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2025-10-02 13:30

[月末配信2025年9月]イケメン×美女=ダメラブ【収録後の小話】

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▶出演者プロフィール
【石田衣良】いしだ・いら
1960年東京生まれ。84年に成蹊大学を卒業後、広告制作会社勤務を経て、フリーのコピーライターとして活躍。97年『池袋ウエストゲートパーク』でオール読物推理小説新人賞を受賞し作家デビュー。
2003年『4TEEN』で直木賞を受賞。06年『眠れぬ真珠』で島清恋愛文学賞、
13年『北斗、ある殺人者の回心』で中央公論文芸賞を受賞。『アキハバラ@DEEP』『美丘』など著書多数。
■Webサイト https://ishidaira.com/

 

【早川洋平】はやかわ・ようへい
1980年、横浜生まれ。中国新聞記者等を経て2008年起業。 羽生結弦、吉本ばなな、髙田賢三、ケヴィン・ケリーら各界のトップランナーから市井の人々まで国内外分野を超えてインタビューを続ける。 13年からは戦争体験者の肉声を発信するプロジェクト『戦争の記憶』にも取り組む。 『We are Netflix Podcast@Tokyo』『横浜美術館「ラジオ美術館」』『石田衣良「大人の放課後ラジオ」』等メディアプロデュースも多数。 インタビューメディア『LIFE UPDATE』配信中。
■プロインタビュアー早川洋平Webサイト https://yohei-hayakawa.com/

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【小野寺美咲】おのでら・みさき
1995年、横浜生まれ。吉本興業勤務等を経て2023年よりWEBライターとして独立。スポーツ選手、経営者、市井の方への取材や、記事制作、電子書籍の原稿執筆を行う他、企業研修のファシリテーター等も務める。2025年より、神奈川・北九州の2拠点で活動している。
■Webサイト https://onoderamisaki.themedia.jp/

 

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サマリー

このエピソードでは、結婚に対する関心や「ロマンティックラブ」の定義についての議論が行われています。現代の恋愛観において外見に対するこだわりが取り上げられ、結婚や恋愛の本質を求める重要性が語られています。また、ダメなロマンティックラブに関する考察や、日本社会における人間の魅力についても探求されています。さらに、次回の仏教に関する特集についても触れられています。

結婚に対する関心
スピーカー 1
さあ9月の月末トークですが、いろいろ収録して振り返りましたけど、まさかのって言うとね、自分たちで提案したあれですけど、結婚の本を取り上げました。
あれがね、3日で1万回くらい行ってるんですね。
スピーカー 2
3日は結婚に関しては考えてるんだね。
そう、思ってる以上に。
スピーカー 1
なんか結婚したいとかよりも、ただでも目の前に結婚というものが何となく漠然とあるから気がなってるって感じですね。
スピーカー 2
そう、結婚とは何かみたいなことを知りたがってるっていうふうな感じしたけど。
そう、だからあの僕らのトークの中でもさ、まあまあ言うまでもなくね、やっぱり結婚する人が減ってる、もっと言うと出産まで出産死の話なんかもあったから、回数的に逆にどうなのかなと思ったんですけど、自分が結婚するかしたいかとか関係なくやっぱりみんな興味がある。
そうだね、でもなんかさ、いつの間にか完全にアウトオブデータなものになったよね。
そうそう。
どんどん減ってるし、もう間もなく人口の3分の1は結婚しなくなるので、
やっぱり日本も韓国みたいに0.8とか7になるんじゃないかな。
スピーカー 1
え、なんか思ってるより早くいきそうですよね。
スピーカー 2
グンっていくと思うよ。
そうか。
なので僕としてはさ、逆にトレンディードラマ的なさ、ああいう浮ついたものが欲しい。
スピーカー 1
欲しいですね。
スピーカー 2
ロマンティックラブ。
要するにそうです。ロマンティックの復権です。
ロマンティックって言わねえもん、今。
スピーカー 1
ほんとですよね。口なじみのマイクがまだ。
スピーカー 2
うん、ほんと。
スピーカー 1
ロマンティックラブね。
スピーカー 2
ほんとそうなんだよ。それもロマンティックラブって言うと、みんな僕が言うことを勘違いしてると思うの。
いい?ロマンティックラブっていうのはイケメンと美女の恋じゃないです。
これはダメラブ。
スピーカー 1
ダメラブ。いわゆるゲッツ君みたいなのがダメラブ。
スピーカー 2
これは要するにイメージの中だけでなんか作り上げて、これだったら幸せになるって言ってるのはもうダメ。
何も分かってない人のやつ。
そうじゃなくて普通のちょっとくたびれたおじさんとちょっとたるんだおばさんの恋です。
このカップルがロマンティックなことをするのがこれからの流行りだと思う。
そうなってほしいんだよね。
スピーカー 1
流行らせてこう。
ちょっとくたびれたおじさんと綺麗な人と101回目のプロポーズだったんですよね。
いやでももうくたびれてないですよ、全然。
スピーカー 2
いやいや。
かっこよくないですか?
綺麗なとか清潔感があるみたいな差別用語を入れちゃダメ。
そういうのを一切廃して、もう汚い本当に清潔感がないおじさんとだるだるたるんでて、ちょっとなんか脇腹を持つとあれなんか相撲のまわしぐらい厚みがあるなみたいなおばさんの恋がいいと思う。
やっぱりいらっしゃるよりこっちですよね。
僕は本当にこっちにならないと社会が元気にならないと思う。
なんかさ、綺麗な子とか素敵なイケメンみたいなのって別に数が少ないし、正直すっぺらくて面白くないじゃん、そういう子たちの恋愛って。
インフルエンサーの恋愛みたいなのってきっついの多いからね、あのヒカルの記者会見じゃないとか。
スピーカー 1
ありましたね。
スピーカー 2
あれもね気持ち悪い話だったね。
スピーカー 1
だからこれが必要なんだけど、でもそうか、今見た目にみんな行っちゃってる。
スピーカー 2
そう、見た目にみんな行ってるんで、ここばっかり行く、この貧乏くさいのやめようよ。これ本当に貧乏なことだから。
恋愛の真実
スピーカー 1
人生相談の回で小枝さんとかも喋ってましたけど、ほんと清潔感を今強く求めるという時世があります。
自分も言われてみると確かにすごい気にしてたっていう。
スピーカー 2
そうなのよ。
スピーカー 1
ないよりはあったほうがいい。
顔の作りとかじゃなくて、脱毛とか香りとか散髪とかそういうことです。そういう気持ちで。
スピーカー 2
僕ね、これを国で禁止すればいいと思う。
この言葉をネットとかテレビとかで使ったら罰金。
バンしましょうか。
要するに清潔感が大事ですよね。女は若さですよね。男はイケメンじゃないとダメだよねっていうような。
これ以下もうハラスメント。
スピーカー 1
でもそのうちでそうじゃないですか、ビジュアルを強く求めるハラスメントみたいな。
スピーカー 2
この辺を全部バンして、汚いくたびれた人間が普通なんだよ、それが生きていれば普通じゃんっていう風になるといいと思うんだよね。
おじさんとおばさんが汗だくでセックスをする。
で時々ご飯作って2人でおいしいねって言って食べる。
それでいいじゃん恋愛は。
ベースがそこでいい。
それが本当はロマンチックの。
全てじゃんって思うんだけど。
もっと土臭くて泥臭くていいかもしれない。
だからこれをやってる限り永遠に本当の愛情とかには到達しないよね、本当の関係性とか。
スピーカー 1
今いっぱい見るものがあるからイケメンと美女がよく見えるとかそれがデフォルトになっちゃうんですよね。
スピーカー 2
でも若くてイケメンだけの男の子って本当に話をするとつまんないからね。
賢い子本当に少ないから。
僕もかなりいろんな子に会ってきてるから正直厳しいよね。
それは女優さんも実はそうなんだけどね。
対談とかしてこの賢い子面白いという女優さんほとんどいなかったから。
スピーカー 1
それなくて会社にいる人とかご記事の人とか普通に喋れる人のいいところを見つける方が良さそうですよね。
スピーカー 2
そうだね。
だからもっと何か心を広く持ってさ、みんなねちょっと偉そうすぎんなよ。
お前のこと採点してやるよ。私と付き合えるかどうかっていうのでみんな見てるじゃん。
それはオタクの男はさアイドルを見てそのグループの中の一番かわいい子を見て踊りがダメだとかダチダチをするわけじゃん。
で女の子の方もねストーンズがなんか中で一番いいのを選んでやっぱりこの人みたいなことを言うじゃん。
でもセレクトするんじゃないんだよ恋愛は。
別にお仕事で金をまくわけじゃないんだからそうじゃなくてその人とずっと一緒にいて、
うわ今日いい天気だねって話したりお昼おそばにするみたいなことを延々と繰り返すのが恋愛じゃん。
それを楽しくできる優しい人の方がいいよって普通に思うんだけど、
なんでそれなのにこのイケメンとか清潔感とか言うかね。
男もそうだよ。
3時代になったらもう女はダメだみたいなこと言うじゃん普通に。
スピーカー 1
言いますね。
スピーカー 2
どっちもすごい貧乏さんよね。
若さにこだわる男、イケメンにこだわる女。
なんか一番ダメなタイプの2つが揃っちゃうっていう。
悪いサイクルに入ってますね。
でイケメンの人はイケメンを商売にし、若さの人は若さを商売にしてアイドルでいるっていう。
もうお金儲けのシステムに全部取り込まれるっていうさ。
自分の愛情はなしで。
恐ろしいね。
スピーカー 1
話変わりますけど、そういえば寄婚者に言いたいことある?
あー言いたいことある。
寄婚者全員指輪押してくれってすごい言いたいんですけど。
スピーカー 2
なんで分かるから分かんないかってこと?
スピーカー 1
ちょっと嫌なことあった?
嫌なことありました。
これはもうロマンティックの話なんですけど。
どっち?
ちょっと今破綻してたぞ。
両立しました。ロマンティックと悲しみは。
ロマンティックというか、すごい素敵だなって。
この人好き!みたいな人がいたんですよね。
スピーカー 2
ゴリバンチャみたいな人?
この間の延長戦で言うとそういうこと?
スピーカー 1
本当にそんなことなくて。
これを普通に出会った。
いろいろ隠しますけど、同年代くらいの方で。
明確にこういうビジュアルが好きとかもないので、
この誠実さ絶対に好きって思った人がいて。
スピーカー 2
へーよかったね。
スピーカー 1
2回くらい誘って、お会いできることになったんですけど、
向こうもそんな乗り気じゃなくなかったんで、
断られてももう無理かなって思ったんですけど、
向こうから誘い直してくれたんで、これいけるってことですよ。
そしたら車に乗せてもらって、開始3分くらいで
子供がいますみたいに言われて、マジ?みたいな。
そういう感じだねって思って。
スピーカー 2
全然私はよかったんですけど。
世の中って往々にしてそういうことあるよね。
スピーカー 1
そうなんですよ。ロマンティックの代償もあるなって思いました。
その子供がいますっていうのはどういう経緯で言われたの?
これは非常に上手い流れだったなって思ったんですけど、
すごく若く見える方だったんで、
若く見えますねみたいな話をよく言われましたねって。
本当って言うの?
いや、なんかそれは、
ダメなロマンティックラブの考察
スピーカー 1
急に例えば早川さんと車を乗ってて、
若く見えますねみたいな気持ち悪い流れじゃないですよ。
スピーカー 2
普通の会話の流れで。
AVの面接ビデオじゃないですか。
え、君25なの?
20歳に見えるような。
スピーカー 1
肌綺麗だねみたいな。
そうなんじゃないんですよ。
普通の会話の流れでそれを言ったんですよ。
そしたら、いやそうなんですよ。
だから子供いるって言ったら驚かれますって言われて、
あ、そんなつもりじゃなかったか。
だったら全然車とか乗らなかったけど。
でもその人はそれでよかったんじゃない?
スピーカー 2
自分でそんな風に言うの微妙じゃない?
出会いってそういうのもあるから。
別にだって不倫とかは別に、
私不倫OKですみたいな人もいるから女の子で。
スピーカー 1
まあまあ。
だから全然向こうもそういう意図もないでしょうし、
ただこっちが浮かれたのかもしれないですけど、
指に輪がついてないと分かるから。
指つけろってことでしょ。
それは分かんないから。
こっちはサボっちゃうし。
スピーカー 2
サボったら向こうも来ちゃうしさ。
スピーカー 1
来ちゃうし、サーメンでもいいよ。
スピーカー 2
でも面白いね。
スピーカー 1
でも私のロマンティックラブは続くなと思いました。
スピーカー 2
僕も思うんだけど、それだったらさ、
もう一個勧めても良くない?
もう一個?
腕輪とかにしちゃって、
白だったら今彼氏いませんとかさ。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
もうそれぐらいやらないと無理じゃん。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
今いますけど、
もう終わりそうですわ黄色とかさ。
スピーカー 1
アンカチベランダに越したり。
スピーカー 2
別れて半年以内は赤とかさ。
もうみんな作ってくれば良いんでしょ。
カラータイムは全部落ちてるからね。
あるいはつい安高の小説みたいに、
昨日セックスしましたっていう、
緑の指輪とかさ。
スピーカー 1
でもね、そういうの探っていくのが楽しいっていうのもあるかもしれないですからね。
スピーカー 2
ただどっちにしても、
本当に普通のダメなおじさんとおばさんのロマンティックラブを、
本当心から応援したいね。
そうですね。
パッとしない。
死ぬほど頑張って働いて、
年収350万の2人がさ、
たまに贅沢してロイヤルホストで、
いいですね。
アンガスビーフを食うみたいな。
美しいと思う。
いいですね。
じゃあ結局そのドライブで、
ファンファンファンファーンなっちゃった。
3分でなっちゃったよな。
スピーカー 1
でも楽しい時間でしたし、
何にも悪いことないんで、
素敵なことだったんですけど、
ただ私が勝手に盛り上がって勝手に終わったっていう気持ち。
スピーカー 2
でもさ、
予約の僕も勝手に盛り上がること自体ないから、
話を聞くだけで、
スピーカー 1
ちょっとドキドキ。
スピーカー 2
そう、羨ましいよね。
勝手に盛り上がりたいなって思うもんね。
そしたら会って3分で子供いるって言わないよね。
言わないよ。
ハズし始めるみたいな。
僕も3分では言わないな。
スピーカー 1
それぐらい。
スピーカー 2
誠実なのか不誠実なのか分かんないね、その人ね。
スピーカー 1
いや、誠実な。
でも自分でよく言われるんですよみたいなのは、
スピーカー 2
ちょっと俺的には言わねえな。
スピーカー 1
いや、だってファイバさん痩せてますよねって言ったら、
よく言われるんですよって言いません?
スピーカー 2
え、なんて言うの?
スピーカー 1
え、痩せてますよねって言われたら?
健康に気を使ってますよねって当然のこと言われたら、
まあまあとか言うじゃないですか。
スピーカー 2
なんか自分で、
スピーカー 1
いやーよく言われるんですよって恥ずかしくて言えないから。
スピーカー 2
本当ですか?
そうだね、僕もそうかな。
小説うまいですねとか言われたら、
いや、よく言われてねえもん。
本当に飽きちゃったみたいなこと言う。
スピーカー 1
言わないっすよね。
その人はやめてよかったね。
そんなことないです。
でもその人は正解だった。
これ無料公開ですけど大丈夫?
いい人ってことだけなんで、私は何もしないです。
活躍したいって。
スピーカー 2
いつかあれだね。
いいことした報告を聞こうね。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
ロマンティックラブの結果を見届けていただきたい。
本当に大事なことだと思うな。
日本全体で、
ふわふわしたこととか、
形にならないものみたいなのを軽く見るとかあるじゃない。
年収ですかとか、身長ですかとか、
ばっかりこだわんないで、
もうちょっと人間の魅力って、
ふにゃふにゃっとしたところにあると思うんだよね。
それを見られるようになると、
すごい余裕ができるかなって思う。
ルックスとか、
スペック式をやめてほしい。
もうスペックじゃない。
スペックからロマンチックって、
伝通みたいなスローガンだけど、
このスローガンを本当に日本のメインにした。
スペックからロマンチック。
スピーカー 1
スローガン決まりましたけど。
ということで、話しながらまたね、
スピーカー 2
10月は人生相談と仏教の特集をしていきます。
仏教特集の予告
スピーカー 2
仏教面白かったでしょ。
スピーカー 1
こっから仏教ですからね。
スピーカー 2
仏教すごい面白かった。
皆さん、
ブッダは自分でお葬式をあげてません。
お葬式をあげてはいけないんで。
修行者は。
それなのにさ、
正直倍で50万、100万、200万とかやる。
ああいうのは納得いかないです。
そんな話もまた来月ありますので、
スピーカー 1
楽しみにしていただけたらと思います。
ということで、また来月。
スピーカー 2
おやすみなさい。
13:30

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