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2025-09-18 23:14

【オトラジ#298】第一回オトラジ句会!意外なエロ句で点数を集めたのは誰?(小説家SP#24)

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祝オトラジ初・秋の大動画句会
兼題は「秋風」「月見」
DJ3人が俳句を作り点をつけあいます
リスナーの良句も発表
第一回オンライン句会の勝者は?
意外なエロ句で点数を集めたのは?
好評なら第二回もあるのでリアクションよろしくね
■ぬるい肌舐めてゆくなり秋の風
これは事後の句です……衣良

 

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【石田衣良】いしだ・いら
1960年東京生まれ。84年に成蹊大学を卒業後、広告制作会社勤務を経て、フリーのコピーライターとして活躍。97年『池袋ウエストゲートパーク』でオール読物推理小説新人賞を受賞し作家デビュー。
2003年『4TEEN』で直木賞を受賞。06年『眠れぬ真珠』で島清恋愛文学賞、
13年『北斗、ある殺人者の回心』で中央公論文芸賞を受賞。『アキハバラ@DEEP』『美丘』など著書多数。
■Webサイト https://ishidaira.com/

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1980年、横浜生まれ。中国新聞記者等を経て2008年起業。 羽生結弦、吉本ばなな、髙田賢三、ケヴィン・ケリーら各界のトップランナーから市井の人々まで国内外分野を超えてインタビューを続ける。 13年からは戦争体験者の肉声を発信するプロジェクト『戦争の記憶』にも取り組む。 『We are Netflix Podcast@Tokyo』『横浜美術館「ラジオ美術館」』『石田衣良「大人の放課後ラジオ」』等メディアプロデュースも多数。 インタビューメディア『LIFE UPDATE』配信中。
■プロインタビュアー早川洋平Webサイト https://yohei-hayakawa.com/
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1995年、横浜生まれ。吉本興業勤務等を経て2023年よりWEBライターとして独立。スポーツ選手、経営者、市井の方への取材や、記事制作、電子書籍の原稿執筆を行う他、企業研修のファシリテーター等も務める。2025年より、神奈川・北九州の2拠点で活動している。
■Webサイト https://onoderamisaki.themedia.jp/

サマリー

このエピソードでは、オトラジのメンバーが秋をテーマにした俳句の句会を開き、その楽しさと難しさについて語り合います。俳句に表現された意外なエロスの要素に焦点を当て、チーム間で点数を競います。第一回オトラジ句会では、秋の風をテーマにした俳句が紹介され、特にエロスを感じさせる作品が注目されます。番組内ではさまざまな視点から俳句の解釈が行われ、参加者たちの反応やアドバイスが交わされます。ユニークな視点が楽しめるエピソードになります。

秋の句会の開催
こんばんは、石田衣良です。小野寺美咲です。早川井上です。大人の放課後ラジオ、この番組はYouTube、ポッドキャスト、他各プラットフォームでお届けしています。
チャンネル登録、番組のフォローよろしくお願いします。さあ、ということでやってきましたよ。
いよいよ待ちに待った、大人児初のですね、秋の動画区会ということで、そうは言っても、こちらの2人は俳句を本当に初めてだし、僕も若い頃にちょっと区会に出てたぐらいで、
そんなに大したことないんですよ。なので、俳句自体の楽しさと、区会というものすごく有益な遊びのシステムで江戸時代からずっとあるんだけど、この楽しさが今回伝われば、ベッドかなって感じです。
一応、リスナーのみんなにも出してみたんですが、お題はですね、秋風と月見ということで、ものすごいオーソドックスなのを選んだよね。
もう王道の秋の記号で、でもすごい集まりましたよね。
そうだね。みんな上手かったもんね、意外とね。すごかった。
やっぱりね、こういうクリエイティブワークをみんな求めてたので、やっぱり久々なんで一気に来たなっていう感じがしますよね。
それはあるかもしれないね。
それとやっぱり俳句ってさ、敷居が低いじゃん。これ短編小説だと大変じゃん。
結構ね、ハードルが上がりますよね。
なので、やっぱり俳句って日本人に合った、いい遊びだなって気がするね。
ということで、秋活の句、いってみますか。
ここに書いてあるのが全14句。
2人が極実で、僕が4句。
で、具階のやり方っていうのは、こうやって混ぜ書きしたやつの中から、自分が書いたもの以外でいいなと思うものを丸をつけていくと。
もちろんそれが点縮んで3点、2点、1点みたいなやり方もあるし、
今回はなるべくたくさん丸が入るように、
14句で1人、丸の持ち点が4つ、そのうち1個が20丸で2点換算にします。
というような感じで、点数が一番集まった人がその回のトップになるわけです。
句の評価と解説
面白いでしょ。
自分のは選べないってことですね。
じゃあちょっと競争ですね。
前もって言っておくと、ここで書いてくるまでは自分でものを作る、俳句の腕を見せる。
でもここから句解になったら、人の書いた俳句をどうかっこよく読むか。
読みの腕を見せるの、自分の感性とか。
そうか。
だから、あ、そんな読み方があったんだ。
なるほど、いい句だねっていうような読みをすると、句解でもてます。
えー、そんなに句目化せがあるんだ。
作ることにすごい頭がいきましたけど。
だから人の句をうまく褒められる人はいいと思うよ。
そういう着眼点が必要。
センスとか教養が本当に問われますね。
言っとくけど、これ詩とか小説って、自分の経験とか、肉体的な経験とか精神的な経験とか全部含めてと、知識とか教養とか総動員して作るものなので、
本当そう。
17文字と言ってもバカにできないんだよね。
むしろあらわになっちゃう。
そうそう、もうフラクタルだから、全体の姿が一番小さなパーツでも総受験になってしまうという。
ということで、今回の14句で、
じゃあ洋平くんから選挙してもらいましょう。
まずね、配合とともに。
ひかいせん、秋風。
ささくれた、指先冷える、秋の風。
まる。
おー、いいね。
ぬるい肌、なめてゆくなり秋の風。
まる。
ちゅうねんや、秋風さらにすき通り。
これみんな丸つけといてね。
はい。
で、最後ですね。
しゃくねつがほのかにこいし、秋の風。
にじゅうまる。
以上です。
はい、じゃあ次。
はい、けっこうせん。
えいがかん、いずればまぶし、秋の風。
まる。
あきかぜに、きづけぬぼくはひとりきり。
まる。
かどすぎて、ついあきかぜとしょうとつす。
にじゅうまる。
あきかぜや、なきつくしたるからひとつ。
まる。
以上です。
はい、さいもんせん。
あきかぜや、もうひざのうえいらぬこら。
まる。
ささくれた、ゆびさきひえる秋の風。
まる。
ぬるい肌、なめてゆくなり秋の風。
まる。
これ3点入ったね。
あきかぜや、なきつくしたるからひとつ。
にじゅうまる。
ドキドキしますね。
ドキドキしますね、これ。
ドキドキすぎるけど。
これ見てる方はどうなのかな。
読みがすごい素直だね。
なるほどね。
はい、じゃあ1個ずつ。
皆さんもリスナーの方もですね、
ちょっとこれを読み、今まるがついたやつについて、
それぞれがどこがいいと思ったかっていうのをやっていくんで、
ちょっと一緒に聞いてみてください。
じゃあ洋彦くんからいってみましょう。
僕が最初につけたのは、
ささくれか。
ささくれた、ゆびさきひえる秋の風。
今の子は誰?
けっこうです。
けっこう。
はい、けっこうです。
ささくれた、ゆびさきひえる秋の風。
これ僕も入れてんだよね。
いや、なんかシンプルにこの情景が伝わってくるっていうところなんですけど、
解説難しいですね、意外と。
難しいよ。
これ面白いですね。
これはボストリー戦士だから。
試されますね。
これね、映画のカメラでいうとすごく分かりやすいのよ。
ささくれた、ゆびさきってこうやって見る、ちょうどアップじゃん。
それがひえる秋の風でバーンってロングショットに変わるの。
そういう感じの寄りと引きの感じがその背景の中にあるっていうのは立体感が出てくるんだよね。
嬉しい。
っていうような表をすると。
そこが難しいですね、確かに。
難しいけどちょっと頑張ろう、次から。
はい、じゃあ次。
次も僕、2つ目。
ぬるい肌、なめてゆくなり、秋の風。
これはそのまんま言っちゃしょうがないんだよね。
そのまんま言っちゃっていいんだよ。
もう本当に。
もう本当に考えなくていい。
なんかいやいや、本当に。
立ちたままでいいよ。
この体温が、秋の風がちょっとすずめてくれるって感じですかね。
もうちょっと装飾してほしい。
ただ、なめてなんで、ただ風が吹いてくるんじゃなくて、ちょっと柔らかい感じの風が心地よいなみたいな。
なるほど、そっちの意味か。僕は逆だったんだよね。
逆です。
僕もこれ入れてるんだけど、この秋の風は夏の余韻が残っている、
生ぬるい、ちょっとぬるっとした風なのね。
自分の体もまだ夏の熱気が残っていて、ぬるい肌で、
うっすら汗ばんでいくようなところを、秋のまだもわっとした風が、
モンスーンの風みたいなのが舐め上げてくれるっていう、
肌で感じる秋風のエロスみたいなのがメインなの。
なるほどね。
これ読み大事だから、今から考えるようにね。
でもそういう感じかな。
僕はこれはどっちも、この句は誰でしたっけ?
けっこうです。
だから女性らしいと思った。
舐めていくがちょっとエロスを感じるし、
ささくれた指先っていうのが、それこそ家事、水仕事だったり、
そういう雰囲気も出てくるじゃん。
なかなか男の人でささくれた指先の句って読まないのよ。
その目線いかないもんね。
ちなみに、後付けみたいに思われちゃうかもしれないんですけど、
ぬるい肌、舐めていくなり秋の風は、事後のイメージです。
エロい方で撮っていただけるとめっちゃ助かります。
なるほどね。
秋風のエロス
だからそういうバレの方で読んでもいいんだよね。
エロイクのことはバレ区って言うんだけど、
でもそっちの方でも全然いいと思う。
嬉しい。
そっか、窓を開けてエッチしてたってことだ。
です。
じゃあ、声を殺して頑張ったってことだね。
頑張るよ。
素直にお任せしますっていう。
早川さんと2人に読んでもらえると嬉しいですね。
感想それぞれもらえると。
じゃあ、最後。
3つ目かな。
3つ目ですね。
中年秋風にさらに好き通り。
これは?
これはサイモンです。
これは僕はやっぱり今まで秋風とかそんなに感じることはなかったんだけど、
年を取るとそういういろんな世の中の情景とかそういう感性が鋭くなって、
秋風をダイレクトに感じるようになった中年かなみたいな。
そこをもうちょっと飾りたいな。
言葉足りません。
そうだね。
なんだろうね、不思議なんだけど、
本当に読み方がかっこいい人は課会ではモテるから。
わかります。
僕、書くだけで精一杯でした。
今日ちょっと成長できそうですね、私たち。
それで4つ?
次4つ目ですね。
僕最後。
灼熱がほのかに恋し秋の風。
これはシンプルに。
そうだね。
これは正直僕はもう読めなくて、
ちょっと何とか引っかからなかったんだけど。
結構です。
だからイラさんにボロクソ言われるのは承知なんですけど。
いや、わかるよ。
意味というより、語感で文字にちょっといっちゃった。
灼熱がかっこよかったみたいな。
灼熱ほのかに恋し秋の風、うまいみたいに。
あんまり意味は考えてなかったので。
考えたらツッコミどころだったかもしれませんけど。
でも超ストレートではありますよね、これって。
本当に普通な感じかな。
俳句の発表と解説
ガマの俳句更新っぽくない?
確かに。
これはちょっと。
もちろんいいんだけどね。
読む方のセンスもっていうのはわかりますね。
そうだね。
以上です。
じゃあ次美咲さん。
はい、結構先。
映画館いずれば眩しい秋の風。
サイモンです。
これは秋の、芸術の秋が前提があって、
その上で映画館に行く、
文化的な主人公というか。
主人公。
これ絶対に使わないことが多いですよね。
俳句の選挙で主人公が和やかに行って、
目の奥がぐっと眩しいな、
ライトに照らされてるなっていう、
秋の風を感じるんだけれども、
文化的な素養もあって。
全然違うんじゃないかな。
これさ、六本木ヒルズです。
六本木ヒルズの午後一時の回で映画を見て、
夕方早い時間に外に出た時、
秋の風が、これ明と暗なので、
やたらに眩しいなというような感じ。
私はいずればを逆に撮ってました。
出た時に、
すみません、意味が理解しすぎなくて、
くればになってました。
来た時に、
映画に来た時にか。
来た時に、
いずってこれ出るだからね。
出るですね。失礼しました。
そっかそっか。
でも勘違いでも点が入れば嬉しいよ。
優しいです。
じゃあ次。
次結婚戦。
秋風に気づけぬ僕は一人きり。
誰だ?
控えです。
エロスを感じる作品
これ結構情景が目に浮かぶんですけど、
秋風に気づけぬ。
これ結構鈍感な男。
ほぼ鈍感な男。
鈍感な主人公ね。
鈍感な主人公はやっぱり僕は一人きりになっちゃうよねっていう物悲しさ。
これ昔のフォークみたいだよね。
神奈川とか。
哀愁の裏に別の物語がありそうで、
結構これは。
最後は引っかかるんだよね。
一人きり?
一人きりが。
これね、ただ一人にしようか迷ったんですけど、
どっちにしてもそう。
どっちにしても一人じゃなくて、
孤独が感じられたらいいくんになったと思う。
直接描かない方が良かったってことですね。
そこは確かに後付けなんですけど、
これよりもっと良いのがある気がした。
そうだね。
こういう時はシステムの全体を残しておいて、
最後のこの5文字をやたらいろいろ入れ替えたりしてみると、
ギュッて良くなる時があるよ。
システムとか取り合わせが良くても。
そうだね。
この秋風に気づけぬでしょ。
ここも気づけぬって普段さ、漢字にしてる?
あ、なるほど。
ひらがなですね。
ここはもうひらがなのが良いよね、絶対。
確かに。
で、ここ一人ももう漢字じゃない方が良いね。
なるほどな。
だから秋風と僕だけ漢字にしたってひらがなにすると、
もっと柔らかい漢字が出てくる。
同じあれですね。
要するにそこら辺で漢字とひらがなの使い分けに気を使ってるのは、
この人ってなるんで。
これラジオで聞いてる方もぜひ動画見てほしいですね。
この漢字が面白い。
なるほどな。
じゃあ次。
角過ぎてつい秋風と衝突。
サイモンです。
にじまるです。
これはね、もう割とシンプル。
女の子が角と角でぶつかれちゃう男の子がパンをかじってて、
やだ、ばーん。
恋が始まるみたいな雰囲気を出しつつ、
ただ本当にっていうね。
なんか孤独感はなく、
なんかすごく秋風と衝突するっていう鳥、
なんかこう言葉の使い方が胸に引っかかりました。
前進感があるよね。
うん。
だからさっきの舐めてと近いものがあるんじゃないかな。
あー確かに。
言葉の使い方でなんかそういう動きが踏ん張ってきますね。
ちょっとじゃあ最後。
はい。
結構先、秋風や。
泣き尽くしたる殻一つ。
これ素晴らしいんじゃないかな。
はい、ヒカリ回です。
あーこれ、はい。
殻一つでもう全部の意味が伝わるので、
夏が終わっていったということと、
秋が始まっていたということと、
一つの命が終わったっていうのは全部入ってて。
そうだね。
だからこれ同じ一つっていうさ、
言葉を使ってるんだけど、
気づけるとこっちではもう断然出来が違うよね。
僕も、これ後で言うわ。
でも素晴らしい。
これひらがなにしようかちょっと迷ったんですけど。
殻一つね。
これも一つの方がいいと思う、ひらがなの。
あ、ですよね。最後漢字にしちゃった。
殻があんまりにも強い位置だから、
立たせたいじゃん。
そうするとその後に1って作ると、
殻位置だから。
そう読めちゃうので。
じゃあそのままで良かったな。
へー、なるほどな。
そう、だからここはひらがなだよね。
面白い。
はい、じゃあサイモン戦。
秋風や、もう膝の上いらぬ子ら。
はい、機械です。
これはね、小林一佐じゃないけど、
子供たちが年を取ってしまった後の
寂しさみたいなことをさらっと読んで、
これこそ、これっちが洋平くんの句の中では
一番技術があるかな。
あー良かったですね。
これはまんまそう、出てきたのをちょっとブラッシュアップした感じですね。
で、ささくれた指先冷える秋の風。
これはもう本当にさっきも話したけど、
このアップとロングショットの組み合わせだよね。
だから指先冷える秋の風なんだけど、
どういじればもうちょっとさらに来るかな。
確かに指先冷えるとかをいじくれそう。
そうなんだよね。
で、この指先が冷えて指がささくれてるって状態だから、
もう秋もかなり更けているみたいな雰囲気なんだよね。
その辺の感じが上手く出るといいな。
ささくれた指先はもうこれで出来上がってるから、
冷える秋の風なんだけど、
もうこの句は本当は秋の風じゃなくていいかもね。
冷えるでも秋になっちゃうから、
これ日が備えていて、
冷えると秋の風になっちゃうんで、
どっちかをカットしてもいいんだよな。
指先ほにゃらら秋の風で伝わりますという。
そうだね。
へー、余地があるな。
冷えるじゃなくてさらに上手いのがあるとね。
ただささくれがあってもさ、
昔は赤切れの句とかあったけど、
今赤切れなんて誰も読まないよね。
赤切れがないっていう。
時代によってそういう読まれる句が変わっていくの面白いですね。
では3つ目。
ぬるい肌、なめてゆくない秋の風。
これはなんかちょっとやっぱりエロスをちょっと感じていいよね。
特にこの番組を見ている女性で俳句を読む人は、
ちょっとエロい漢字をふわっと匂わせると、
区会に行くと男の人が大量に釣ります。
これエロいじゃんってなるんで。
感想と議論
会って不思議な会ですね。
エロスも。
そのエロスもど真ん中の表現じゃなく、
さらっと読む。
でも直接読んじゃうみたいのがいいんだよね。
肌をなめる。
ねちねちしない方がいいんですね。
ねちねちしてもいいんだけど、
でもやっぱりちょっと受けが悪いよね。
このぐらいのほのかなエロスだと、
ただ肌をなめるとかさ、
ぬるい肌みたいな感じだと、
ずっとダイレクトに、
エロいよなっていう感じが出ていいんじゃないかな。
これはバレくほど言ってないと思うよ。
もっとちょっと度級なのが、
いやらしくバレくみたいな。
あるあるある。
松爆寿司なんとかみたいな。
下癖に効いた。
すごいな。
言葉が入ればもう何でもOKみたいな。
そして二重丸。
秋風夜。
泣き尽くしたるから一つ。
これだけどよく出たね。
ずっとセミって言いたくないなって、
気がさらになっちゃうから。
そこなんだよ。
そこをずっと何の言葉で、
最後から一つを出した感じです。
そうなのよ。
セミって言わないで、
セミってわかるところが素晴らしい。
しかも泣き尽くしたるはよく言ったよ。
これはちゃんとできてるよね。
泣き尽くして死んでいる。
まあでもその殻の方なんだけど、
それにもセミの命の全力感というかさ、
泣き尽くした後、
カラカラに乾いてしまっている殻の感じ。
でもそれが秋風の乾いている感じと共鳴するっていうか、
そういう意味でこれは本当にできちゃった句だね。
ありがとうございます。
これは素敵。
っていうのが1句目でした。
でも面白いでしょ。
面白いしドキドキワクワクね。
これは褒められると踊れないんですよ。
じゃあここで選ばれなかった句に関しても、
みんなちょっと話していこう。
ここからじゃあ有料連携です。
じゃあここでお便りご質問お願いします。
お便りから行かせていただきます。
お便り行きます。
カオリさん、50代女性の方からです。
オトラジ句会の概要
デイビッド・ゴードンが面白くてヤバいです。
翻訳者が楽しんでいるのも伝わってきます。
またもいい本の紹介をありがとうございます。
これからも楽しみにしています。
デイビッド・ゴードンの何を紹介したんだっけ?
これ結構前に頂いてるやつなんで、
デイビッド・ゴードンを紹介していたかい?
覚えてますか?
僕も覚えてないわ。
本物じゃないよね。
本なんでしょうね。
デイビッド・ゴードンね。
デイビッド・ゴードン、幼人簿、
早川ポケットミステリーなんだけど、
幼人簿1は面白いんです。
でね、2がいまいち面白くなかったんで、
2に行かないで別のほう行って。
最近のおすすめだと、
リズライトっていう人の
果てしなき流れ、輝きの果てにかな。
そんなタイトルの早川ポケミスがあるんだけど、
それ今ネットフリックスかアマゾンで
連続ドラマになってるんだよね。
そうそう。
自分のお姉さんか妹が
麻薬中毒で売春風をしてるんだけど、
その人が殺されてっていう話。
で、女刑事がその謎を追うっていう。
またも紹介がいいですね。
ありがとうございます。
続いて質問いきます。
七尾みなもさん、30代女性の方からです。
いつも楽しく聞いております。
今回の質問は、
以前描写力をアップさせる方法として
俳句の回がありましたが、
改めて俳句に触れる人が読む俳句の本として
どのようなものがおすすめでしょうか?
教えていただけますと幸いです。
これはもう本当に、
最初から松尾芭蕉、
全九州みたいな方に行かないで、
現代俳句の、
3冊目上げてました。
現代俳句のいろんな人の集めた先週があるので、
それを一つ買って読んでくれればいいです。
だからこれ平井翔美さんの
現代の俳句、
これ高段者学術文庫ね。
こんなので好きな俳句を読む。
平井君はここに付箋を貼ってあるけど、
僕はこういうのってだいたい
色鉛筆とかで丸をしてるのね。
実はさっき2人で見せたんだけど、
よく会社の中で好きな俳句を
こういうふうに読んで、
この中でチェックしたのを
こうやって筆ペンで書き写していたという。
こんなことさ、20代で会社でやってさ、
ほとんど仕事しないんだからね。
ひどい会社員だよ。
そして今がある。
でもやっぱりすごいよ。
書き写すとリズムとかも分かりそうな。
そうだね。花衣。
ぬぐや、まつわる、ひもいろいろ。
女性が着物を脱いでた時に、
帯のいろいろな、
これ杉田久里さんなんだけど、
この人もちょっとエロいんだよね。
なんか品がありますね、エロい中でも。
ひもいろいろか。
ひもいろいろはいいよね。
なんか書いてたな、懐かしいな。
そのノートっていうか、
そういうの自体がまさに
俳句書くようなノートですよね。
そうだね。
ちょっと割と行間が大きくて、
縦書きだし。
これから写してみようかなって方は、
こういうノートを用意してみてもね。
そうだね。あと筆ペンが1本あれば、
筆ペンも書き慣れるし。
ねえ、ほら。
いいね。
渋谷駅の改札のところで、
外がもう急な土しゃぶりになってしまう。
で、西口と東口をみんなキョロキョロしながら
立ち止まって見ているみたいな
雰囲気がものすごい出るじゃん。
柔らかき紙に包まれ美話のあり。
美話が和紙みたいな薄い旗の紙みたいに包まれて、
高級品がこうやってポッと置いてある。
素晴らしいね。
そこを撮るんですね。
うまいもんだよ、これはみんな。
ちょっと勉強になります。
ということで、こういう現代俳句の苦戦・屈辱かな。
いろんな俳句の人が入っている。
それがオススメです。
これマンタロウと斎藤さん機買ったんだ。
前田さんにちょっと教えてもらって。
やっぱいいですよね。
斎藤さん機はもうこれだって感じですよね。
切れ切れですよね。
切れ切れ。
ありがとうございました。
俳句本編の内容
ということで、この後いよいよ本編に入っていきたいんですが、
すいません、ここでお知らせです。
先月も開催させてもらった、アウチから体験セミナーなんですけども、
インタビュー対応にちょっと興味がある方にですね、
実際インタビューを体験していただいたり、
インタビュー対応仕事についてどうしたらいいか、
そんな相談も受けたりするセミナーをですね、
8月開催してありがたいことに好評だったので、
9月も開催します。
9月20日土曜日、9月29日月曜日それぞれオンラインで開催しますので、
興味がある方はよかったら来てください。
詳しくは概要欄をご覧ください。
はい。
ということで、この後いよいよ俳句本編に入っていきます。
4通りご視聴方法がございます。
YouTubeメンバーシップ、ニコニコ動画、
Apple Podcast、audiobook.jp、
いずれかの方法でご視聴いただけたらと思います。
詳しくは概要欄をご覧ください。
それでは本編で。
はい。
23:14

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