【マシュマロ返信】従来の枠組にとらわれないBLって結局なんだったの?
2026-11-04 29:33

【マシュマロ返信】従来の枠組にとらわれないBLって結局なんだったの?

おたよりを送る
☆11月4日、夜ライブやるから来てね(時間未定)

マシュマロで、「新しくないBLってどんなだと思いますか?」ともらったのでお答えしました。

簡単にまとめると、

・今の流行りだから、売れ筋だから、で採用してたらたぶんキレる(作家を審査に呼んでるのでたぶんそんなことはないと思う)
・BLの大前提、お約束を壊すような話はBLファンには受け入れられない

です。

こんな簡単なことをどうして30分も語っているのか?
その答えはぜひ、配信を聴いてみてください。

タイムスタンプ⏱️
 文学フリマ宣伝+ライブ告知
 マシュマロ紹介
 スパダリとはタバコ🚬スパスパすって、「はぁーダリー」って言ってる奴のことじゃないよ!
 新しくないBLだったらキレる、の真意
 改めて、二見原石プロジェクトの要項を見てみた
 従来の枠組や文脈のBLってなーんだ?
 方法1️⃣大前提を崩す
 ⋯そんなBL読みたいか?
 BLの枠を壊すのは同人誌でやる
 方法2️⃣紆余曲折、なんやかんやをこれまでのBLになかったところからもってくる
 っぽい話が書けるのがBL小説
 まとめ
 マシュマロもらうと考えが深まる
 ライブにはアプリダウンロードして遊びにきてね


#小説家志望 #マシュマロ返信 #創作論
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感想

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00:06
こんにちは。公募に挑戦しつつ、個人サークルいろはしょぼうで同人活動をしています。 はざきとおるです。
この番組は、公募10年未デビュー小説家の私が折れない鋼の創作メンタルで、病みがちな創作界隈に明るく楽しくポジティブに切り込んでいく番組です。
本題に入る前にお知らせ2点いきます。 まず1点目、しつこいなって言われても何度でもやります。
週末11月8日日曜日、東京ビッグサイト12時から17時で文学フリマー東京43が開催されます。
私は南12ホール1階のK-17いろはしょぼうで参加しています。
本日ようやく家から荷物、機関と設営のための重機を送ったんですけど、まあ重かった。死ぬほど重かった。
コンビニまで行くのにすっごい腕痛くなって、今もパンパンなんですけど何回も休んだしね。
何よりもあの荷物を持って、うち3階なんですけど、エレベーターとかないんですよ。
3階からのでけえ荷物を持って降りるのが怖くて怖くてしんどくて、次回から集荷を頼もうと思いました。
ということで、一生懸命書いた本をようやく皆さんの元にお届けできるということで、文学フリマーぜひ遊びに来てください。
遊びに来た際にですね、良ければ次に述べるキーワードを言ってください。
キーワードを言ってくださった方、先着5名様にですね、直筆のメッセージカードを差し上げております。
ランダムでね、元気になれる言葉を書いてあったり、デビューしてないんですけども、なんかサインもどきみたいな署名がしてあったりしますので、ぜひレア物などでゲットしていただければと思います。
キーワードは、くたばれ運命。これでいきます。
お知らせ2点目、本日ですね、なんかうちの旦那から連絡が来まして、泊まり仕事になったんで帰れないと。
たまにあるんですね。月曜日もなかなか帰ってこなかったですね。連絡せよって話なんですけど。
夜帰ってこれなくなった。私も明日休みなんで、急遽なんですけども、夜スタイフでライブをしたいなと思っております。
ちょっと時間まだ決めてません。ずっとライブやるわけにもいかないし、11月終わりにある二次創作のウェブのイベントにも短編小説を出したいと思っているので、そちらの原稿もやらなきゃなので、
ちょっと時間まだ決まってないんですけれども、よければ聞きたいこと、創作のことでもいいですし、あとは葉崎徹自身のことについてでもなんでも構いません。
03:00
もっとこういうこと話してほしいとか、そういうリクエストなんでも大丈夫なんで、なんでも大丈夫と言いつつ取り上げられないそうな質問するのやめてくださいね。
怖い質問とかは嫌なんですけども、基本的には大体のことにはお答えできるかなと思いますので、
よければこちらのスタンドFMのレターを送っていただいたり、あるいはマシュマロですね。
さっきSNSの方ではマシュマロにライブやりたいからお題くれみたいな話をさっきリンクつけてやってきましたけれども、
スタイフをアプリで聞いている人はレターの方が早いと思うので、レター機能を使ってください。
ライブリアタイしたいよっていう人よければ何時ぐらいから始めてくれとかね、何時から何時までの間だったら遊びに行けそうとかね、
そういうことも教えていただけるとすごく助かります。
とにかく楽しくおしゃべりしたいなと思っていますので、ぜひよろしくお願いします。
次、ようやく本題に入ろうと思います。
本題はですね、この間マシュマロをもらったので、そちらにお答えをするというですね、今日の配信となっております。
はい、マシュマロを読みますね。
はい、いきます。
ハザキさん、スタイフ5周年記念ライブお疲れ様でした。また5周年おめでとうございます。
ありがとうございます。
継続は力なりと言いますが、スタイフはもちろん後50年もすごいことだと思います。
最近聞き始めたタミですが、お声も耳なじみよく、いつも楽しく拝聴しています。
ほんまかいなってね、毎回言ってるんですけど。
早くない?私の声大丈夫?
早かったりとか聞きづらいことがあったらマジで言ってくださいね。
外にいるとき以外は基本的には大丈夫だと思うんですけど、ちょっと今も換気扇の音とか聞こえるかもしれませんが、
そんぐらいだと思うので、特に問題はないかなと思うんですけど、なんかあったら皆さん言ってください。
はい、続き読みます。
マシュマロの回答も楽しいのでついつい読んでしまうのですが、前の方へのお答えで目新しさのあるBLについてもっと詳しく聞いてみたいなと感じました。
これですね、ショコラ文庫のね、公募について語ってほしいっていうやつの回答で、それについてスタイフでお話をしたんですけれども、
それに対してですね、またマロ主さんがマシュマロを送ってくださってですね、それに対する私の返信で原石発掘プロジェクトっていうふたみ処方が新しく始めた公募があるんですけど、
それの一回目がBLだったんですね。
でも私も出したんですけど落ちまして、年内に結果が出ますよということで、原石発掘プロジェクトについてあんだけ新しいBLとか言って新しさのないものを選んでたら容赦なく切れようみたいなね、
話をマシュマロで返してたので、それについての言及となってますね。
06:03
新しさのない作品って逆にどんなのだろうなとそちらの方が気になってしまいました。
例えばそれこそオメガバース設定、セメガスパダリ。
スパダリってスーパーダーリンの略です。
最近ね、オタクじゃない人が私の配信を聞いてるからマシュマロって何ですかみたいな話になったりとかもしたんですけど、スパダリってのはスーパーダーリンです。
私もスパダリっていう言葉があんまりピンときてなかった時代、スパダリってなんだろうって頭の中で想像してたのが、
タバコをスパスパ吸いながら、はぁダリーってベランダで言ってるようなセメだと思ってたんですけど、
これガチでね、BL書きとは思えない発想なんですけど、そんなセメなくはないかなみたいな感じだったんですが、スーパーダーリンです。
簡単に言うと、受けのことをすごく愛していて、それだけじゃなくて性格も良くて、面倒なことを率先してやってくれるみたいなね。
受けから見たというよりは女子から見た理想の彼氏みたいなのがスーパーダーリンだと思っていただければと思います。
セメガスパダリである。
なんなら学園者にするだけで味方によっては使い古されていると感じる人は感じるんじゃないかと思うし、
そうするといいよによっては後出しでケチをつける形になってしまう気もするので、
ぜひ羽崎さんの考える新しくないBLの定義を聞いてみたいですということでいただきました。
これ私がその前のショコラの時にマシュマロをくれた人に対する返信で、
新しくないBLだったらキレるって言ってたのは、
今売れてるジャンル、今売れてるこれは売れ筋だよねっていう感じの話だったら多分キレるだろうなっていうことです。
例えば単純に運命の継がいをテーマにしたオメガバースだったりとか、
そんな話が残ってたかどうかは記憶がないんですけど、
自分の出したやつも結果出たらだいたい忘れてるんで、最終結果出るまでね。
もう落ちてるからもういいやっていう感じでね。
もうあんまり覚えてないんですけど、どんな作品。
中身わかんないけどタイトルでだいたいわかることもあるじゃないですか。
この話はドムサブだなとか、この話はオメガバースだなとか、
これファンタジーねみたいなことがわかるタイトルの場合もあるじゃないですか。
多分なかったと思うんですけど、
普通に運命の継がいのアルファとオメガの話を
撮ったりとかしてたら多分切れるよなっていう話です。
ここに書いてある攻めがスパダリとか学園物っていうのは
要するに結構昔の流行り、学園物は特にそうですね。
大昔は学園物が大正義というか、
こんなにファンタジーだらけじゃなかったし、
09:02
高校が舞台の話っていうのもいっぱいあったんですよね、BL小説業界。
私が初めてBL小説を読んだのがコバルト文庫から出てた
アサギリユ先生の雪のジョージケンボっていう五感のシリーズの一冊目。
ゼウスの恋人っていう話だったんですけど、
あれも高校が舞台の話でした。
なので学園物とかって昔流行ってたわけですよ。
で今、この間の若くないとダメかなみたいな話をした時にも言ったけど、
今結構世間で平成レトロみたいな感じで、
2000年ぐらいのね、我々が中学生ぐらいの時の流行りとか、
服とかの流行りとか、色使いだとかっていうのが結構もてはやされるようになっていて、
その流れがBLにもしかしたら来るかもしれないねみたいな話をしてたんですけど、
だから流行は循環するらしいので、世間的には。
BL業界でも循環するかもしれないよねっていう話で、
それが今流行りじゃなければ、
そうかみたいな。
今の流行りかどうかっていうのが私の中では一番ネックになってる部分ですね。
ちょっと残ってる作品がどんな作品なのかはまだよくわかってないんですけど、
多分結果が出た時に三浦詩音先生とかが審査をしてるから、
きっと詳しい選票が出るはずなんです。
出ないことあるかなー。
あんなに有名な先生たちを揃えておいて、
枝由里先生だよね、あとね。
作家の先生でいうと。
あとなんか編集さんとか、メディアミックスに関わってる人とかっていう感じだったはずだから、
目の前にパソコンあるんだから調べろよって感じなんですけど、
ちょっと面倒くさくて今調べてないんですけど。
そんな感じで、
身有名な先生が関わってるんだからおそらく選票が出ると思うんですね。
選票には大体先生の言葉で短くあらすじというか内容っていうのがまとめられてるはずなので、
それを見て判断したいなというふうに思っておりますので。
新しくないBLについてはこんな感じでよろしいですかね。
今流行りのものだったら嫌だなということです。
結局売れ筋だから取るのかよっていう気持ちになっちゃうから。
でね、マシュマロをもらって私もう一度ですね、
ふたみ処方の原石発掘プロジェクトの要項を見直したんですよ。
そしたらこう書いてたんですよね、正しくは。
従来の枠や文脈にとらわれないBLっていうふうに書いてたんですよね。
だからマシュマロの返事は新しいとか新しくないとかそういう言葉に置き換えちゃったけど、
そもそも新しいっていうのと従来の枠や文脈にとらわれないBLっていうのもちょっと違うのかもしれないという気はする。
12:06
この要項の欲しい作品についてを投稿時の私はこういうふうに解釈してたんですよね。
とにかく売れ筋だからこれ出そうじゃなくて、好きなものを好きなように書くチャンスを与えられたんじゃないかというふうに考えて投稿したんですね。
ただ今回また改めてこうやってマシュマロをもらって考えた結果、こういうことなんじゃないかなっていうのがちょっと見えてきたので皆さんにシェアをしたいと思いますというのがようやく本題ですよ。
マシュマロをね善者に使うなって感じなんですけど、でもマロ主さんもおそらく興味のあるところかなというふうに思うのでぜひ聞いていってほしいなと思います。
そもそも従来の枠や文脈のBLってなんだろうっていうふうに考えた時、
ボーイズラブっていうのは要するにこういう話だよねっていうのをすごーくシンプルな形にするとこうだと思うの。
男が年齢不問でね、若者の場合が多いです。
若い男が2人あるいは2人以上ですね。
以上います。
彼らがぶつかり合いつつ惹かれ合い、うよ曲折を経て恋に至り、セックスをしてハッピーエンドになります。
これがボーイズラブの文脈じゃないでしょうか。
ここに関しては異論ないと思います。
異論のある人はちょっとバトルしましょう。
これが一番シンプルな形でしょ、ボーイズラブの。どう考えても。
じゃあこのシンプルな枠組みのボーイズラブについての話を、
文脈を外れるとか枠組みを壊すっていうふうになると、方法2つあると思うんですよ私。
1つ目はこの根底の部分を覆すっていうことですね。
くっつくとかセックスするとか男同士とか完全に根底の部分から覆す。
例えば今ちょっと流行り始めてるエッチシーンのないBLですね。
スターズ出版のBラック文庫から出てるようなもの。
あれは高校が舞台になっている話が多くて、青春もので爽やかで、セックスシーンがないよと。
これはメディアミックス向きだから、結構今回二見書房の原石発掘プロジェクトってメディアミックス意識してましたよね。
海外志向もありましたよね。
っていうふうになると誰もが安心して読めるという意味では、これはまあアリなんじゃないかなと思うんです。
これ多分どっかのマシュマロの返事でも言ったような気がしますね。
二見書房のあれについてみたいな話を以前に一回締め切り前にねやってると思うんですけど、その時にも言ったと思うんですが。
15:09
エロなしBLはアリだったんじゃないかなと思います。
あとはくっつくっていう大前提を覆すと、別れるっていうのが目的の物語。
これもアリかなと思うんですよね。枠組みを壊すという意味では。
今回私文学不利まで出すのはこのパターンですね。
攻めに捨てられて。
離婚されてるからもう席は入ってないんですよ。
攻めとの関係はこのアルファとオメガの違いだけみたいな状態になってる受けがどうするのかっていう話なんで、結構別れるを目的にしてるっていう風に言ってもいいかなと。
別れる別れないの話ですね。
男同士の前提をくっつくと、両性偶有っていう考え方がありますね。
オメガバースの両性偶有といえば両性偶有みたいなもんにちょっと入ってくるのかもしれないですけど。
妊娠するしないということでね。ちょっとそれとも違うかなと思うんですけど。
なんだっけ。誰だっけな。
受験生の時に受験終わって池袋の三聖堂に行って帰りに本を買って帰ったのは誰だっけあれ。
山藍四季子さんかな。読み方合ってるかわかんないけど。
山藍四季子さんのアレクサンドライトかな。そんな名前の、そんなタイトルの小説があるんですけど。
あれは両性偶有だったような気がしますね。
両性偶有ものをBLにカウントしていいのかっていう問題がね、生じるんですけれども。
ちょっと個人的に思ったのはこういうエロなしBLとか別れが目的の物語とか両性偶有とかってなってくると、
これ枠を壊していくとBLから一般文芸にシフトしていくんじゃないかなっていう気がしています。
これはまた別で突き詰めたいテーマにはなってくるかなと思うんですけど。
ただここまで聞いて皆さんどう思いました?
このね、エロなしBL、別れ話が目的のBL、両性偶有のBL、読みたいですか?
多分一般文芸として読むんだったら読めると思うんですけど、すっごいBL読みたい。
ボーイズラブが読みたくて読みたくてたまらないっていう時に果たしてこれらの本をあなたは手に取りますか?
私ね、取らないと思うんだよね。
BLのファン、オタクが読みたいと思うものになる可能性が非常に低いと思うんです。
エロなしBLはありっちゃありだけどね、そういう可愛いピュアピュアした物語が読みたい気分の時だって人間にはある。
18:07
なのでこの枠組みそのものを大前提を覆したり壊しすぎるっていうのは結局NGだと思うんです私。
やりすぎ禁物です。BLファンが求めているものにはならない、これは。
だから私は同人誌で出すの。公募じゃなくて。
ファーフロム運命のシリーズなんて絶対公募に出してごらんよ。絶対浮かんないんだから。
どう考えても。
これまで同人誌で出してきたやつの中で商業で戦えるかなって思うの一個だけだからね、私。
デッカワだけだからね。
デッカワは身長がちょっと低めで小柄で165cmの男子大学生がいて
そいつがとあるVTuberのアンチをしてるんだけど
そのVTuberが可愛い女の子みたいななりをしてるくせにベンチプレス100kg余裕でできますみたいな話をしたから
俺は男なのにこいつになんて負けねーってジムに行く話なんですよ。
そのジムで出会ったのがマッチョで無口でだけどなんか仕草が異様に可愛いみたいなトレーナー。
身長185cm。
これはちょっと背が高いマッチョな受けっていうのがあんまり最近は受けてきてるけれどもあんまり受けないから
ちょっと引っ込めてるだけで物語の構成とか質としては商業BL創作BLとして公募に出してもいいような感じの中身になってます。
だけど今回出すみたいな別れるか別れないかとか運命の違いを解消するとかそういうオメガバースを誰が読みたいんじゃと。
同人誌としてはいいけど商業BLとして出したらおそらく大炎上するんですね。
そういうものをふたみ処方が求めてますかって言ったら多分求めてないです。
ということで枠組みを超えた従来の枠にとらわれないとかそういう言葉で表されるBLを達成するためにはどうするかっていうと
この文脈ね最初の構造ですね。
ぶつかり合いつつ惹かれ合い右よ曲折を経てうんぬんかんぬんみたいなね話をしましたけれどもこの右よ曲折の部分方法2ですよ。
右よ曲折の部分をBLとは違うジャンルの手法から持ってきて作るっていうことを考えるべきなんじゃないかなっていうふうに考えました。
これはショコラのマシュマロもらった時にサブプロットの話をしました。
我々はメインプロットよりもサブプロットの方にどうしても力が入ってしまう我々はって言いましたけど多分私だけかもしれない。
21:05
本当に私だけかもしれないんですけど。
メインプロットが今言った男2人がいて同行して恋に至るっていうのがメイン恋愛小説ですからね。
人が2人いてそいつらがいろいろあってくっつくっていうのがメインだとするとサブプロットはまたそれとちょっと違う。
仕事でのあれこれとかいろんな問題を解決するとかそういう話ですよね。
このサブプロットの部分で差別化を図っていくしかないんじゃないかなというふうに考えたんですね。
昔ちょっとタイトルを正確に覚えてないんですけどあの頃のBLの話をしようみたいなタイトルで
作家の先生だとかBLの漫画や小説の編集に関わっていた人っていうのがいろいろ文章を書いてまとめたものっていうのが昔出版されてたんですよね。
ちょっと誰だったか忘れたんですけどプロの小説家の先生がBLは他のジャンルっぽいものを組み合わせて書くことができるのが魅力だっていうふうにおっしゃってたんですよ。
だからファンタジー書きたいなと思っても本格ファンタジー、ミステリー書きたい、本格のミステリーとかSF、本格のSFとかになると結構設定作り込まなきゃならないし勉強が必要だよね。
だけどBLと組み合わせることによってファンタジーっぽい要素、ミステリーっぽい要素、SFっぽい要素っていうのと非常に相性が良く組み合わせることができる。
多分それぞれに皆さんの中でファンタジーっぽい、ファンタジー小説は世の中にいっぱいあるからいいや除外します。今ファンタジーBLばっかりだ世の中は。
ミステリーっぽいBLだとかSFっぽいBLっていうのは皆さんの頭の中に何本か浮かぶと思うんです。
私もパッと思い浮かぶものいろいろありますので。そういう文脈で書いてみませんかというのが二見書房の狙いだったんじゃないかなっていうふうに思うんですけどね。
どうでしょうか。分かりませんけれども。私の話だいたい全部に知らんけど最後にくっつけておいてください。個人の意見でもいいです。個人の意見で知らんけどです。
ということでねこのなんやかんやの部分サブプロットの部分をBLじゃないもの。BLではちょっと目新しく感じるものから取ってくるとより良かったんじゃないかなっていうふうに思います。
やっぱりね一般文芸に近くなってくるよねやりすぎると。サブプロットがサブプロットで普通のツタだけどこれまでのBLと差別化を図ったところでですよ。
24:12
結局ボーイズがラブしていないと我々読者は満足ができないと思うので。ちょっと難しいですね。
ということでまとめておきますね。結論としてはオメガバースにしろなんにしろ出始めの時ってやっぱり新しいなっていうふうにみんな思って飛びついたわけじゃないですか。
新規制ありましたよね。だけどBLジャンルのお約束。男が2人以上います。なんやかんやあります。くっつきます。
くっつきます前に恋をしますね。恋をします。くっつきます。エッチしますと。このお約束を破っては商業作品としては成立しないんだよと。
だからサブプロットの部分で差別化を図っていこうねというのが私の個人的な結論でございました。
売れ筋ジャンルを取ってたら多分切れる。これは間違いなく切れるということでね。
マシュマロ主さんがこの回答で満足していただけることを私は願っております。
皆さんのマシュマロって私は新しいアイディアの新しくもう一回きちんと考えるっていうきっかけになることなので、もっとどしどし送ってきていただけるとめっちゃ助かります。
今回も出す前は何書いてもいいんだみたいな感じでできてた感じで配信者BLを書いたんですけど、カップル配信者の話を書いたんですけれども。
こうやって今回マシュマロもらって、その前にショコラのマシュマロでサブプロットについてっていうのを私なりにまとめたっていう経験があったからこそ今回のマシュマロの返事にもサブプロットの話ができたので、
すごくねあのすべてのマシュマロが私の中で考えを深めることによって皆さんにも自分の考え、新しい考えるきっかけになるようなことっていうのを喋れているのかなっていう風に感じておりますので、
ぜひ今日の夜のライブも一緒に楽しんでいけたらなと思うので、マシュマロいただければと思いますし、レター機能を使っていただいても大丈夫ですし、
なんならツイッターとかブルースカイに直接リプライを送ってもらったりとか、DMを送っていただいても全然OKなんで、ぜひ盛り上げてくれれば嬉しいです。
ライブに来る人、よければスタンドFMのアプリをダウンロードしてください。
そうするとですね、ウェブからだと何の反応もできないんですけど、
ウェブからのライブ参加したことないんで私がわかんないんですけど、
27:00
アプリから行くと名前が表示されますので、私がなんとかさんはじめましてみたいな感じでね、声をかけることができますし、
もちろんこの名前はSNSと同じでも別でも全然構いませんので、
同じ名前にしていただくと、私がこの人知り合いだなって思ったら超フレンドリーにこの間みたいになりますし、
知らない人だなと思ってもフレンドリーというか、礼儀正しさは忘れず、礼儀正しく仲良くなりたいなっていう気持ちでお話をします。
あとコメントとかね、絵文字みたいなのも送れますので、ぜひそういう形でですね盛り上げていってくださるととっても嬉しいです。
あといないと思うんですけど、スタイフのアプリからギフトが送れるんですよね。
もらったことないんでわかんないんですけど、ギフトを選択して送るとライブ中に何かいろんなアクションというか効果が発揮されるらしいので、
入ったライブでみんながやってるのを見たことしかないんですけど、私もそういう機能で遊んでみたいとかね。
もちろんお金がかかるから、めっちゃやってほしいとか言わないんだけど、自分でやったことないことを進めるっていうのもどうかと思うしね。
そういう機能をね、私じゃなくても、スタイフって吉本の関連会社がやってるから、吉本の芸人さんがすごく多いんだよね。
好きな芸人さんがもしスタイフでラジオをやってるんだったら、そういうのを聞くのにも絶対にアプリあった方がいいと思うし、
レターにね、ギフトつけることもできるから、そういう形で芸人さんを応援することもできると思うので、
ぜひアプリをダウンロードして、名前は適当にデフォルトじゃない名前に変えていただいて、私が呼びやすい名前にしていただくと大変助かりますので、
ぜひよろしくお願いします。走行してるうちに30分が経とうとしておりますので、もうやめます。
夜も30分から1時間くらいできればなという風に考えてますので、ぜひ遊びに来てください。
それではまた明日じゃないや、夜お会いしましょう。
はざきとおるでした。
29:33

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