃないと、
あるいはその現在直面している問題、
課題とか進捗状況も
めちゃくちゃ把握してないと、
経験に順調かいないかって言えないんだね。
言えない。
うわ。
定義が違うのかもしれないですね。
なんとなく調子いいなみたいで、
順調ですっていう場合もあるかもしれないですね。
そうかもね。あり得るね。
ちょっとご機嫌だぜぐらいのものを
順調って言う場合もあるのかもしれないね。
私ほらほとんどそれでしたね。
そうですね。
確かにそうですね。
気をつけよう。
一回聞くわ、お相手に。
順調ですかって聞かれたら、
どのレベルの答えを求めるでしょうか。
そうですね。
同じような質問で、忙しいって聞かれても、
人も忙しいと言えたことがないですね。
言えない。
言えん感じない。
自分が忙しいですって言った瞬間、
それもどこかで見てる誰かが、
自分よりはるかにレベルの高いことをやっていて、
時間もかけていて、
その人が自分を見た場合、
その人はなんて思うだろうって思ったら、
お前暇だろって言ってる。
だから暇ですって言ったりとか。
忙しくない。
その感覚というか、その価値観は、
謙虚さなのかな。
それから表現の適切さ云々なのか。
謙虚さとは違う気がします。
謙虚さとは違うんや。
自分をただ守ろうとしているだけじゃないですか。
守ろうとしている。
守ろうとしているんじゃないですかね。
そんなんカロちゃんは全然忙しくないやんけみたいな
批判を避けるということ?
そういうことなんじゃないですかね。
当然聞かれた相手がいるわけなんで、
聞いている人が、
心の中でこう思う可能性が、
1%でもあるならば、
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そこに行かせてはならないっていう。
1%でもあるのを。
だって森本さんなんて絶対そんなこと
思わないで素直に受け取る人だと思うのに。
そうだね。
それでも順調ですと言わないっていう。
相手によって変わるものではない。
質問については、
相対的なのか絶対的なのか
分からなくなってる。
あとは自分を守るとか、
そんな複雑なものではなく、
上げ足を取りたい人なのかもしれないです。
その嫌いはね、カロちゃんあるわ。
ただただ、
昔から上げ足を取ってしまう人間ですね。
上げ足は取りがちでしょうかね。
まあでもいいじゃない。
それが私楽しくてね、このpodcastやりましょうって
お誘いしたいなとこはありますのでね。
今まで全部喋ってきたこと全て
上げ足を取ってるだけ。
そろそろ番組名変えようか。
カロちゃんの上げ足取りみたいな。
なんかすごい安直にロゴマークを
小鳥のロゴマークで
片っぽ足上げてるみたいなロゴマーク作りそうな気がする。
そうですね。
俺のおっさんがだって、ズーム繋いで何か一言言ったら
もうそれだけで毎回15分くらい喋ってますよ。
もう17分経っとるよ。
毎回それを繰り返してる気がします。
そうだね。
千葉県の調子の天気の話になったり、
うんぬん感動してきましたね。
すごいよね。
私が一滴泣きかけるだけで
こんだけの洞察を語れるのすごいよね。
森本さんだから多分言ってるんですよね。
多分普通に森本さんほどの
信頼関係みたいなのがない人が
信頼関係っていっても森本さんが
僕のことを信頼してるかは分かんないですけど
僕は信頼しているので
信頼関係という言葉を使わせてもらいましたけど
ない人に対してから
順調ですかって聞かれた場合は
そこまで説明することはないかもしれないですけど
そのぐらいの人でも
順調ですとは言わないんでしょうね。
なんか他の表現、なるほど。
その場面を円滑に。
アニメ人さんに比べるとあんまりうまく動いてないんじゃないですかね
みたいな言い方をして
逃れると思いました。
逃れないな。
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決して素直に順調ですとは言ってやらないぞみたいな
それこそ揚げ足取りみたいな精神が
相手が求めてる言葉は
別に順調ですかって聞いて
普通に順調ですだけで
多分その会話のリズムとして
そっちの方がいい気がするんですけど
そのリズムに乗ってあげられないというか
それを乱してやろうみたいな
気持ちをどこかで常に持っちゃってるっていう
相手の予想通りの答えを返したくない
自分みたいなのがいるってことです。
それは何?
普段無意識にやってる?
無意識にやって
行った後に反省してる
反省しようよ
別に順調ですっていいじゃんみたいな
何かに忠実なんですかね
逆説的に答えはするけど
彼女の中の何かの先
自分を守るとしてるかもっていう感覚もあったけど
何かに忠実なんですよ
予定調和でいたくないんでしょうね
自分が発言する言葉が
常にどこかで相手の意外性を
捉えることができないか
ことを考えすぎて
上げ足を取る人間になり下がってしまった
なり下がったよ
それって笑いを誘うみたいな感覚とも近い?
近いんじゃないですかね
ユニークな発言を従ってるんじゃないですかね
ユニークな発言か
ユニークを履き違えてるんですよ昔は
だから中学校時代も
流行ってる歌とかは一切聞かずに
昭和の歌謡曲みたいなものを
俺は聴いてるぜみたいな
東人ファンにならずに
千葉県育ちなのにカープファンになってるとか
カープファンもそういう由来があるんですか
それは全然分かんないんですよ
気づいたらカープファンになってたので
分かんないですけどおそらくそういう
真理が聞くれてるんじゃないか
カープファンであるという自覚に
みんなとはちょっと違うんだぜっていうような感覚も
後から含まれてきたかも
決めつけられることを嫌ってる
前から言ったように
A型って決めつけられるのが嫌いだったように
こういう人ってこうだよねっていうのから
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ステレオタイプっていえばいい
そこから外れたっていう欲望があるから
順調ですかって聞かれたら順調ですとか
いやちょっとなんちゃらですみたいな
ステレオタイプ的な回答がきっとあるんですよね
ありますね私なんかはもう本当に
そのステレオタイプなご挨拶を
なんていうの擦りまくってますよね
それに気づいた瞬間そこから外れたくなる
ただそれだけなんじゃないか
順調ですかって言われて
まだ生きてますよって答えたりね
そういうこと私はね
言ったり言わなかったりしてきましたけど
そういうので相手をカチンとさせたり怒らせたりすることも
今までの人生の中ではあったということでしょうね