00:10
こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水乃愛です。
こんばんは、早川由芽です。
さあ、今回は僕の本ですね。久々ですね、取り上げるの。
おめでとうございます。
ありがとうございます。
終焉者から禁猟区という恋愛不倫小説が、
これ帯にも書いてあるけど、
少年眠れる真珠とか、みよかとか、
そうだ。
僕の恋愛小説のラインの久々の長編ってことですね。
久しぶりなんですね。
でも楽しかったなあ。
不倫の小説ってね、みんなどう思うか分からないけど、
書く方はすごい楽しいんですよ。
やっぱね、悪いことは楽しい。
ずっと不倫の小説書きたいなって思ってたんですか?
それとも。
そうだね。
やっぱりこれだけさ、
みんながやっていることなのに、
これだけ叩かれるのはおかしいじゃん、
みたいな気持ちが作家として、
割と天の弱だからあって、
じゃあもう本当に楽しい不倫の本を書こう。
殺人事件あんな楽しんでるんだから、
恋愛とか不倫とかを、
もっと楽しんでもらいたいっていうのがあって、
書いたんだよね。
そうするだったらいいじゃない。
実際に殺すのは悪いかもしれないけど、
っていう話と一緒ね、ミステリーの。
いや、でも本当この想定、
それこそ選手の話だけど、
素敵ですね、これね。
そうだね、これ可愛かったね。
ピンクとブルーっていいよね。
イラさんは想定はそこまで口出さないタイプなんですか?
これはないよなっていう時は、
ちょっと違うと思うっていうけど、
大体は最初に出た案の中から選ぶ。
今回はもう最初から問題なかったかね。
素敵な想定です。
これ、
やっぱ筋力っていうタイトル、
サンクチャーってありますけど、
これは最初にタイトルがあって、
話しかけ始めてるんですか?後から。
いや、これをもう最初に決めてたね。
長編小説ってほら、
小説史の連載で最初にタイトルを出さないといけないんで、
そこでインパクトのあるタイトルを
作らないとダメだなっていうのがあるからね。
でも、
本当楽しかったなぁ。
自分の中でどういうところが
一番クライマックスというか、
楽しかった部分は?
クライマックスはやっぱり後半部分なんだけど、
これ、
フリーライターをしていて、
エッセイとかで、
だんだんとちょっと人気が出始めてる、
っていう、
ふみこっていうライターの女性と、
10歳年下の
舞台俳優とが
出会うんだよね。
しかもそれがね、
ギャラ飲みなのね。
お金持ちのマダムが開いている、
女性専用のギャラ飲み会のところに、
取材を兼ねて
遊びに行ったら、そこで、
自然恋愛とかするつもりじゃなかったのに、
出会ってしまう。
なつきっていう舞台俳優なんだけど、
その2人の恋愛が軸になっています。
でもなんか面白いね、
こういうの書いてると。
で、2人でさ、
なつきくんはお金がないから下町に住んでるし、
下町でデートをする。
で、ふみこは恵比寿に住んでいるんで、
03:00
白金とか六本木とか恵比寿で
デートをするみたいなのを、
繰り返し交互に書いてるっていうか、
すごい楽しいんだよね。
考えが悪かったから。
ていうか、なつきシャレてんなー
みたいな感じじゃないかと。
デートスポットが船乗ったり。
あれもう全然僕のデートスポットだから。
書き手のセンスの良さ出ちゃいますよ。
お前なつきー!
みたいな、そんなとこ連れてくのかー
って感じで、
キュンキュンしちゃいましたね。
でもさ、どっちかっていうと書いてるとさ、
六本木のグランドハイアットでランチするとかより、
清澄庭園とかさ、
浅草とかの方が楽しいんだよね。
そっちもある意味センス感じますよね。
うん、確かに。
みんな浅草のラボとか知らないもんな。
あーその話面白かったですね。
浅草のラボ結構あるんだけどね。
あそこ良かったですね。
平日の昼間なのにラボが開いてないっていう。
そうなのよー。
意外と浅草とか上野の
これここだけ見たら小説反射来たよ。
二人が過去の浅草の経験と取られるよ。
ここだけ切り抜いたら今。
なんかドキドキしちゃったもん。
で、
ママ友と行くんだけど、
その二人もちょろっと浮気しちゃうんで。
で、そのうちの一人が
大変なトラブルを抱えているやつでっていうので
だんだんと幸せな恋愛が壊れていく。
不倫がばれてしまって
旦那とどうなるみたいなのが
ずーっと書いてあるっていう話。
でもやっぱり
ご本人せっかく来てるんですけど、
なんだろう、そういう意味ではありそうで
ギャラ飲み、そして狩りだから
筋力だと思うんですけど、ありそうで
安心して読めるけど、
まあそういうことなんだろうな。
爆弾と比較するのもあれですけど、
ぶっ飛んでないけどでも、
なんなんでしょうね、
イラさんのこの小説ってね。
まあでもなんか読みやすいよね。
自分でもそう思うもんね。
ものすごい滑らかだなって。
ちょっとネタバレになっちゃうから
あんまり言えないですけど、
本人が1って書いていいよ。
文子って主人公の女性の
旦那いるじゃないですか。
旦那が最後の最後で
お前あの
若いやつとやったのかって
しつこく聞いてくるシーンあるじゃないですか。
私あそこがすごい好きだったんですけど。
めちゃくちゃリアルだなと思って。
男の人は
そこをすごい気にするよね。
やったのかと行ったのかをみんな聞く。
そこの話したかった。
やったのか行ったのか
めっちゃ聞いてましたね旦那。
あれは本当に世の旦那は必ず聞くよ。
そうなんだ。
そこでもう死にそうになるみたいな。
あれは本当に体現してると思うよ。
自分以外の男で行った女と
一緒に暮らせないっていうのは
世の大半の男はそう思うってことなんですか?
あのね、割と一般的な
男の人はそう。
それでうわすごいさらに盛り上げる
みたいなやつもいるわけ。
寝取られ最高!みたいな。
ちなみにお二人はどちらかというと
やっぱり専門性みたいな感じ?
それはまあ有料版でね。
でも別になんかさ
正直
06:00
受け入れちゃうんじゃない?
最終的にはそうかもしれない。
それにあの
ふみこのセリフも強いじゃん。
あなたは彼女とやらなかったのって
言うじゃん、ちゃんと。
それ言われたら本当は
偶然でも出ないんだけど
男性はそれを言う権利があると思ってるんだよね。
どういうこと?
要するに男ってバカだから
女性とか自分で結婚している奥さんは
自分の占有物だっていう思い込みがある。
意識してないけどもなんかあるかもしれない。
でも今ここは特殊だからね。
特殊。
世の中では大体夫は妻の占有物だし
妻は夫の占有物であるっていうのが
あるわけじゃん。
ちなみに今回ですね
僕の金曜日の話に絡めてですね
不倫と正義という新調新書のこの本ですね。
中野信子さんの
脳科学者と
メイラルイさん
のこの本があったので
これもちょっと絡めながら言うんですけど
本当にこれ
ある調査によって
男性の41%
女性の31%は
パートナー、旦那や奥さんがいても
不倫をしている。
だらに多いわけよ。
なんだけど不倫ってめちゃめちゃ
ダメなことになってるじゃん。
ここの3人はもうはっきり言ってさ
やりたい人は勝手にすればいいんじゃないみたいな感じじゃん。
人のことにはね。
だからさっきの話は
ちょっとずれてるんだよね。
確かに。
でも面白いように数字って
この3から5覚えてる?
何だろう3から5って。
哺乳類のうちで一歩一歩性をやっているのが
3から5%しかいないの。
これめっちゃ意外でした。
そっかじゃあタフ?
多彩?
多彩かタフがほとんどだっていう。
パートナーもチェンジするし。
そして人間も本来はね。
みたいな話ありましたよね。
いやでもどうなんだろう。
自分がその立場に置かれたときに
それが当たり前だったら
やっぱ受け入れられるのかな。
ハーレムだったら受け入れられるのかな自分が。
だから例えば
ノアさんがさ
江戸時代に
例えば
金城小町とか
赤坂小町とかって言われているような
大棚だったりの娘さんで
将軍が来たときに
見染められて大奥に入ったら
それはもう認めるでしょ。
認めるっていうか
大奥は許せないとか言えないよね。
最高じゃん。
町娘が例えば将軍の子供を
妊娠したら途端になんとかのつぼねで
実家にも大量のお金が行くしさ。
バーンっていう位がついちゃうから。
そうですよね。
っていうかその時代の
普通の習慣がどうかっていうだけで
でも例えば
恋愛結婚とかができたのだってさ
日本ではまだ50年だからね。
そうなんですよね。
1970年代までは見合いがメインだったので
大体お前にはこのぐらいの人がいいんだよ
っていうのを持ってきて
断るってことは基本的に失礼だからしないので
だからそれで結婚して
それで普通になんとかなってるんで
ああなるほどなっていうだけのことだよね。
09:00
自分たちのおじいちゃんおばあちゃん世代で
結婚いますからね。
普通にいっぱいいますよね。
そうすると結婚ってなんだっていう
疑問が生まれてきますよね。
結婚ってなんだとか
不倫ってなんだみたいなことを
もっとちゃんと考えた方がいいんじゃない
っていう気はする。
小説を書いていて
そこは別に不倫を肯定するとか
っていうのとは違うけど
もうちょっと考えないと良くないな
っていう気持ちはあるね。
結婚は神聖であるっていうのを
頭から信じて芸能人がちょっと不倫したくらいでさ
ってる。
あの人たちのあの感性はちょっと問題あるんじゃないの
っていう気がするんだけど。
結婚は神聖であると不倫はタブーであるって
ある意味同じことでそこを神聖化して
不可侵にしちゃうとちょっと危険ですよね。
でもそれをやるから
逆に若い人が結婚が嫌になっちゃうんだよね。
そんなに縛られるものだったら
しなくていいよってなるじゃん。
確かに。
難しいなそっか。
難しい。だからその辺をゆっくり
それぞれの個人的な思いだったり
過去の経験とか友達の話なんかから
混ぜこぜていければ
今日すごい楽しくなると思うんだけどな。
でもなんか前々回もうちょい前でしたっけ
あの女風
女風くらいの話からも
通ずる時代のこととか
自分自身の男性として考えさせることとか
なんかいろいろ出てきますね。
出てくるね。大体こういう話になるとさ
やっぱりなんか
女性の問題って男性の問題なんだなって思うもんね。
ほんとそうですね。
男が変わらないからなかなか
生き方、結婚制度みたいなのが
楽にならないっていうね。
そりゃそうだよね。
制度を変更できる政治家がみんな
じいさんばっかりだからね。
しかも結構元気ですからね。
なかなか倒れない。
20代の男性から頂いています。
イラさん、早川さん、奈々さん、こんばんは。
毎週の放送楽しく拝聴しています。
突然ですが
ルポー女性風俗の会がきっかけで
風俗で童貞を卒業したことを
報告させていただきます。
よかったね。おめでとうございます。
20代としか書いてない。
20代か。いいじゃないの。
私はこれまで
女性からひどい仕打ちを受けたことが
あるわけではないのですが
一方的に恐怖心を抱いておりました。
なぜそうなったのかは分かりませんが
そうした思いは年々積み重なり
次第にコンプレックスとなっていました。
そんな中でおとらしい出会い
イラさんの
いいタイミングだったのかな。
イラさんの小説やおすすめされる本に
触れることで女性に対する考え方が
変化していきました。
今回放送された
ルポー女性風俗がきっかけで
童貞を卒業しようと決心しました。
決意するきっかけになったのは
私と同年代の女性が
自分と同じように
経験がないことにコンプレックスを抱き
日々の生活でその苦しみに
失礼しました。
日々の生活でその悩みに苦しんだ上で
女性用風俗で解消していた
ということを知ったことです。
風俗では
年上の女性の方を指名し
自分が童貞であることを伝えた上で
好意に及びました。
12:00
イラさんや早川さんがおっしゃっていたように
女性の体ってどこを触っても
柔らかいんですね。
経験を通じてそれまで感じたことのない
体の快感に驚くとともに
肌を重ねることの喜びを知ることができました。
うまー。
そして文章が素敵ですよ。
ただ
ルポー女性用風俗にも
あったように風俗での体験は
刹那的な喜びだとも感じました。
この本に登場する
ゆきこさんが
おっしゃっていた一番良かった
セックスは夫との最後のセックスだと
語っていたことからもわかるように
本当に心も体も
深く満たされるセックスは
愛し合ってきた者同士のセックスなんだろうな
とおぼろげながら知ることができました。
彼大人になったねー。
これから自分が
どうなっていくかわかりませんが
ノアさんがおっしゃっていたように
善意の少ない男にはならないよう
生じたいと思います。
ちなみにその話では
ノアさんが
世の男はなぜこんなに善意が少ないのか
ってことを奢って
あまりにも良いテーマだから
本を書きなよって言って
友達に取材をして本にするっていう
出版予定です。
本のタイトルは善意の少ない男たち
善意をしない男たち
善意をしない男たちか
少ないぐらいやったらいいんですよ
なるほど
出版社の方
今この企画入札制にしております
入札初回50万からでお願いします
ベストセラー間違いなし
ちなみに
追伸できているのですが
出版する時に目を開けてするタイプだ
ということを知りました
これ男も女も開けてする人と
開けてしない人と言うんだよね
素敵
よかったね
この人さ、手紙の文章めっちゃ上手い
表現力とか描写力いいですね
センスめちゃいい
素敵な時間を過ごしたんだろうな
こういう人ってさ
ずっとモテるんだよね
一度開花すると今後モテるんじゃないですか
前話したことあるじゃない
アメリカの性価格の調査で
Xは早くすればするほどリタイアが早くなる
彼は20代多分半ば以降だと思うんだ
そうすると
これから死ぬまでその生徒
その楽しみを共に生きられるんじゃないかな
文章上手いのはもちろんですけど
20代っていうより
もうちょっといい意味で成熟している感じ
賢いですよね
これからモテるよ
頑張って
ノアさんの言うように
善義頑張ってください
楽しみましょうね
善義もね
でも
ちょっとやめよう
無料版か有料版か分からない
デモって言った人
ここから課金がどんどん入ります
本の中で
デートからも
善義だよって言ってた人がいたじゃないですか
ペロペロンヌだって
ペロリンヌのおじさんが
本当にそうだなって思ったのが
やっぱり手とか繋いだだけで
なんかちょっと体が
変わるんだなって思ったの
15:00
変わる
なんかちょっと
キュンとしてるみたいな
それはさ
本当に初デートとかで
手を繋いだときに感じるよね
すごい下座のこと聞いていいですか
無料部分なのに
男性って
手繋いだだけで立っちゃうとか
そういうことってないんですか
立つまではいかないけどやっぱドキドキしてる
そうなんだ
だって手を繋ぐときってさ
レストランとかで座ってて繋ぐわけじゃないじゃん
さりげなく繋ぐじゃん
この小説でも
信号待ちかなんかでさって手を繋ぐんだよね
なのでそういう瞬間だから
ものすごいドキドキしてるし
こうやって嫌って腹張れたら
どうしようっていう恐怖がある中で
やっぱり男の人も手を繋ごうとしてるから
めっちゃ緊張してるし
私この時ほど
男じゃなくてよかったって思ったことはなくて
本当に
楽しいですね恋愛ってね
本当だね
みんな
嫉妬ジョブじゃなくて恋愛ちゃんとしてる
そうですね
この方質問じゃなくて感想
感想でこんなに盛り上がったの初めて
盛り上がるよ
何言い出すのかと思った
すいません本当に
質問したいと思います
20代の女性からです
こんにちは私は自分に
自信が持てずに悩んでいます
学歴学生時代の色々な
成績経歴以前からの
友人関係や友人の数
正確に人がありません
自信が持てずインスタグラムで
友達や友達のお姉さんを見て
可愛くていいなこんな風になりたいなと
羨ましく思います
ただコンプレックスが解消されたからといって
自信が持てるかというとそうでもない気がします
例えば私はもともと
天然パーマでストレートに憧れていて
10歳ぐらいの時にストレートにしてみたのですが
満たされたかというと
そうでもなかったし
今むしろ後悔してます
また人は自信がないと悪いところを
直そうとしますが自信を持ってしまうと
それをしなくなるため
自信を持たない方がいいのではないかとも思います
先日ニュースアメバTVで
低学歴や低収入の人ほど
恋愛に積極的になれないと
流れていてちょっとわかるなと思いました
自分に自信を持つには
どうすればよいのでしょうか
自信を持ちたいのもそうですし
一度でいいから恋愛というものをしてみたいです
20代
でもさ僕思うんだけど
自信を持つか持たないかって
あんまり関係なくない
要するにその人の実力って
自信があるかないかとは全く
影響ないんだよね
要するに自信があればなんでも
うまくいくよみたいなことを
言ってる人ってものすごいおバカさんで
自信だけより若い男って
いっぱいいるじゃん
俺天下取りますや
こいつ
天下って言ってる時点でね
あるよ
ドラマの打ち上げとかで
若い役者の子とか
それは偉い人が言うときは
みんなちゃんとしてこうしてるけど
二次会でカラオケとかになるとさ
18:00
もうみんなフランクになるから
天下取れますよって
それこそ20代の時は
一時的にはそうなっても
続かないですよね
だからあんまり自分の自信があるとか
ないことかっていうことが
自分の実力に影響するってこともないし
生きる上で例えば
肉が好きか魚が好きか
くらいの違いしかないよ
自信がある人は肉が好き
自信があんまり持てない人は
魚が好きくらいの違いしかない
隣にいる人が
私魚が好きなことが許せないんです
って言ったら変わってんな
こいつくらいの感じじゃない
それくらいでいいんじゃない
だから自信がないことを
無理やり自信を持とうとする必要もないし
それを新しいコンプレックスにする必要もないね
今のままいって
君はそのままでいいんじゃないっていう
男の人が現れたら付き合えばいいんだし
いいこと言うな平さん
変な質問ですけど二人に
調子に乗るとかでもなくていいんですけど
自信満々だった時期ってあります?
まぁあるよね
ない私は
だからやっぱある人とない人いるんだろうな
っていう
でもとにかく私は自信を持ってても
一回もないの
一回もないんだ
ほんと?
でもさ大人児では圧倒的に
発信力あるよね
先週のタメゴロウとかね
なかなか出せない
ていうかそれがいいんだよね
要するにみんな
自分のいいところとか悪いところって
はっきり言いますけど
みんな自分のことなんて
かけらも分かってないから
だから私は自信がないとか
私が自信があるって言ってる人は
どっちも信用しなくていい
どっちも絶対見えてないから
仕事でもそういう
恋愛とかでも
それこそさっきの天下を取りましたけど
調子がいい時とかは
そういうの関係あんだなって思ってたんですけど
5年ぐらいのスパンで見たらそうかもしれない
もうその人の実力通り
よくも悪くも
自信があると生きるのが
楽だよみたいなことは全くないね
そうなんだ
だから何か言ってんなぐらいのことでいいと思う
じゃあ自信ある人にすごい夢を
見てるのかなやっぱり
だって自信なくても生きていけてるでしょ
それにノアさんが言ってる
自信がある人の
後を見てみ
自信があったって成功してないから全然
継続っていうことだと別かもしれないですね
そうか
だからみんなちょっとね
要するにポジティブだったらいいことあるとかさ
自信があるといいみたいなことは
例えばあれですよサプリ
ビタミンC飲んだら
体に良いって信じてる人は飲めばっていうだけのこと
でもほら
絶対この自己肯定感がないと
ダメっていうか
自己肯定感を高めるといいことが起きる
みたいな幻想あるじゃないですか
ないね
セルフイメージねまたそっちの言葉になってきちゃう
そっちの方はもちろんある程度はあるよ
それは
要するに行くか行かないかで
行く方を選べる人は
自己肯定感が高いんだけど
21:00
行く方が地獄ってこといっぱいあるからね
要するに
例えばウクライナで生まれて
祖国をやっぱり守りたいって言ってしまって
地獄っていうのもあるからさ
僕は戦う自信がないですって引っ込んだ方が
正解っていうことも往々にしてあるんで
なんかちょっと真面目な話になっちゃいますけど
自分自信を持つと自分を信じて
似て非なるものだなと思ってて
自信を持つというのはさっきのなんか
ちょっと空っぽな感じしますけど
例えばイラさんが
僕らがクリエイティブなものを作っているとき
やっぱり最後いろいろ批判されようが
自分を信じるの大事だよみたいに言うじゃないですか
それはやっぱ大事ですよね
自信がなくても
要するに自信があってもなくても
その人から見えている世界とか
その人が表現している世界って
一個しかないんだよね
そこは誰かに言われても
直さない方がいいし
自信がないからでも自信があるけど
ものが見えていない人って山のようにいるわけよ
うんうんうんうんうん
評価だって
小説家でも編集者でも
自信満々だけどこいつ何も分かってないな
小説のことみたいな人ってたくさんいるので
そうなったらあんまり
聞かなくていいよね
にこやかに笑ってればいいので
そういう意味ではすみませんあんまり長くなっちゃうんですけど
低学歴や低収入の人ほど
積極的になれないと
よくデータとかでも結婚今しない人たち
っていうと
収入がどうこうって言いますけど
あえて
炎上したら嫌ですけど
でもやっぱりそういう実態はあるにしても
やっぱりそこと究極的には関係ない
関係ないし
そこはさ
自信があるないじゃなくて
経済合理性上してないんだよ
要はどんなに自信がある人でも
年収200万とか150万だったら
結婚するのはちょっと危ないな
その後
ちゃんと生きていけるかどうか分からないな
一人でいる方が生存する可能性が
高いなと思って結婚してないし
恋愛もしないわけ
それは別に自信があるないじゃなくて
確かに
合理的に選んでるだけ
どんな人でもその状況になればそうなるよ
だから社会はこうなってるんじゃないの
っていうのが一番のリアルな答えです
確かにそうですね
150万の人に自信を持てば恋愛できるよ
っていうのは大嘘だよね
確かに
だって間違ってるから
なるべくしてなってるってことですね
自信っていう幻想に惑わされずに
自分を信じる
自信とか薄っぺらいもんだから
自己肯定感があれば
世界が好転するみたいなことはありえないので
なんか冷静に考えてみたら
あなたのことを
自分は自信がない
ダメですダメですって言うけど
そうやって言うのは楽だからやってるんだよね
言ってみれば
要するにダメだって責めてれば
私は自分のことが分かっていて
自分を責めている賢い人っていう
オチになるじゃん
それは愚かな自信のある人たちには
ないものであるっていうのもまた一理あるので
だからあんまり考えなくていいんじゃないかな
確かに
話したいこと今までいっぱいありますけど
結構史上最高の無料部分ぐらいに来てるんで
話し尽きないですよね
本当だね
ひのえさんのちょっとやばい告白以降
24:00
僕何を言うのかと思ったんだよね
じゃあ後半では飛ばしてもらいましょう
はいということで
この後たっぷり続きは本編でお話
竹野さんの独白期ということで
いただきたいと思いますが
続きは4通りのご視聴方法です
YouTubeメンバーシップ
Apple Podcast
ニコ動
オーディオブック.jp
いずれ関係なく
他の方法でご視聴ください
概要欄をご覧いただければと思います
それでは後ほど
