00:26
みなさんどうも、虎です。
りゅうです。
この番組は、ミドルフォーティーおないろし芸の虎とりゅうが、夜中の人、もの、ことの威を借りておしゃべりする番組です。
どうも。
はい、どうもどうも。今回も始まりましたね。少しずつはきめいてきまして、この時期に。
今日は、ちょっと曇っててね。
そうそうそう。
こっちも曇ってる。
ちょっと、すごい風吹いてて、「台風来るんじゃないの?」ってぐらいなんだけど、台風もう行っちゃったもんね、どっかね。
え?行っちゃってないんじゃない?行っちゃったの?わかんない。
ちょっと前だったと思うけど、もう、あっちのカムチャツカの方とか行っちゃったんだと思う。
カムチャツカって、カムチャツカって言ったの?
だいたいの…
カムチャツカじゃないんだ。カムチャツカって言うんだね。
カムチャズカカムチャツカカムチアク。
いつかのカムチャツカみたいな。
大峰来てんだよ、新しい。
また?
ユニコーンじゃなかった
まあ、でも…
そうか
時期としては
これぐらいの時期って
続々生まれてくる時期なんだよね
確かにもう秋だからね
たぶんだけど
カムチャッカーが盛り上がったから
そこで
トゥルルルルンってなってるはず
笑
うん
何ちょっとセクシーだったら今
アーって言ったら今
いやいやいや
アーって言ったら今
出ちゃうよね、やっぱ普段ね
そういうのね
こういう時
セクシーミュージック流れて
今回のプレイリストの1曲目
セクシーミュージックはやだ
やだって
じゃあセクシャルバイオレット
ナンバーワンにする?
オッケー
採用
2曲とも採用
iPadとかiPhoneとかで
ぼんやり
Yahooとかね
Googleニュースとか見てると
ああいうので
だいたい自分たちにさ
ちょっと絡んだ話とかを
リコメンドしてくれるじゃない?
だいたい
うん、見てる話題とかでね
AIがさ
なんかかき集めてくれて
勝手にね
なんかそれで出てきたニュースの1つで
学校の制服?
ジェンダーレス制服っていうキーワードが
ちょいちょい出てきて
最近
何?って思ったのまず
何?って思った時点で
もう完全に制服って
俺の中では
男と女が違うものを着てるっていうのは
もうついちゃってるなとは思ったのね
その次の瞬間にちょっと気づいた
ジェンダーレスっていう言葉って
制服じゃなくてもさ
いろんなところで最近使うじゃない?
男はこう
女はこうではなくて
両方とも共通で
03:02
使えるもの的なさ
イメージじゃない?
俺の頭の中で
制服っていう言葉の
枕言葉みたいなところに
ジェンダーレスっていうのが来た時に
スッと入ってこなかったんだよね
そうね、だからジェンダーレスって
つけるってことは
そのつけるものに
そもそもジェンダーレスじゃないから
つけるってことだもんね
そうそうそうそう
常識に対しての
非常識で気が付くみたいなことだもんね
うん、そう
それをふっと認識した後から
あ、そういうことかって
まあもちろん理解はできたんだけど
制服って言われると
もう完全にさ
男女別っていうイメージにならない?
自分たちが経験したことも
全てそうだからさ
制服っていうと
そうね、思いつくのはやっぱり
学生服の制服とか
学校の制服とか
体操着とか
業界的にね
警察官の制服がいいとかさ
あるかもしれないけど
個人的な好みの関係で
某運送会社のとかね
そうね
ありますもんね
そういう
そういう制服
それはもうコスチューム
プレイのコス
まあ俺たちが
普通に暮らしていた時に
一番関わりのある制服って
学生服が一番近いかもしれないね
学校の制服よね
早い人だと
幼稚園から来たり
と思ってるのかもしれないけど
俺幼稚園の時
紺とか紺色の半ズボンに
釣りバンド
サスペンダー
言い換えてくれてありがとう
釣りバンドね
釣りバンドして
帽子もあって
ジャケットは冬はジャケット着て
みたいな感じで
カバンとかも決まってたんじゃない
カバンも決まったね
それでひとつ
幼稚園ってさ
別にバス乗って行くだけなんだね
トークもないしさ
それなのにちゃんとした格好して行ってたよね
小さい
ほんと少なかったのよ
一つの年中とか年少っていう
学年みたいなのあるじゃない
一つしかなかったの
一つずつしかなくて合計で3クラス
こじんまりとしたところで
うち制服なかったのよ
今思い出すと
カバンと名札
チューリップっぽい
チューリップグミとかさ
そういう名前つけてたらチューリップの形みたいな
のだったような気がするんだけど
それ考えるとちょっと規模が違うかもしれない
年少の時は2クラスあって
じゃあ多いねやっぱね
年中年長に関しては
06:00
服1,2,3,4,5
バラ1,2,3,4,5だと
すごい多いんだ
それにもう1クラス30人くらいいたから
だからバスも何軒と思って紫バッジを付けなきゃいけないとか
そうだよねそれだけいろんなところから通ってきてるから
しっかりとした制服着させられて
そんな遠くもないのになんで毎日めんどくさいと思いながら
夏用の帽子もあったし
帽子はあったな
帽子確かにあった
帽子はきっとそのあそこの幼稚園通ってるんだ
っていうのもあれなんでしょうね
色別的なアイテムなんだろうけど
だから男の子は半ズボンだったし
女の子はマスカート
フリープがちゃんとつけられてた
冬も半ズボンなの?男子も
そうだね
ちょっと話それちゃうんだけどさ
ハンプマザーとかやらされてたの
上半身裸になってみんなで校庭に出るの
全員クラスが
ハンプマザーとしてタオルでやって
軽くランニングとか
その時にサンバルカンの音楽が流れて
みんな超テンション高く
高いよね
俺サンバルカンの曲聴いたら
ちょっと走りたくなると思う
わかるよ
あの曲ちょっとテンション上がるよね
小林あせいの息子さんだよね
パンサーね
俺本当にバルパンサー好きだと思う
バルパンサー好きで好きでたまんなかったのね
そうなんだ
なんならバルパンサーになりたかった
それを大人になってから
ツイッターでふやいたら
そのご本人が
もう10年前くらいかな
ツイッターやってたよね
ご本人いたと思って
それ嬉しいね
小学校はないじゃん
小学校はないところの方が多いんだね
私立の小学校とかだと結構あったりするけど
公立だとだいたいないよね
ランドセルしょってりゃ小学生だろみたいな感じじゃない
帽子くらいかなあっても
黄色い帽子あったね
うちの学校は帽子は決まってた
小学校でも
いつからかぶってないんだろう
俺たぶん1年生まではかぶってって言われたのを覚えてる
俺でも6年生までかぶってたよ
かぶってないわ
かぶんなくても別によしとされてたってことだもんね
09:02
かぶりたくないと思ってかぶってない
周りはみんなかぶってるけど
俺はこのスタイルだからっていうのを貫き通した
違う違う違うみんなかぶってなかった
みんなかぶってなかった
みんなかぶってたけどとかかぶってなかった
まあいいや
俺は6年生までずっと
周りも含めて帽子はみんなかぶってて
女子もみんなかぶって
あんまそこに違和感なかったな
それも面白いね
地域もあるしね
ただ半ズボンは変わんなかったなって思う
みんな
みんなかぶってなかった
半ズボンは変わんなかったなって思う
半ズボンって本当に半っていうか
半じゃないよ
4分の1ズボンぐらいだよね
4分の15分の1ぐらいだよね
それこそ足のももの付け根ぐらいまでしか
ぬろじないもんね
ビーズの稲葉か私たちかぐらいの
それはもうホットパンツだけど
ピッチピッチだからさ
小学校の時の運動
体操着か
体操着とか普段着てる半ズボンもそうなんだけど
当時はもうさ
4分の1だけとかがすごすぎて
ちょっとブリーフ見えてたよね
見えてる子いたよね
それぐらいの短さ
体操着じゃないや
普通の半ズボンで結局短いから
体育座りした時に前から見ると
白いブリーフが見えてる子
みんなそうだったよね
見ちゃうんじゃない
そういう性癖
そういう性癖の方には
たまらないシチュエーションなんでしょうけど
そうだなって思う
みんなそれにブリーフだったじゃない
子供の頃って
トラック服だとあれちょっとよろしくないよね
子供がトラック服
って言うのもさ
当時はほぼゼロだったじゃん
しかもブリーフだってビキニタイプとか
今みたいなおしゃれな
全部さ白いブリーフだったじゃん
そうそうそう
名前書いてある
ホームのところに名前書いてあった
基本白でさ
軍勢とかメーカーだったらいい方だよ
12:00
大体そうだよね
大人になったら
トラック服履くんだろうなって感じだった
でも大人でも
ブリーフの人多かったよね
人のところだって普通に
自分のパンツが巨大になったパンツだったと思う
洗濯物が干してあるとさ
別にそこに違和感は何もなかったし
あっという間に
汚れが目立つからいいとかさ
ほぼ惜しめみたいな感覚だよね
荒れてる汚れたら捨て時っていうか
変え時だったり
ファッションっていうところとは全然別のところにあったよね
パンツをファッションで選ぶなんて全然あったもん
もうちょっと後にカルバン・クラインさんが出てこないと
出てこないもんね
トランクスだと見えちゃうかもしれない
みたいな器具もさ
そういうのではなかったけどさ
ハーフパンツ世代によって長さ違う問題あるか
あるあるある
今多分30代半ばとか後半の人たちの
Jリーグが流行った後とかだと
ハーフパンツがさ
Jリーグ丈になってる
膝よりちょっと
上とか下ぐらい
膝丈って感じでさ
小学生がトランクス履いたとしても
トロリーとかはない
今ちょっとほら
ゲイの間で
もう最近あるけどね
ちっちゃいだけでしょ
ちっちゃいだけでしょ
ゲイの方々の中で
小学校の頃の短い半ズボンを卒業して
中学になったら
半ズボンって恥ずかしいって感じになってきて
年間年中長ズボンを俺は履いてたんだけど
ファッション雑誌とか見てるとさ
大人のモデルさんとかでも
ハーフパンツって言って履き出す
今話してたJリーグの
ハーフパンツっていわゆる膝丈ぐらいの
になってたなと思って
それもでもちょっと後ぐらいだもんね
俺たちが中学の頃には
まだJリーグってそんなに
高校だったから
大人の半ズボンっていうのはそんなに
モデルとかが履いてるような雑誌には出てたかもしれないけど
なかったと思う
こんなに夏に大人が半ズボン履いてるなんてなかったよね
15:01
ないと思う
やっぱりドレスコードがあるところだと
ハーフパンツはダメっていうか
シュッとしたモード系のハーフパンツはなかったじゃん
なかったなかった
ハーフパンツでジェローンとか
サーファーブランドとかそういうのもあったけど
それでもカチッとしてますよっていうのがある
めちゃめちゃ正式なところではダメなのかもしれない
半ズボンもそういう
丈の長さも随分イメージ変わるもんね
中学になってから制服みたいのを
意識し始めるよね
そうだね
自分がどんな制服を着るんだろうって思わなかった?
俺はじめブレザーの方がかっこいいと思ってた
自分は爪入りだったのね
卒業する頃とか聞き始めて爪入りがかっこいいとか
自分の美意識の中で爪入りがバンカラ風だとか
そういうのがあるから
野郎っぽさも含めてかっこいいとか思ったりはしてたけど
ブレザーの方が
中の尺が
見えんのがかっこいいって思ってた
ブレザーの方が
見えんのがかっこいいって思ったの
中の尺ってのはYシャツってこと?
Yシャツが
爪入りだと詰まっちゃってるから
中は何着ても関係ないから
高校くらいになってくると
ラルフ・ローレンのボタンダウン流行ったじゃん
あれにバーバリンのマフラーとかをして
着たかったわけ
俺の高校時代全部見てるんで
全部今言われてるのに恥ずかしくなってきちゃった
だからちょっとそういう
憧れた感じがあった
中学の時が爪入りだったの
普通の公立の
近くの公立中学校だったから
普通の爪入りで
最初は首回りを
こういう感じで締められる服を着たって
人生初めてだから
しかもカラーつけて
一番最初は上のフックまで止めて
入学式とか出ろって言われるから
なんだこれって思った
なんだこれって思ってるのにさ
なんだこれって思ってる違和感あるのにさ
当たり前のように受け入れる怖さあるよね
慣れちゃうんだよね
しばらくすると
だんだん引き崩していくんだよね
カラー取るとこから始める
でもカラーは先生に言われたときのために
机の中とかに入れて
入れてやる
18:01
せこいねをやることがある時代
だったら着けとけばいいと思うけどね
最初は着ろって言われたから
仕方なく着てた感じだけど
やっぱりブレザーの方がいいなって思ったね
格好いいなって思った
大人がスーツ着るじゃない
その感覚だったの
ブレザーって両方上と下が
セットアップで
ジャケットとスラックスっていう意味では
見た目が同じだから
そこにネクタイ締めたりすると
ネクタイもあったわ
世代によってきっちりネクタイを締めてる方が
格好いいっていうのが年下あたりだとあって
俺らの頃は外しちゃった方が格好いいみたいな
それも結構あるよね違いがね
さっき言ったラルフローレンのボタンダウンのパターンもあるし
あとはラルフローレンの
フォローシャツのパターンもあるじゃん
憧れたね
学校ではシャツ着てたのに
フォローシャツに着替えちゃったりとかね
荷物って思うけど
今思えば
下は学校の制服のスラックスのまんまで
上だけってことでしょ
そこにエネルギーを使えたよね
誰にモテたかったんだろうね
俺ら別にそんな女子
誰にモテたかったんだろうなって思うよね
モテを意識して
その頃から完全にゲイだからさ
モテを俺は意識
あんまりしてなかったよなって思うよね
自分が着たかったんだと思う
そうだよね流行ってる格好をしたかった
流行ってる格好をしたところで
納得したかったんじゃないのかな
メジャーどころにいる
自分みたいなね
可愛いね
つめいりとかね
つめいりは後半になってきて
高校時代にだんだん自分で好きになってきた感じがあって
そうなんだ
ブーツカットみたいなのが流行ったりしたじゃん
ちょっと裾が広がってる
高校ぐらいになってくると
自分で制服を買いに行った時に
ダブルにしないでシングルにしたりして
横のとこにカットを入れるんだよね
そこを安全ピンで留めるの
わかるわかる
安全ピンでなんとかする文化あったよね
ブーツとか
21:01
俺はサイドゴアだったの
ワークブーツ高くて買えないから
あとはスラムダンク前世紀のバッシュ時代だったから
バッシュのやつも
そこに切れ目を入れて
ブーツカットみたいになってることで
めちゃめちゃフィット感があったりとか
ヒップホップ寄りの文化もちょこちょこ出てきてるじゃん
完全に腰パンまでは行かないけど
ちょっと下げてくる人とかも出てきたりとか
ブーツカットみたいなの流行ったりして
それに楽覧があったんだよね
楽覧がぴったりとしたの
それをブレザーでやるとちょっと
違和感みたいなのを感じたの
ブレザーだとそうだね
その感じがあって
良かった楽覧でって思った思いはある
楽覧を愛しやすくなったってことか
あくまでも与えられたもの
その中で何とかしよう
アレンジだもんね
置かれたとこで咲きなさいってこと
良いこと言ったような感じになるけど
置かれたとこで咲きなさい
女子だったら基本テイラー服と
ブレザーのとこもあったけど
あとは俺たちの頃ね
指定の靴下を履くかルーズソックスを履くかみたいなとこで
ちょっとオシャレ感もあったりしたじゃん
そうだね
ルーズソックスがワーって盛り上がった時期に
高校生だったの
初めのルーズソックスはいいけど
スーパールーズとかいってノリで止めなきゃいけなかったんだから
スーパールーズにしたくて
ゴムをマックで抜いてる女の子とかいたもんね
いたいた
女子大変だなって思いながら見てたけど
あれも
大変そう赤くなっちゃったりとかしてて
でもそれもエネルギーじゃない
エネルギーがそこにあったよね
そこはかわいくありたい
それがかわいいと思ってるからそこはちょっと
頑張ってやるみたいなね
大学のゼミの
すげー完璧な化粧の子がいたの
合宿になった時に
寝たとこを見たことがないの
みんなは先に寝ちゃうんだよ
朝起きた時も一番早く起きてんの
朝もうバッチリメイクの状態
すごくないなんか
ちゃんとメイクをし直してるわけよ
絶対見せらんないみたいな
自分でも笑い話で言ってたけど絶対私見せらんないから
24:01
自分がコンプレックスを持ってるだけで自分の中であるんだろうね
ここはやっぱりちょっと私はどうしても苦手だから
誰にも見せたくないっていうね
こないだ脱毛の話したから
男子の
小学校の高学年の終わりぐらいになってくると
すね毛生え始める子いるじゃない
こないだも話したけど
私なんかも完全にそういう方だと
生えるの早かった方だから
見せたくないって思った時期あるもんね
本当にあんな半ズボンだったら嫌だって思ってた
体操着なんてもうすごかったじゃん
しかも男子まだ半ズボンだからいいけどさ
女子なんてブルマだからね
より露出度合いが高い
足の部分がより長く見えちゃってるじゃん
そう思うとブルマって
結構変態だよね
ならされちゃってるからさ
見慣れてるから大丈夫だっただけで
あの頃ねみんなズボン履いてたもんね
あれおかしかったよね
今考えてみたら
あれちょっと出しすぎじゃないって思うもんね
あれってさそもそもブルマってさ
スカートの中のパンツを見られたくないから
その上に履くみたいなもんじゃないの
のイメージというかそういうものだったって気がする
だから本来はそのブルマの上にもう1枚
何かを羽織るものっていうものなんだろうけど
なぜかあれが日本の
小学生は
中学生も当時はそうだったのかな
大人がブルマだけでさ
なんかしてるっていうのってないよね
大人の女性がブルマだけで動いてるっていうのって
あんまみんな気にかけてないよね
なんか見たことないよね多分
バレーボールそうじゃないあれ
ブルマじゃない昔は
バレーボールブルマだった気がする昔
アタックナンバーワンブルマじゃなかった
ママさんバレーってブルマじゃない
サポーターみたいなの足にしてたけどブルマだったよね
男もブルマ履いてたって怖いよね
今のバレーボールの年の
今ねだからブルマだったっけと思って
Google先生に聞いてみたんですけど
ショートパンツですって今
ショートパンツ
割と短めのショートパンツ
イメージがそんなにブルマと変わらない感じがあるの
ノースリーブなんだって
確かにそうだよねバレーボールって腕出てるよね
レシーブとかして床転がると
肌出てない方がいいんじゃないの
27:00
滑りやすいしね回転レシーブしやすい
回転レシーブしやすいよね
バレーボールは
露出は上がってるんだね肌の
水泳はどんどん露出が
強パンなんて言えないよ
強パンって言葉自体もう通じないから
男性でも当たり前のように
上も覆ってるもんね胸とか腕とか
一体型じゃない下と上が
あれは水の抵抗をなくすため
そういうコンセプトなんだろうけどね
肌の露出が減ってるなとは思ってて
でもそれもやっぱり見せたくないっていう
オリンピックとか選手の話は別にしといても
ジェンダーレス水着ってなってくると
やっぱり見せたくない部分を
ちゃんと隠したいっていう思いが出てくるんだろうね
すごいのもあるよね
それこそ思春期にさ
胸のパンみたいなのを着させられた時のね
毛がなんだとかギャランデューがなんだみたいな
ので嫌だと思う子もいれば
大きさでさ
大きい小さいでさ
大きすぎても嫌だったりするじゃん
そういうみんなと同じじゃないみたいなのを感じてしまって
嫌だって思っちゃうこととか
女性なんてね
ちょっと難しいけど
胸の膨らみとかもいろいろあるわけじゃん
そういうこと考えると
そんなにコンシアスなのはやっぱおかしかったんだよね
水着なんて特にね
それ1枚でその下は素肌なわけだから
肩のラインとか
ヘッコミだっていうところって
一番出やすいものだもんね
当時の俺たちが若い頃のバブルの時とかって
ボディコンが流行ったり
ハイレグが流行ったりとかして
女性のやつが
そういうことも考えてなかったんだろうね
あれはきっと女性のボディラインは
美しいものっていうところからの
デザイン
元々のボディコンシャスっていうのは
女性としての
体の美しさをちゃんと出していこうよ
みたいな感覚が最初はあったんだろうけど
でも結局それが流行りっていうのさ
ある意味制服みたいになっちゃうと
嫌だなって思う人たちだっていたはずだし
着なきゃいいだけの話なんだろうけど
大人のボディコンなんてのはね
制服とかになってきちゃうとさ
着なきゃいけないってなっちゃう
そこにジェンダーレス制服っていうのが
最近出てきたのは
30:02
なるべくしてなったって感じだよね
個性を重視っていうところから来ると
そうなるよねって思う
女性だとさ
セーラー服って代名詞みたいなもんじゃない
昭和だってぐらいの感覚だとね
女性の制服って言うとやっぱり
セーラー服って思うけど
あれ着たくないなって思った女性だって
いっぱいいると思うもんね
元々はあれは水兵さんの服って
女性というか男性が着てたものを
そうだよね
それを知らなかった頃はさ
女性のものって感じでしたもん
セーラー服を脱がさないでとかさ
アイドルとかそういう人たちが
セーラー服って言葉を使ってたから
セーラー服ってすごく女性のものっていうイメージがあったけど
逆なんだよね
元々は水兵さんは男性しかいなかった
水兵さんでもちろん女性がいた人
場合もあるだろうけど
圧倒的にやっぱり軍隊って考えると
どこの国だって男性の方が比率は高いはずだから
セーラーマンっていうか
あれ不思議だよね
どういう話の流れでさ
女性の制服になったんだろうねって
今度なんか調べてみようって思っちゃった
その後にやっぱり女子高生ブームとかがあったりとか
いやらしい目で見るっていうことがさ
ブルペラみたいな
その辺でどんどんセーラー服がいやらしいものになってきちゃった
響きが
エロでセーラー服を使いすぎちゃった
イメージが
エロでね
キャバクラとかにも平成女学院とか
そういうところで消費されちゃった感じするよね
それのイメージがすごいあって
よくない高校にも行ったっていうのはあるよね
そういうのがなければさ
別に問題なければそれが制服だったんですよって言って終わってたのかもしれないし
AKBのさ
ユニフォームもさ
ブレザー系のかわいい
上がコンブレで下がチェックのみたいなさ
こういう学校の制服を模してるじゃん
かわいらしさとか
制服に求めていたものがさ
一つ愛好になってる部分もあるしね
今はどうか分かんないけど
例えば女子高中学生とかが
ここの高校に行きたいって思うやつの理由
制服のかわいさだったりするじゃん
それは聞いたことある
森花江が作ったから
33:02
デザイナーがね
そっちの見た目とかの方が
イメージがすごく強すぎちゃってたのが
制服イコールエッジみたいな感じのもあるし
女性的なものに寄っていっちゃったのかもしれないね
男だろうが女だろうが
着たいものがあるから
選択肢を広めるっていう意味での
ジェンダーレス制服っていうのも
他にありだなとは思うけど
制服を絶対必要とされてるのであれば
その中で選択肢があるっていうのはいいなって思う
今俺もこの選択肢の中で喋ったもん
そうよね
中高は制服があるっていうのを全然喋った
まずそこの枠がおかしいよね
そうなんだよね
中高は制服があるっていうのを全然喋った
まずそこの枠がおかしいよね
さてさて
制服の話は盛り上がってしまって
ずいぶんと長くなってしまったので
続きはまた次回にしたいと思います
読んでもらった感じにしてすみません
めっちゃ読んでる感じになっちゃった
編集しててちょっと長くなっちゃったんで
急遽半分にしようっていう話になってたりで
そうね
今回は学校の制服みたいな話をしていたけど
次回はそこから
こんな感じがいいんじゃないみたいな話とかね
こんなのが出てくる
はい
今回も最後までお付き合いいただきありがとうございます
この番組では皆さんからのお便りをお待ちしております
概要欄のお便り欄のリンクをご覧ください
ご視聴ありがとうございました
次回はまたお会いしましょう
お相手はユウとムコでした
おーじー
おーじー
おーじー
おーじー
おーじー
おーじー
おーじー
