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最近女性起業家に対するセクハラ問題みたいなやつが話題になっておりますね。
いやーこれ、いろんな人から、あなたはどうなんですかというか、
関口さんはこの件について何も言わないのか的なことを言われたり、
いかにも当事者なのではないか的なことを言われたりするんですが、
こういった件に関してSNSで言及することのデメリットを非常によく知っているので、
この場でだけ考えを喋りたいなと思います。
本当は何も言わない方がいいんだよな。
いや、言わない方がいいんだよなっていうのは別に皆さんがってことじゃなくて、
私の性格で、私のこういう人間は基本的にはスルーした方が自分の心を守るのに有効なんですが、
ただやっぱりそういう置いといた方が安全だという気持ちと、
何か自分の考えを言いたくなるという気持ちってどっちもありますよね。
後者の方が大きくなった時にリスクを鑑みてでも発信する人もいると思うんで、
もちろんね、ちゃんと勇気を出して発信している人たちはね、すごいなって思うし素晴らしいと思うんですけどね。
私がね、やっぱ思うのはあれですね。
よくある被害者叩きの言論、結果を出していないからハラスメントにあうのではないか。
というやつ、これにはめちゃめちゃ反論したいです。
というのも、よく考えてみたらわかると思うんですけど、
オリンピック選手とかだってね、結構ハラスメント被害に苦しんでたりするわけですし、
えーなんだっけ、海外のね、超成功している企業家の人でもそういったこと、
男性女性問わずですけどね、ハラスメント被害告白している方もいたりしますし、
実際のところ、そういうセクハラみたいなことってそんなに頭でよく考えて、
綿密に計画を立てて戦略的にやっているわけじゃないと思うんですよ、やっている人は。
どっちかっていうとね、反射でやっちゃってる。
何も、何かちょっと手を出す前に、そのお相手の女性のこういう関係から、
仕事の実績から、資産状況からを勘案して、っていうね、ことじゃなくて、なんかもっとこう、
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その時の気分でついってことがね、多いと思うんで、
結果云々の問題ではなくて、
どっちかっていうと、多分その、
ハラスメントにあいえすい特徴5選みたいのがあるとして、
あとね、あいにくい特徴5選みたいのがあるとして、
あくまでその人が社会的地位が高いとか、結果を出しているっていうのは、
されにくい5選のうちの一つでしかないと思いますね。
極端な話、ザッカーバーグさんが女性だとして、
マーク・ザッカーバーグね、
ここでは一旦女性の話に特化して話しますけど、
めちゃめちゃ言わずと知れた実績もめっちゃある人ですけど、
あの人が、すごい穏やかな性格で、
何しても怒んなそうな雰囲気で、ニコニコしていて、
で、なんかお酒の席かなんかで、お相手が酔っ払って、
判断力が鈍って、というタイミングでちょうどマーク・ザッカーバーグちゃんが、
なんかその人にとってその瞬間、何らかの感情を刺激した場合、
全然ハラスメントは起こると思いますけどね。
で、まあ、これはあれですね。
私なんかなんか、名指しで書かれてましたよ。
めっちゃあの人はセクハラをされている、みたいな。
それ、いや別に、意外と皆さんがご心配するほどじゃないと思うんですけどね。
で、私が良かったなと思うのは、
20代前半から後半にかけての、
最も下手するとそういうのがありそうな時期に、
男性の共同創業者がいて、
その人はすごく信頼がおける、非常に私は大事なお友達ですけど、今でも。
やっぱその人とセットで行動していたのは良かったですね。
で、よく、何らかの立場のある人が、
会食に誘って会話をして、
何らかの立場のある人が会食に誘ってくれる、
仕事の話を聞きたいのでとか、例えば投資家の人とかがね。
最近の事業の状況を教えてくださいとかですね。
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もちろん既存投資家じゃないですよ。
で、食事に行きましょうだの、なんだのってなった時に、
松村と、松村君っていう子と一緒にやってたんですけど、
松村と一緒に伺いますというふうにもちろんですが言って、
それでですね、本当にうちの事業に興味があるのであれば、
ありがとうございますってね、むしろその創業者もう一人の方まで連れてきてくれて、
彼が当時代表でしたし、喜ぶというのが普通だと思うんですが、
そこでなんか不機嫌になってしまったりですね、お相手が。
なんかそういうことでしたら結構ですみたいに、
その会食がなぜかキャンセルになってしまったり、
というケースも結構あったんですよね。
3割か4割くらい。
でまあそれはね、だから行かずに済んでよかったなって話で、
でもこれ難しいですよね。
なんか意味が生まれちゃうからね。
そういう言い方をするからよくないんだろうな。
だって普通に、
マイさん一緒にお食事に行きませんか?
だったら別に、全然いいじゃないですか。
大人の人同士が勝手に行けばいいんだし、
私は行きたくなければなければいいんだし。
やっぱそこで、
もっと支援できることがあるかもしれないとかですね。
そういうのを匂わせたりした瞬間に、
こっちは、
その仕事の話がないなら行きたくないが、
仕事の話があるんだったら行かなきゃみたいなことが生じるから、
厄介なことになるんだろうな。
でも難しいですよね。
私も自分が男性だったら結構、
自分が立場のある男性だった場合に、
単にこの人面白いから、
もうちょっと仲良くなりたいなーとか思っただけなのに、
そこにね、下心的なものが何パーあるかはその時によると思うけど、
そんなん私だって思ってる時ありますし、お互い様だと思いますからね。
そこにね、
そこにね、
そこにね、
そこにね、
そんなん私だって思ってる時ありますし、お互い様だと思いますが、
逆にどうしたらいいんでしょうね。
交換条件みたいにして、
この金が欲しければ愛人になれみたいな言い方する奴は論外じゃないですか。
そんな人はもう、いろんな意味で終わってるんで、
ちょっと論外として。
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男性側に悪意がなかった場合が、
大変ですね、これ。
私も、
だって気を付けないと、
私なんて全然、
ご存知の通りというか、
別に大金持ちでもなんでもないですし、
エンジェル投資なんかも1ミリタリともやってない。
そんなお金があるなら、
是非くださいって感じなんですけど、
たまに私もね、
いい歳で業界長くいて、
私が作ったサービス自体は結構長売れてたりすることもあるから、
20歳くらいの起業家の子がね、
なんか私に気に入られたら出資してもらえるんじゃないかと思ってる人がね、
ごく稀に現れるんですよ。
で、私はもちろん出資もしてないんだけど、
その子と個人的に、私がその人のことを結構、
例えばね、面白い子だな、仲良くなりたいなと思って、
飲み行こうぜとかもし言ったとして、
相手は全然本当は私と仲良くなりたくないんだけど、
なんか出資してもらえるかもしれないと思って、
イヤイヤ来てくれたとするじゃないですか。
こ、これは、
まあそれだけでさすがに、
怒んないか誰も。
あれ、何が言いたかったんだっけ。
そうそう。
まあそういうわけで、
ね、私、
まあ皆さんが思ってるより大丈夫です、
ということ。
それはもうね、
ある段階から、
飲み会的なものに行かなくなったとか、
みんなが思ってるよりも私は結構オタクだと思うし、
ネクラなところがあるんで、
案外、そもそも機械自体が、
えー、だいぶないっていうこともあるし、
機械が多かった時期は、
男性の共同創業者とセットで動いていたので、
案外大丈夫だったというのもありますし、
とんでもないな、この人ってことはあるけど、
うーん、
なんか、
ね、まあ、
でもまあ、うーん、
何かそういう、
いかにも、
パワハラやセクハラやを、
受けやすい、
特徴はきっと色々備えてるんだろうなとは、
思いますね。
怒んないし全然。
私怒るってことができないんで、
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怒りを感じる、
感受性が致命的に欠如しているので、
それはそれで結構困ってるんですけどね、
多分、
怒んない、
後で騒いだり、
告発したりしなさそうとかね、
ニコニコしている、穏やかである、
愛想がいい、
とか色んな要素があると、
思われる。
まあそういうわけで、
私は何がそんなに言いたかったのかなー、
そういう被害に遭ってる、
女性起業家は結果を出してないせいだ、
と言っている人がいたので、
それだけどうしても、
そういうことじゃないよって、
言いたかったんですよね。
これ、難しい問題なんですよ。
結果出してないせいだとか言うのって、
男性だけじゃなくて、
女性でそういう風に言ってる人もいるので、
ここで私はちょっと思うんだけど、
なんだっけなーと、
あれー私は、
そんな被害一回もあったことないぞ、
どうしてなんだー、
みたいに言っている女性もいたんですよ。
コメント欄で他の人が、
なんとかさんはちゃんと仕事で結果出してるからですよ、
みたいな。
やってたんですけど、
まあそういう一連の流れを見たんですよ。
それに対して怒っている人も見た。
もう大変。
この時期はもうSNSはあったし、
それもあってね、
実はログアウトしてたんですけどね。
なんか、どうなんだろう、
私が仮に起業して、
まあ10年近くやってきて、
もし一回たりともそういった
ハラスメント的なことを
本当に一度も受けたことがないとするじゃないですか。
自分が。
私はみんなが思っているほどはない
って言っているだけで、
全然経験自体はあるんですけど。
もし自分がそれがないとしたら、
その理由を、
私はきっと結果を出して
頑張ってきてるからだ、
と思いたくなるかもしれませんね。
それ以外にあんまり理由の考えようが、
ないかもしれませんよね。
毅然とした態度を取っているからだ。
うん。
なんていうのかな。
被害を受けていない自分を、
の方が、
なんか立派のように思いたい。
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って思っちゃう。
というか、それをある種誇らしく
思う真理っていうか、
誇らしく思う真理が出るかもしれませんよね。
なんなんだろうみんなって、
そんな男性から誘われたりしてって、
私は一回も誘われたことがないとする場合は、
その人たちに何かそういう原因がある、
みたいに思いたくなっちゃうのかもしれないです。
よね。
まあ、自分の中でそう思う分には
全然いいと思うけどね。
ただそれを被害者の人がいて、
傷ついている人がいる中で、
なんか、
叩くような言い方で言うのは
よくないと思いますけどね。
なんか、
こういうことってSNSに言及しなくても
やっぱり誰かに聞いてほしかったんだろうなあ。
とりあえず、
今回告発してた方のことを
私はよく知らないけど、
なんか、大丈夫かなあ。
ちょっとあんまり考えないように
しようと思ってますけどね。
私がこれで病んでもしょうがないんでね。
ただその、
あの方はすごく心配。
です。
元気に。
心穏やかに過ごしてるといいなあ。
SNSとか、
遮断してるといいなあ。
うーん、結構それを願うばかり。
ですねえ。
そんなことを思った今日この頃でした。
