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はい、みなさんこんにちは。ITeens LabのPodcastです。ITeens Lab代表の小林です。
今回は、ITeens Lab生徒であるかっつんに来ていただきました。かっつん、こんにちは。
こんにちは。中学2年生のかっつんでーす。
はい、よろしくお願いしまーす。
よろしくお願いしまーす。
はいはいはい。えっとね、さっきね、これ2回目のテイクなんで、さっきも言ったんだけど、かっつんとは、えっと、今回ほぼ初めて喋る感じになりますね。
そうですね。
じゃあちょっと楽しみにしてますよ。かっつんの話は、他の先生から結構色々噂を聞いてるんでね。
そんなに話すようなことあったかな。
なんか結構優秀な、優秀な生徒だという風に聞いてますよ。
えー。
結構できるやつだと聞いてますよ。
いっぱいしかしてない気がする。
あ、そうなの。まあまあまあ、ちょっとゆっくり掘り下げていきましょう。
それでは、かっつん、簡単にでいいので、その自己紹介っぽい話なんかあればお願いします。
中学2年生、かっつんです。
普段は、私開発クラスで、ブラウザ作ったり、ボット作ったり、ずっとプログラミングやってる人です。
はいはいはいはい、いいですね、いいですね。
ちょっと待って、いきなりブラウザ作ってるっていうパワーワード飛び出したんやけど、ブラウザ作ってんの?
ブラウザはもう、1ヶ月くらい前かな。
だからずっと作ってて。
はー、すご。自作のブラウザってことよね。
そうですね。
ブラウザってどうやって作るの?
今やってるのは、Chromiumベースのパッケージ入れて、テンプレートみたいなのが公開されてて、それ改造して、必要な機能をつけたり、いらない機能を削ったり。
あ、じゃあその、ある程度カスタマイズできる状態でパッケージが提供されてるんだ、Chromiumの。
そうですね。
なるほどね。どの道すごいけどね。
だってさ、周りにいないでしょ、ブラウザ作ってる中学生。
周りに、そもそもそんなにプログラミングを捨てるっていう人があんまりいなくて、周りには聞いたことないですね。
いや、素晴らしい趣味だと思いますよ。
さてさて、それじゃあちょっとね、じわっとゆっくりそんなカッツンの話を聞いていこうかなと思うんですが、
カッツン、ガチ開発クラスに所属してるってことなんですが、ガチ開発クラスどう?どう?なんか楽しい?
まあ結構楽しいですよ。
はいはいはい。
えっと、担当の先生は誰になってる?
クロケン先生です。
結構よく喋る?クロケンと。
自分の時は、いろいろアドバイスもらったりとか、そういうことはしてます。
なるほどね。
あのクロケン先生さ、めちゃくちゃシーナリンゴとか好きなの知ってる?
ああ、なんか最初の方のアイコンがあれで聞いたりはしてましたね、話は。
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ちょっとね、ちょっとおかしいくらいあの人シーナリンゴ好きなの。
あとね、クロケン先生ダンスの達人やね。
へー。
実は。あとね、ロボコンとかも高校時代やってたって言って、ロボット作ったりもできるあの人。
ああ、そういう系なの?
そうそうそうそう。
なんかね、どっちかっていうと、あのウェブ系の開発っていうよりもそのハードウェアとかエンジニアリングが得意な人ではあるよね。
まあいろいろできるんだけど、まあまあそんなクロケン先生に教えてもらっていると。
結構メカっぽいことはね、クロケン先生頼るといろいろ出てくるよ。
基本ソフトウェア系を作ってるんで、あまりロボットとかはやったことがない。
そうだね。
はい。
ソフトウェア系だったら今たくま先生とかの方が詳しいんじゃないかな、たぶん。
話したことあるかな。
まじ?たくま先生でガチ開発クラスって今入ってないっけ?
ガチ開発?入ってないんじゃないかな。
最近はもうクロケン先生だけっていう時が多くて。
なるほどね。ごめん、俺社長なんだけど全然シフト把握してなくて。
すみませんでした。
さあ、カッツンは結構まだアイテムズラボレーキは浅いタイプの人ですよね?
そうですね。
何ヶ月ぐらい行ったっけ今?5ヶ月、6ヶ月はいかないぐらい?
6ヶ月は5月の後半からは行ってないですね。
11月で6ヶ月か。
そうですね。
なるほどね。どうですか?どうですか?アイテムズラボ入ってみて。
アイテムズラボの前にも何回か別のプログラミング教室やったりしてて、
今までやった中では一番やりやすい環境なのかな。
はいはいはい、なるほどね。すげえ大人なコメント飛び出したよ。
ちょっと聞いていい?他の教室のとき何かやりにくいことはあったの?
こういうコンテンツをやるみたいなのが決まってて、
ずっとテキストに沿ってやるみたいな感じで、
あんまり自分で好きな機能を追加したりだとか、そういう感じじゃなかったっていう。
なるほどね。カッツンとしてはこれやれって言われたことよりも、
自分が作ってみたやつを作る方がいいと。
これやれっていうか、テキストに沿ってやるっていうのも、
全然嫌いとかそういうのじゃないんですけど、
それに何か自分で足したりしたいなっていう。
なるほどね。
それで一番合ってるんじゃないかなっていう。
はいはいはいはい。よかった。なんかちゃんと楽しめてるならよかったね。
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ゼミ楽しい?どう?
結構楽しいです。
あんまりガチ開発クラスって会話少ないよね?多分ね。
水曜は結構多いです。
そうなんだ。曜日によって結構違うんか。
木曜はびっくりするくらい静かです。
そうか。木曜の話ばっかり聞いてるのかな。
みんな黙って黙々と開発してるって聞いたんで。
水曜は元気なのか木曜は静かなのかわからないんですけど。
なるほどね。水曜メンバー結構わりとみんなワーワー言う感じ?
結構まあそうですね。盛り上がって。
いいね。いいね。仲良い子とかできた?
いや、全然いないです。
なぬー。盛り上がっているのに。
ディスコードのフレンドも全員先生ですね。
あ、そうなんだ。
ちょっとこの場を借りて。
これ多分アイテムズラボの生徒とかも聞く人いると思うんで。
友達募集しとこう。
カッツンと趣味が合いそうな人はぜひフレンドに。
趣味合う人いるかな。
まあ探していきましょう。探していきましょう。
ちょっと待ってね。
Botの開発とブラウザの開発をやってるって言ったよね。
それはPythonか。Python使ってんの?
基本はNode.jsで書いてて。
なるほどね。
それ以外ほとんど使えないっていう感じ。
BotももうずっとNode.jsで進めてますね。
はいはいはいはい。いいね。
なんかあれらしいよ。
結構先生もめちゃくちゃレベル高いプログラマーとか喋ってみたことあるんだけど、
いろいろ言語手出さずに一つの言語を極めたやつが結局最強みたいなのあるらしいよ。
なんか一個極めとけばその次行くときも結構楽みたいな感じなので。
結構強いかもしれないね。
なんでNode.jsを極めてください一旦。
Node.js先生もほとんど触ったことないもんな。
一番最初にBotとかを作り始めたときにNode.jsで作って、
そこからPython系を全然触る機会がなくなってって、
今プリントの使い方も怪しいんじゃないかなっていう感じの、そういうレベルまで忘れちゃって。
ああいうのって案外ちょっと触ったら覚えやすくない?一回覚えてしまえばさ。
どうだろう。
そうでもない?
一回やろうとしてみたことがあったんですけど、全然ダメでした。
そうなんだ。
書き方が結構差があって。
そうね。
全言語を統一してくれればいいなみたいな感じで諦めた。
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それはあるよね。それめっちゃあるよね。
統一してくれたらやりやすいんだけどなみたいな感じで断念しました。
なんかさ、Pythonってさ、あれもいらんよね。セミコロンとか。
そうです。
あれ逆に分かりにくいよね。
ツイつけてエラーの原因になったりなんか。
分かる分かる。めっちゃ分かる。
あれがほんまに慣れなくて。結果的に諦めましたね。
なんかね、プログラミング言語って抽象度みたいのがあるらしいよ。どれだけ簡略化してあるかみたいなやつ。
それで言ったらC言語とかが一番難しいんだけど、ああいうのがやってる人は抽象化された言語はその後覚えやすいらしくて。
分かんないけど、それもっと詳しい人に聞かないと分かんないけど、Node.jsやってたらPythonも横流れでできるようになっていくんじゃない?
横流れいけるかな?どうだろう。
DiscordのBotでだいたい新しい言語にチャレンジしてることが多いんですけど、
Python用のDiscordのBotを作るパッケージが開発終了しちゃって、
そうなん?
今もうみんなDiscord.jsっていうNode.jsのパッケージの方にどんどん移行してってるんですけど、
そこで今からPython使い始めるのもなーみたいな感じで。
本当やね。
なかなか手つけにくい感じです。
なるほどね。じゃあ無理して触んなくていいんじゃない?
多分、Items Labでは今までBotを作ろうっていうのをPython使ってたケースが多かったんじゃないかな?
うん。
DiscordでBot開発してるっていう生徒見ると、Pythonやってんだって結局思っちゃうわけ、先生は。
今JSでやってんだね。
JS以外にも?
うん。
Rubyでも作れんのかな?
うんうんうんうんうん。
いろんな言語で。
はいはいはい。
あ、なんかそういえばさ、Rubyも最近触り始めたみたいなこと言ってたっけ?
最近ちょろっと触り始めてますね。
はいはいはいはい。先生、Ruby触ったことないんよ。どう?
いやー結構ね、慣れるの時間かかりますね、あれは。
結構違う?
ついついね、Rubyの書き方を忘れちゃうっていうあれがあって。
うんうんうん。
で、エラーになってコードを見返してみると、これNode.jsの書き方じゃん。
ははははは。
結構な期間ずっとNode.jsだけでやってきてんで、全然慣れないですね。
あーなるほどね、まぁまぁまぁまぁまぁ。
でもどうなんだろうな、でもいいんじゃない?
なんか先生はさ、結構その、ほら聞いたプログラマーの人、結構すごい人だったから、
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そう信じてるよね、一個の言語を極めた方がいいよみたいなやつ。
Node.js極めたらいいんじゃないって勝手に思っちゃってるけど。
頑張ります。
ちなみに、iTunes Lab以外の面もちょっと聞いてみたいなって思ってるんだけど、
普段かっつんどんなことして遊んでるとかあるの?
フォートナイトとかマインクラフトとかでゲームをやったり、
プログラミングしたり、VTuber見たり。
VTuber、なるほどね。
普通に遊び感覚でプログラミングすることがあるってこと?
そうですね。
うわー、いいね、いいね。
気になって思いつきでちょこっとBotを作ってみたりとかすることがあって、
今GitHubのリポジトリの数が800超えてるんですよ。
プライベート、パブリックリポジトリは結構作ることなくて、
プライベートとパブリック含めて829あるんですよね。
はいはいはい。
なんやかんやいろいろ作ってるってことね、ずっといっぱい。
そうですね。だいたい中途半端なところで止まるんですけど。
忘れ去るっていう。
まあまあまあ。
なんかそこまでGitHubの使い方とかもそんだけ慣れてる中学生ってそんなにいないからさ、
そんだけでも十分かなって先生思うけどね。
最近スワゴでもたまにGitHub使ってる人がいけるんですけど、
最近全然見かけなくなってきてて、
そこまでGitHubの使い方とかもそんだけ慣れてる中学生ってそんなにいないからさ、
そんだけでも十分かなって先生思うけどね。
最近全然見かけなくなってきてて。
そうね。もともとね、
iTunes Labね、
あんまりね、
Webアプリみたいなやつを作る方向に向いてなかったりするよね。
結構その、
なんていうかな、
今Unityいきましょうみたいな方向性が強くて、
なんでそのUnityのほうは結構ね、
そのカリキュラムだったりとかっていうのが充実してるんだけど、
Webアプリのほうはカリキュラムっていうかさ、
やりたい子がいたらその都度教えるみたいなことになってるわけよ。
それこそガチ開発クラスみたいなとこで。
なんであんまりね、
GitHubを教える体制っていうのはあんまないよね、正直。
先生の中でも使ってる人は使ってるしみたいな感じだよね。
なるほど。
結構おもろいな。なんかその時点でおもろいなと思うよね。
だってコバ先生もあんまGitHub使わないからあんま分からんもんね。
使い始めた理由が、
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今使ってるパソコンの中にSSDの容量がそんなになくて、
ソースコード置く場所ねえっていう。
なるほどね。
で、まあ管理しやすくてこっちのほうがいいじゃんっていうことで。
まあまあそれはそうだね。
全部アップしていくようになったんですね。
はいはいはい。それはそうだね。
まあでもそんな容量なる?
結構フォルダを分けちゃって、
で、検索に時間がかかって、
で、なんか気づいたらインデックスめっちゃできてて、
今ってそのリポジトリのソースコード全部合わせたら何ギガぐらいいくんだろう。
結構書いてるんですよね。
すげーね。それすげーね。
気づいたらめちゃくちゃファイルサイズが大きくなってたりして、
GitHubって今無料アカウントだと25メガだったかな。
ぐらいまでしか1回で開けれなくて1ファイルで。
で、ブラウザのソースコードを
ファイル分けせずに似たような機能を全部一つのファイルにまとめて書いてたんですよ。
で、気づいたら似たような機能をそこに入れるっていうんじゃなくて、
追加する機能を全部そこのファイルに書き込もうっていう感じになっちゃって、
で、ソースコードの最適化とかも全然めんどくさくてしないで、
続けてたらなんかプッシュできませんとか言われて。
25メガ超えた?
制限にかかったっていう。
やり込んでますね。
結構気づいたら書きすぎちゃうみたいなことはありますね。
すごいな。結構やり込んでますね。
ちなみにさ、カッツンはプログラミング始めたのって何歳ぐらいなの?
何歳だろう。
なんかシンプルにどうやったら中学2年生でそこまで行くのみたいなのが結構気になるんよ。
もともとパソコンが好きで、機械系が好きで、
で、パソコンで最初マインクラフトとかそういうのをやり始めて、
で、そこからだんだん、最初はマインクラフトのアドオンだとかテクスチャパックとか、
そういうのを作り始めて、
で、そこからだんだんだんだん外れてって、今みたいな感じになっちゃって。
マインクラ始めたのが2018年とか7年なんですよね。
4,5年前ぐらい?
そうですね。だいたいその辺じゃないかな。
その時ってなんか教室に通い始めたってこと?
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最初はもう本当に遊びでマイクラだけやってた感じなので、全然教室に通ったりはしてなくて。
だんだん一番最初にプログラミング教室行った時は、ロボットをスクラッチで動かしましょうみたいな感じで。
で、そこからやめて別のやって、やめて別のやってを繰り返して。
で、そこで何年か使って、結局どのぐらいやってるんだろう?
4年ぐらいやってるんじゃないかな。
それってさ、ロボットの教室に行ってもうちょっとそれを理解し尽くしてしまって、ここでこれ以上学べることがねえなみたいになって次行くの?
いや、ロボットって結局できることが限られるじゃないですか。
動く範囲とかが。
で、せっかくだったらもうロボットの画面の中で動かしちゃえばいくらでも動くので。
そういうことね。
そっちでやった方が楽しいんじゃねってことで、だんだんソフトウェア系に移って。
なるほどね。
実際にそのハードウェアのプログラミングっていうのをちょっとやってみて、ソフトの方が良くねみたいになったってことね。
そうなんですね。
おもろいな。
結構何箇所もテンテンとしたの?教室。
なんかだいたい同じ教室の別のコースみたいのをやったりだとか、
あとはネットでプログラミング教室小学生みたいな感じで探したりして、出てきたやつを良さそうなのを申し込んでみるとか。
それ自分で?
いや、もう全然親に頼んでみたいな。
その探すのは自分で探すの?
探すのは最初の方はやってもらってたんですけど、もうiTunesラボとその前のやつは自分で探したのかな。
いいとこ見つけたんでちょっと試したいみたいなのをお父さんとかお母さんに言って。
そうそう。
すごいね。めっちゃ自発的やん。
プログラミング教室を辞めるときが、ここじゃないけど、別の形でプログラミングやりたいなみたいな感じで辞めてたりするんで、
どこかで習ってたいみたいな。
でもさ、ぶっちゃけかっつんぐらいのレベルになったらさ、あんま人から教えてもらわなくても自分で勉強しながら進めるレベルだよね、多分。
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調べたりしてやるっていうのもできなくはないと思うんですけど。
教室に行ってた方がやりやすい?
そっちの方が全然やりやすいです。
自分じゃ気づかないところがあったりするんで。
そりゃそうか。
いいね、なんかすげえ。
こんなにガチガチプログラミングな感じの生徒も結構実は珍しくてさ。
結構ね、アイテムズラボの場合、いろんなことやりたい人が多いんで。
動画作成のクラス行ったりとか、そういうのもあるからね。
あんまりバリバリプログラミング一筋で、ゼミがないときもプログラミングやってますみたいな人そんなに多くないかな。
いるはいるけど。
あんまりゼミがないときに何やってるんだろうっていうのが、他の人たちのがわかんないので。
あんまりプログラミングやってそうな人とやってなさそうな人で本当にやってるのかがわかんない。
なるほどね。
結構ね、やってる子はね、ガリガリやってるんだけどね。
人によるかな。
だってほら、かっつんみたいにさ、自分で教室探してここに行きたいですって言って行く人って多分ね、結構少ないんじゃないかな、その小中学生ぐらいだと。
少ないのか。
割とね、親に言われて通ってますみたいな人もやっぱいるからね。
プログラミング習えって言われたんで来ましたみたいな人もいるわよっているよね、やっぱり。
うちはやりたくないなら無理にはやらせないよみたいな感じで。
すごいね。
別にさ、お父さんお母さんがプログラミングやりなさいよみたいなテンションでもないってことよね。
そういう感じじゃないです。
自分からこれやりたいって。
いいですね、いいですね、いいですね。
そういうのがね、やっぱ自分がやりたいって思ってる人が一番成長しますからね。
いいと思いますよ。
でもだいたい、ゼミの時以外普段もゲーム、パソコン、もうその辺ってことよね。
そうですね。
部活とかはやってないの?
部活は全然やってないです。
ずっと帰宅部で。
帰って、もうパソコン開いて、さて今日は何作ろうかなぐらいの感じ。
帰って、でちょこっとVTuberとか見て癒されて、でパソコンつけてプログラミングやって、で終わったらちょこっとゲームしてみたいな感じ。
ほとんど電子機がないと成り立たないような生活リズムで。
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それすごいよね、ほら。
他の家庭だとさ、それに対してお父さんお母さんが結構もうやめなさいっていうところもあるわけよ。
パソコンとか結構言われますよ。
言われるんだ。
今だってマイクロソフトのファミリー機能で何時から何時までしかできません。
その間で何時間しかできません。
で、見れるコンテンツとかにもフィルターみたいなのがかかってて。
で、この間それが更新されたらパソコンのDolbyの管理ツールが起動しなくなるっていう。
たまにおかしなところがあるフィルターが適応されてたりしますね。
そうだね、そういうこと絶対起こるもんね、普通にね。
なんでDolby Access使えなくなったり、そういうのがするのかなっていうのは全然わかんないですけど。
本当だね。一番関係なさそうやけどね、その辺ね。
なんで禁止したっていうのが禁止されたりするような感じのがかかってたりします。
なんかあれかな、ソフトウェア更新とかその辺がつっかかってるみたいな感じなのかな。
そうだろう。
わからんよね。
こういうコンテンツに限ってはブロックされるみたいなのが全然不規則で、
なんでこれダメなのにこっちいいんだろうみたいなのがあったりとか。
今これレノボのパソコンなんですけど、レノボバンデージ傷をしないんですよね。
なんでカメラのオンオフが起動しないから操作できなかったり。
ああね。
ウィアリカバーでカメラ使えなくするっていう。
はいはいはいはい。
結構なんでっていう感じのフィルターがかかってたりします。
なるほどね、すげえ。
なんかすごいね、かっついのに一応厳しい制約の中やり込んでそんだけ腕を上げてるってことよね。
だいたいKiitaとかそういうのはフィルターがかかってなかったりするので、そこで見たりとか。
すげえ、中学生の口からKiita出てくるとは思わんかったな。
使ってる人いそう。
いるはいるけど、なんていうかこなれてる感がすげえなと思って。
やり込んでるタイプの人ですね。
いやちょっとおもろい。
カッツンちょっといろいろ話聞いてみたいなと思いながら、もうちょっとねそろそろ時間も押してきちゃってるので、最後のトピックに行かなければならないとこなんですけれども。
カッツン、では最後にあなたが今一番学びたいと思っていることを教えてくださいってやつなんですけど、なんかあります?
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今一番学びたいこと。
そうだな。
クラウドで何かするっていうのをやってみたくて。
クラウドベースの例えば仮想ブラウザとか、ウェブブラウザの中で別のOSを動かせるみたいなとか、そういう系の作り方を習ってみたかったりします。
なるほどね、結構次元高い話してるね。
最近結構仮想マシンとかにハマって。
なるほど。
Googleのクラウドシェルを改造して、ブロックスモックス入れて、Windows動かそうっていうのをやったりとか。
やば、できるのそれ?
無理やりやったら動きました。
すげー、おもろ。
パソコン普段使ってるのに性能がいいんで、そっちで作業したりとか、ビルドとかそういうのは。
すげー、いいね、なんかそれ楽しそう。
俺もやりたいな、なんかそれ聞き寄ったら。
面白いですよ。
なるほどね。クラウドにバーチャルマシン立てて、そいつで遊ぶってことね。
そう。
どんなOS試せるし。
めっちゃいいやん。
特に今後ローカルのマシンにリソースをいろいろ置くので、時代遅れになってくるよね、たぶんね。
そうなんですね、だいたいマイクロソフトもクラウドで僕パソコン出してたし。
気づいたらもうずっとインターネットないと動かないみたいな、Chromebookみたいなのがメインになってるかもしれないですね。
なるほどね、ほんとそうよね。あるやん、5Gとかさ、通信速度が速くなればそっちの方向に多分行くもんね。
そうですね。
どう思うもん。やっぱさ、無駄にローカルのマシン強くするのって非効率的っちゃ非効率的よね。
そうですね。クラウドのやつだったらもう仮に停電してパソコンのデータ吹っ飛びましたとか言っても全然バックアップになるし。
そっちの方が便利かもしれないですね。
最終そっちの方が便利っていう世の中になると先生は思ってるんよね。
今結構なんかいいマシンみたいのあるけどさ、最終どうせクラウドで、今カッツンが言ってたみたいにクラウドにバーチャルマシン立てて、
セキュリティがどうなのかっていうのはちょっと、クラウドのバーチャルマシンの方がセキュリティ高いんじゃない説もあるもんね。
そうですね。そこもパッて持ってかれたいとかもしないだろうし。
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壊れたりもせんしな。
そうですね。
なんかちょっとすげえ、なんていうか、ちょっと中学生と喋ってるということを忘れるようなトーク内容だったんですけど。
ちょっとおもろい。おもろいね、なんかすごいな。
ガチ開発クラスで頑張ってほしい。いろいろカッツンの活躍を期待してます。
頑張ります。
ちょっと待って、いろいろもっと話聞きたいことあったんやけど、ちょっとまたタイミングあったらお誘いさせて。カッツンのトーク聞きたいわ。
だいたい暇なんで。
了解。
すぐ連絡くれれば。
OK、OK。そしたら、最後にこのポッドキャストを聞いてくれている人に一言メッセージもらおうかな、カッツンから。
えー、なんだろう。
なんかない?
何がいいかな。
えー。
何も思いつかんければ、今日の収録の感想とかいただこうかな、そしたら。
そのほうがいいかな。
OK、じゃあ今日の収録の感想を聞かせてください。
結構いろんな話できて楽しかったです。
よかったです、よかったです。
ポッドキャストとか初めてだったんで。
先生もカッツンのときを喋って勉強になった部分多かったんでありがたかったです。
本当ですか。
よかったです。
また出演してくれることを期待して、今回はここまでということで。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
