00:00
時刻は3時半を待っております。
さあ、行こうぜ!
誰かに呼ばれてどこかに行くのじゃ。
誰かに呼ばれてどこかに行くのじゃ。
限界突破。
シャトラジ
誰かの思い出が、あなたの思い出になる。
北海道シャトルラジオ
スタート
スタート
スタート
北海道の真ん中、江戸丸と
北海道の左の原ちゃんと
北海道のどっかの青春です。
よろしくお願いします。
一回隠したね。どっかにしたね。
さっきも穴が開いてたのにね。
一回どっか行ったわ。
一回どっか行ったわ、あいつ。
一回どっか行こう。上の方に。
ということで今回は、
今回に引き続きゲストに
渡辺聖州さん、聖州ラボの所長ですね。
聖州ラボ、レボリューションな。
レボリューション。
渡辺聖州にお越しいただいてます。
はい、お願いします。
前回聞いた方は分かると思うんですけど、
今回もあんまり期待できないですよ。
ちょっとね、お前ら真面目な。
パーソナリティのせいだからね。
それのせいじゃねえかも。
なんかついつい聞きたくなっちゃったよね。
それってどういうこと?みたいなね。
それすごいよね。
やっぱりそれ分からなさだと思うんですよ、聖州の。
ついつい聞きたくなっちゃう。
え、それどういうこと?って
ついつい聞きたくなっちゃう
分からなさが聖州の魅力なんだろうなみたいな。
それが前回僕が言ってた
聖州は未来から来てるから、みたいな。
じゃあコスプレしてほしい、まずは。
未来人の。
分からなさを曖昧にしてほしい。
銀のコスペ。
銀色のトゥルントゥルンに真ん中にタイマーつけて。
そこから始めよう、じゃあ。
でももうあの白衣着るやつはもうやめたな。
でも今のプロフィールが白衣着てるよ。
そうだよね、あのボケボケの。
あれでも撮影自体も最近なの?あれ撮ったの。
そうですね、4月頭とかです。
03:01
自分で?セルフシャッターで?
セルフシャッターです。
セルフシャッターで撮ったやつにボカシをかけたってこと?
いやいや、もう最初からボケてる状態で
ハンドをカメラで一番高い数値に設定して
ああいうだらついたボケボケになるんですよね。
なるほどね、今それちょっと開いてるんだけど
こっち向いてそうであるし、あっち向いてそうでもあるね。
そうでしょ?
うん。
なんです。
あとは人じゃなくも見えるけど別に。
じゃあ何なんだ?
折れたキノコみたいにも見えるよ、しめじ。
折れたしめじ。
しめじって折れんだ。
知らんけどさ、そこ?
ちょっとね、青春のこと、ゲストのリクエストが来てたのも
その時の確かこともあんまりちゃんと覚えてないけど
青春さんが気になるみたいな文言だった気がする。
そうですね。
何考えてるかわからない。
ナブモデルに包まれてるから。
原ちゃんが振られる理由第一、何考えてるかわからないっていうのが青春の持ち味。
一緒じゃん、じゃあ。
確かにな、原ちゃんも何考えてるかわかんないけど
コミカルさでカモフラージュされていますよね。
話が変わると思ってんじゃないよ、まだまだ青春の感覚。
何なんだって、そのミステリアスな感じとかをあえて出してるじゃん、青春は。
あえてあんまり自分のことを出さないようにしてるっていうかさ。
それは何なの?何でそうしてるの?
もうツデみたいなのって何なの?それ。
やりやすいの?その方が。
もうその方がかっこいいじゃないですか。
かっこよさの問題なの?
メタ的なことですよね、その抽象度を上げれば上げるほど
そのメタ的な捉え方になるじゃないですか、皆さんにとって。
分からなければ分からないほどそこに想像の余地が残ってるから
勝手に想像してくれるじゃないですか。
なんか僕はそこに結構面白みをよく感じるんですよね。
だってそれはエロと一緒で、
06:01
乳首全開だったら別にエロくないじゃん。
もうポロリしちゃってるとね。
でも見せないシークレットな部分をあえて作ることで
もうエロさを作ってるわけですよ。
なるほどね。見えそうで見えないパンツと一緒だ。
青春は乳首ってことなの?
ニッポロ
ニッポロにしろや、じゃあ名前。
なるほどな。
渡辺ニッポロ
乳首だったんだね。
言い出したの自分だから青春。
ちょっと良くない例出しちゃったな。
胸とかで言い出すかと思ったら
即乳首って言ったから笑っちゃった。
気持ちはわかるね。
わかるんですか?
わかるよ、もちろん。
一番青春に近い存在だと俺は思ってるから。
俺の慣れ果てはハラちゃんなのかなと考える。
なんか嫌かもな。
何に対しても嫌なんて言ってる。
もちろんハラちゃんみたいに
ヒーレンジャーみたいな感じで慣れないけど
スタンスとかね。
そこも結構分岐点なのかなと思ってる。
どうぞ。
あんまりタバコ吸ってるんで。
ハラちゃんはあくまで遠別っていう地域を
専属って言ったらあれですけど
専属ではないけど
そこにかなり紐づいて根づいてやってるけど
僕の場合もそこが根が弱いっていうか
その辺の違いはあるんだろうなと思うんですけどね。
たまたま俺出身地が遠別で
戻ってきたからなんだけど
いつからか俺もどっかで
もちろん覚悟を持って生きてるんだけど
深入りをしないようにみたいな気持ちは
結構ずっと持ってるんだよね。
地域に対してですか?
地域もそうだし
地域を経て他の地域に関わったりすることが
あるじゃん。それこそ上川とかもそうかもしれないし
同等の各地もそうだけど
深入りしないように
中に入りすぎたら見えなくなるから
外から関わるからこそ
09:01
分かるところとか
見える場所があったりするかもなみたいなのは
結構思ってるところはあるね。
遠別に対してもそう思ってる?
遠別もそう。
それでも意外っすね。
俺以上根付きようがないぐらい根付いてるっていうか
深く入ってる感じがあるのかなと思ってました。
遠別で暮らしてる俺を
1ヶ月間追ったら
あ、そんなんでもないんだなって思うと
関わる場所とかは多いけどね
関わる人とかは
多いけど
どっかであったんだよな分岐点が
もうちょっと
関わっていったらこうなるかもとか
いやでもそれちょっと面白くないかも
みたいな
気持ちで
考えてた気がするなぁ
行き過ぎて戻ってるっていう感覚なのか
その手前でもう気づいて
これ以上は行かないぞっていう感じなのか
行き過ぎて戻って
これ以上行かない方がいいかもって自分で線引いた感じ
なるほど。1回じゃあ行き過ぎてんだ
そういうことなんだね
それ聞いてちょっと安心しますか
なんで?
俺ちょっと行き過ぎてみようかなって思ってるんですよ
なんかそれは
僕の場合上川が地元じゃないんで
なんか
手前で止まっちゃうと
ずっと知り得ないままになっちゃうことがありそうと思ったんですよ
どうなんだろうな
逆に俺地元だから
行き過ぎたらいけないと思ったところもある気がするよ
遅延の話とかが結構入ってくるとか
そこら辺
俺ずっと思ってるんだけど
Uターンのやりやすさももちろんある
父親の息子だろって言って
飲み会ですぐ仲良くなるとか
結局ふわっと入ってきて
根付いてる人のほうが
ぐしゃぐしゃにしやすいんだ
なんか
さっきの前回の練習の話じゃないですけど
割と利害関係が浅いうちに
そう
利害関係のうちの利だけを伝えられるっていうか
うん
その利があるときは結構無限にもできるじゃん
無限にって言い方あれだけど
いや絶対このほうがいいっすよとか
言って自分の都合よくできるけど
そこがなんかね
普通の市場価値とは同じ価値では動いてない感じ
12:00
そうですね
それありますよね
って言ったって竹ちゃんの息子だろみたいな
っていうのがずっとあるからさ
うん
それはそれで多分ね
全員
一つではないと思うんだけどね
地元の父母がどういう立ち振る舞いをしてたかによってまた違うだろうし
それを経て自分がどういう立ち振る舞いをしたかによる結果だから
なんか再現性はないんだけど
うん
そういう意味ではだから
ポッと入ってきたほうが
なんか
なんて言ったらいいんだろうな
因果関係
ここでこう繋がるかみたいなこととかも結構あるから
はいはいはい
新規で入ってきたら新しく掘り進めればいいだけなんだけど
ゆーたんの場合掘り進めた先に
ここに繋がってるんだみたいな
じゃあこれ以上掘り進めらんねーじゃんみたいな
もうずっと繰り返してた気持ちにもなってる
だから
浅い穴いっぱい掘ったみたいなとこあるけど
はいはいはい
おもしろそれすごいな
僕6年目
ぐらいでやっとなんか
これ以上掘り進められないじゃんっていう
穴がいくつか出てきたみたいな感じ
そうなのよね
なんかその掘り進める原動力ってさ
ここ掘ってったら楽しいかもとかさ
おいしいものあるかもみたいな感じ
なんかありそう
好奇心とかそういう自分の欲求に応じて掘り進めるわけだけど
掘った結果
あれここ?
なんかぐちゃぐちゃだぞここ
めっちゃめんどくさいことになってるぞ
古いやつが溶けてなくなってるみたいな感じ
ありますよね
なるほどな
狭いと余計かもしんないけどね
人口の少ない地域だとなおさら
おもしろいな
今この話で言うとこれはもうガッツリその
土地に根付いたローカルのやり方
大ローカルフォーク
なんか青春は
そこから脱したいんでしょ
脱したいっていうか
でもそれってそもそも地上の話だよねっていうか
こんなの?
なんかそうっすね
宇宙あるぞっていう
未来人宇宙人
15:02
グレンラガンってアニメ見たことないっすか
最近また見たよ
前も見たけど最近もまた見た
あれも最初地中でずっと暮らして
なんかちっちゃい村でちっちゃく暮らしてるんですけど
そこからもう抜け出してやろうぜって
地上に出たら
地上に出たらいろいろ獣人ってやつに支配されてるんで戦うんですけど
基本的には宇宙に行って
宇宙に行くんですけど
なんか
そこの地面とか
地上
違う次元で考えるレイヤーを自分の中で持っておくことが
みんな
地域で
どこに暮らしていても一つ救いにあるし
そこに至る
認知のはしごみたいなものをかけていく作業が
一番楽しそうだなっていう
なるほどね
そうか
なんかね俺ちょっと
共通する感情あるのかなと思って
青春は見てたところあったんだけど
それこそその地面と話で言うとさ
さっきの一番最初に言ってた
5年6年周期の話にも
映像まるがやってることとか
それを今更じゃあ
キレンジャーの俺だったりとか
俺は別だけど青春がまたそこをやって
自分も同じ流れに乗るかっていうとそうじゃないだろうし
なにか
新しい価値を作ろうと思うのと
同時に多分なんか自分と
今まではそこに関わって楽しいとか
刺激的だったっていう思いを
また別のところで保管をする必要が出てきたっていう
そういうどこなのかなと思うんだよね
思ってたんだよね
なんか
俺は似たような立ち位置だって言ったのは
なんか俺が勝手に思ってただけだったんだけど
別の地域に行って楽しいとか
遠別調でも
あんまり深く入らないとかって言ってるのも
そういう人との関わりの楽しみはもう分かってるし
そこに関わるのには
写真を使って関わろうと腹を決めていて
よりだから俺は深く
花とか
木とか水とかを
もう少し観察しようっていう方向に
数年前から舵を取ってるっていう
18:03
それもめっちゃいいっすね
楽しみ方の種類として
これは手近なところにしたけど
青春はもうちょっと見えないところへ
っていう感じなのかなって勝手に思ってた
いいっすね
ハラちゃんのそういうの聞けんのめっちゃいいな
ハラちゃんインテリジェンス?
台無し
なんかやっぱ深さがある気がしますけどね
ちゃんと長い間実践してきたハラちゃんだからこその
言葉とかがいるとすごく浅く聞こえるんで
おーい否定しろー
嘘やね
僕は
そういう意味で原点回帰っていうか
ラボっぽくいきたい
今起きてることとかも
自然現象みたいな感じで捉えたいなと思ってるんですよ
要は自然が
例えば森が変わってったとして
この赤ゲラ頑張ってるよなとか
そこに赤ゲラになりたいとか
あの虫になりたいとか
この木になりたいと思わないじゃないですか
なんていうか
全体的に
そういう風になるべくして
なっていってるっていうところ
そこの観察をしたいし
その認知の仕方を
伝えたいのかもなっていうのを最近思ってるんですよね
僕が今こうやって
変化しようとしているのも
多分そういう成り行きっていうか
全体の状況から見て
僕が多分そうあるほうがいい
そういう感覚が結構あるんですよね
なんか僕が自分の意思でどうこうっていうよりかは
自然とそう変化していく風になっていく
なんかそれは
みんなさんにも言えることだし
わかるよね
動いてる感じがあるというか
動くっていうのは人がどうこうとか物が
全体がなんか
こっちに寄っていく流れというか
自分の意思でちゃんと決めてはいるんだけど
21:00
なんか
最終的にたどり着く先が自分の意思でそこに
行ける感覚は全然ないっていうか
なんかそう
エサマルもなんか
なんだっけな何の時か忘れたけど
なんかの反応とか
配信の時に言ってたのもすげえいい言葉だなと思って
神川も今盛り上がってるっていうか
いろいろやってるように見えるけど
なんか今までやってきた人たちがたくさんいて
自分はなんかその役割を与えられてこなしている
みたいな
そうそうそう
なんか別に今俺らがここにいてやってることで
何かが作り上げられてきてるっていう感覚は全然なくて
なんかそもそも安心堂だってあそこで
薬局やってた人がいたからあの場所で俺らは何かが
やられてるみたいなのがあるし
それは別に俺の意思関係ないことだから
その大きい流れの中に今自分がいて
なんか
方向をちょっと変えて動かしてるみたいな感覚
だから流れ的には
行き着く先はなんか
最終的な先って何かどこにたどり着くのかは
自分では決められないなって半分諦めてる
みたいなところがあるっていうか
なんかそこが結構街づくり
なんかやってますみたいな人との違和感の
差なのかなって思ってて
自然って繊維していくものじゃないですか
最初は苔が生えてだんだん草木が生えて怪しいなって
繊維がありますよね
でもなんかああいう人たちって何もないところだと思って
なんかそこに色々植えてあげますみたいな感じなんだけど
繊維がないからすぐに根づかず枯れちゃうんですよね
そこの繊維の動き
その流れを把握しない
そこの感覚分かってるか分かってないか結構
いうか
めっちゃその感じだ
なんか
気持ち悪いって思うやつ
そういう感じだもんな
なんか職人しましたみたいなね
いいことやってるから
なんかすぐ枯れちゃったりとか
そもそも全然違う樹種
本来北国根づかないような樹種植えてますとか
いやーそうだよねー分かるんだけどね
それこそ分かりやすい移住定住のさ
移住者を増やそうなんかもそうじゃん
結構もちろん
なんかやらないよりやった方がとか
っていう気持ちはめっちゃ分かるんだけど
自然にこうなくなっていく街なんかは
もう多分出てくるから
どういう気持ちで受け止めるかっていうそこの方が
本当は大事なんじゃないかなとか
いやーめっちゃ分かります
なんか南フランのこともやってみて
やっぱどう足掻いても多分
近い20,30年内になくなるんだろうなって
24:02
なんか思っちゃったんですよね
それって別に個人の力でどうにかなることじゃないし
なんかどっちかっていうと
それって別に悪いことじゃなくて
言ってしまえば一つのただの行政的な
各々でしかないし街って言っても
例えばそれがフランのに吸収されようが
それはそれでいいっていうか
そういうもんだから
見取るっていう作業
街っていう概念をどう見取るかっていう方が
結構見取り方大事だなっていう
そうね
これそうなんすよね
その行政区分的な意味での街ってきっとなくなる
っていうのは間違いないなと思ってて
その時にその街の
暮らしがなくなることではないと思ったんですよ
そこに生活は残るけど
上川町っていう名前の街がなくなるだけで
住んでる人たちが急にゼロ人になるとか
ってことは絶対ないから
その時に上川町じゃなくなったとしても
自分たちでこの場所に住み続けたいって思えるような
冒頭を起こせてるかどうかで
そこに住む人たちの豊かさって決まるなと思ったんですよね
それは何かそれこそ行政に頼ってると
その行政がなくなった時に
自分たちでやっていくのめっちゃしんどくなるなみたいな
最初から自分たちで動いて何かやる
風土というか
機質みたいなものがそこにちゃんと作れてたら
別に行政区分としての街がなくなろうが
あんまり関係ないんだよなと思って
だから最近他の街の人たちと一緒に
何かやるみたいなことめっちゃ大事だなと思うし
上川町の中だけで何かやるみたいな
上川町の人たちだけで何かやるみたいなことの
こだわりがなくなったというか
一緒に何かできる人が
いればいいじゃんみたいな
その人が上川町に住んでるかどうかとか
あんまり関係ないじゃんみたいなこととか
移住のことに関して言えば
植林じゃないですか
今移住施策みたいなやつやってるので
まさにどっかから苗木見つけてきて
引っ張ってきてそこに無理矢理植えようとしてるみたいな
それは結構キモいなと思ってて
それは変だなと思ってるんだよ
だけど
森でいうと鳥が運んできた種が
たまたまその土地に落ちて新しい木が生えてくるみたいな
感じは多分
自然な在り方でそれ移住で例えると
何かたまたま来た人がいいなと思ってそこにそのまま住みついちゃう
27:01
みたいなことだと思うんですよ
本当にやったほうがいい移住の取り組みって
たまたま来た人たちが何かここいいなって思えるように
しておくっていうことだと思うんですよね
ここに居続けたいなって思えるような状態にしておくことが大事で
めっちゃいいんで来てください
移住してくださいみたいなことを
言うっていうことじゃないよな
みたいなのを思ってます
そうだと思う
不要度ふかふかで種が出てきやすいとか
日当たりよくしておいて育ちやすいとか
そういう街の中の
環境づくりですよね
家見つけやすいとかさ
本当そう
耕すことにしとけばいいだけだよなって
あとは
それは一つの角度ではあるっていうぐらいかなと思うけどね
結局競争は生じてしまってるから
もうそれを
用意どんどん始まってしまってるから
どこもそれは同じことやってて
本当はこっちの街の方がその人にとっては絶対いいのに
めっちゃ上手にブランディングしてる街は
ちゃんとそういう人たちが来てたりするから
そこのバランスはめちゃくちゃ大事だなとは思うけどね
俺はできないけど
なぜなら
円月はまだその土台ができてないから
土台ができてたら
めちゃくちゃ本気で告知とかはすると思う
PRは
そこはあとは各国の問題な気がするけどね
でも
そこにはちゃんと
諦めではないけど
こうなっていくっていう絵が描けてたらいいなと思うけどね
この街をどんどん大きくしていくんだとかじゃなくて
いずれ行政区画は
行政としては終わるかもしれないけど
この街でこういう文化を作っていければ
きっと幸せに暮らせるっていう絵が描けてるかどうか
見れると思うけど
EMCはでももっと移住のことやってもいいんじゃないか
いやーそうっすよね
お金もらった方がいい
やってんだから
それはやりたい
ちゃんとお金もらいたい
いやでも
行政区分じゃなくていいっていうのは
例えば上川いいかもって思って来てくれた人が
来て実際に見たりとか街の人と話してみて
なんかやっぱちょっと違ったかもなって思ったときに
それちゃんとこっちが気づいてあげられて
上川じゃなさそうっすねみたいな
でもあっちの街だったら
結構会うかもしれないですよって言って
近場の街紹介してあげるとか
そういうことでマッチングちゃんとできれば
30:04
同じ街に住んでないけど
仲間になれる感じというか
ご近所としてちゃんと付き合っていける感じになる
みたいなのをできればいいだけなんだよな
みたいなのを結構思う
だからすぐ他の街紹介しちゃう
あなたは上川じゃないかもしれないですみたいな
あとエゾマルの言い方だよきっと
違うかもしれないっすな
違うかもしれないっす
こんな感じなんだこれ
いや多分
俺とかタクローくんはまだ先輩だから
いろいろ気遣って言うけど
パッと来た人だったらそうじゃない
あの人もしかしたら美服家のほうがいいかもなと思ったら
美服家のほうがいいんじゃないですか
言ってそう
言っちゃってそうだな
筋肉で
そこはあとは上手くやって
何だっけね
ずっとローカルの話してる
ずっとローカルの話しちゃう
さっきの宇宙視点みたいなさ
話とかはすげえ大事だなと思う
この間も青春と3時間くらい電話で話したんですけど
その時もそんな話したいな気がするけど
どうしてもやっぱりローカルのことを
ローカルを主戦場として活動しちゃうと
うちに向きすぎちゃうんですよね
思考とか接種する情報とかも狭まっちゃってて
それ行きすぎると全然動けなくなるみたいな
そもそもこれ何がしたかったんだみたいなことになって
選択肢がめっちゃ狭い気がしちゃうみたいな
そういう時にもうちょっと違う世界に行ける脳があると
突破口を見出しやすくなるというか
別の角度からのやり方が見えてくるみたいなのがあるなと思って
そういう時にやっぱり青春と話すのがめっちゃいいなって思う
ここから青春のターンだ
出しつくしてるけどな
でもそういうことですよ
1時間5万円くらいもらおうかなっていう
やばいじゃん15万払った
3時間も払っちゃった
冗談ですけど
ちゃんとそこも価値にしたいですよ
それをただ垂れ流したら自分の思考を
33:01
ただ消費されちゃうだけになっちゃうというか
それはそれでいいなと今までは思ってたけど
もうちょっと勝ちづけしてもいいのかなとは
別にコンサルみたいになるわけじゃないけど
例えば有料ノート出すとか
コンテンツとして販売していくとか
そんな話もしたよね
電子書籍出すみたいな
有料ノートからまずは始めたらいいんじゃない
そこもいくつか組み立て方あるなと思ってるんですけど
まだ構想段階なんで
今までのやつ全部有料にしてほしい
いいに押してくれた人一人一人に
通知で有料化しました
読んでたよねあなた
後払い決済
一番払うときにもやもやする払い方だ
あなたって言うから見たのに
はい
全然ありだと思う
青春を出した本とか読みたいじゃないですか
漫画にしてほしい漫画にしてほしい
4コマをいくつも作ってほしい
あらちゃんのキャラクターでお願いします
はははって返事しないでください
女性術
雑ローカルの感じね
雑ローカルプレイヤー
雑ローカルプレイヤーね
もう1つは
ローカルに関しても定義しなおす必要
があるとは思う
次回はしない
学校みたいな地域
求められることってそこでどんな人と出会って
どんな成長できるか
っていうことで、そこをちゃんと設計すべきだよなっていうのは、5年ぐらい前にそう思ったんですよね。
地域も効果してきてるから、学校化するといろんなメリットがあって、
例えば、全然卒業しなきゃいけないっていうのは、地域の人材流動性を生むから、
要は関係人口じゃないけど、そこの卒業生っていうアイデンティティを獲得できるわけじゃないですか。
神川に3年、神川の卒業生になるっていう卒業があるとすると、それいくつか持つことでその地域が継続的に関われるよなとか。
36:00
だから、面白い制度だなって、すごく改めて思います。
うまく活用できるはずなのにね、本当は。
そこの事例とかも本当はもっと解析されてもいいなっていうか、うまくいってないといけないといけないとこと。
あんまりそういう情報があんまり出てきてない。
そこを分析して共有する人いねえのかなって思ってるし、いないのかなっちゃうかなって。
お、青春だ。青春ラボだ。
そうなんですよ。そういうの借りてなさすぎるって思うんですよね。
個人情報も含まってるから、なかなか出したがらない人も多いんじゃないかなと思うけどね。結局結婚みたいなとこもあったり。
行政としては出せないですよね。例えば道とかとしても出せないと思うんですよね。
だからこそ利害関係をなくして、僕みたいな訳わかんない奴が言えたら面白いなって思ってるんですよね。
表現になるってこと?
表現になるってことなの?
表現になるぜ。
確かにあの人ノートでめっちゃ稼いでるもんね。
ん?
あの人ノートでめっちゃ稼いでるもんね。
あ、そうなんだ。
知らない。調べてみよう。
ノート稼ぎだ。
本めっちゃ売れてるし。
でも、本当そういうちょっとそこにヘキヘキしてる感じもすごいあって。
みんな同じような課題を持って同じような失敗を繰り返してることに対してのどうにもならなさをいい加減何とかならんのかみたいな。
確かに。
なんか、例えばわかりやすく言えば僕の場合動画作ってプロモーションする。
でもなんか補助金の取り方が違ったりして、なんか訳わかんないYouTubeチャンネルを新しく立ち上げて、
フォロワーがいなく数百再生なんか回って終わる。
まあそれ、僕みたいな単価低いならまだいいですけど、なんか大手の代理店とかでも同じような現象起きるし、
数百万とかかけたって。
そもそもそれって手段としてもっといい選択肢あるよなとか。
それはね、めちゃくちゃあるよな。
仕事もらえればいいから言えないじゃないですか。
言えないから。
私の本題とあなたの本題が違うっていうね。
そこから設計できたらめっちゃいいのにと思うんだけどね。
そうはいかない仕事が多いっていうね。
そうなんですよ。
あとそこまで責任取ったらめちゃくちゃしんどいっていう。
39:02
動画作るだけでも必死やん。
本来は。
いやそうなんですよ。だからそこのゴールをそもそもどうするかですよね。
割と僕がしかし人たちはやっぱりインナーブランディング系に向いていってるっていうか、
地域の中での肯定感をどう高めるかっていう方向性ですよね。
数値化できないけど、多分意義があることだし。
なんかでもそういう動画を作ることって一つのフック作りにはなるからさ、
この前エゾマルト選手のエンガルの動画とかもめっちゃいいじゃん。
結局あれって受賞しましたっていうのがまた新聞に載って、
それを見た地域の人たちがこんなのあるの?って見ることで、
あ、こうやって注目されてる街なんだなっていうのもある意味ではインナーブランディングの一つになるからさ、
決してそういうのが無駄だってわけではないんだけどね。
そこと親近感がどれぐらい持てるかだと思うんですよ。
製作物に対してとか、プロジェクトに対して地元の人たちが、
自分たちのことってどれぐらい思えるかだと思うんですよね。
それが多分設計がちゃんとされてないと、
世の中的にすごい評価されるものがクオリティー高く作られたとしても、
地元の人たちは別にそれを愛せないというか、
実際そうじゃないじゃんみたいな。
実際自分が住んでる街って全然そうじゃないじゃんってなって、
あんまりシビックプライドみたいなものへの影響がないっていうか。
メッキあるみたいなもんだからね。
実際マッチングアプリでマッチしてあったら、
こいつ全然違うやんけ顔。
重加工だ。
最近そういうらしいよ。
重たい加工って書いてると重加工っていう。
マジで重加工ですよね。
それがいいのかありのかっていうのが難しいですよね。
気爆剤というか、最初の取っ掛かりとして
そういう手法を使うっていうのは別にありなのかもなと思うんだけど。
マッチングしないと始まらないじゃんっていうね。
重加工で一旦マッチングするのは、
もしかしたらありなのかもしれないけど、
ずっとその重加工の自分ではいられないわけじゃないですか。
その人に本当に他者から愛してもらうためには、
42:03
本当の自分の姿をちゃんと見せなきゃいけないというか、
それを愛してもらわないと成立しないみたいな。
そうですね。
なんでマッチング合わせしたの?
マッチングマッチングしないの?
分かりやすい。
めちゃくちゃ分かりやすかった。
確かに分かりやすかった。
自己開示と自己努力が一つですよね。
ありのままの自分を愛してもらえる開示も必要だし、
持ったとしても、
例えばめっちゃ痩せる格好してて、
実際見れなかったら頑張って痩せるとか、
理想の自分に近づけていく作業も必要だし。
そうだね。
最初にね、
取っ掛かりさえなければ一生出会わない人ではあるかもしれないからね。
そうなんですね。
重加工で初めて会った時に、
その次にマッチングした後に
初めて会うまでの期間で合わせていくのか。
それもなんかちょっと違う気がするんだけど。
もともとそういうのが理想で動いているけどっていうのかな。
あとは自己肯定感の話につながると思うんですけどね。
自分たちに自分のあれを持ってるかどうかっていうか姿に。
さっきの話じゃないですか。
やっぱり今回ランプマガジンって雑誌作ってみて思ったんですけど、
クラフト感の設計って結構バランス感がすごく問われるなっていうか。
なんか多分すごくかっこいいもの作ったら逆効果なのかもな。
それなんか書いてたよね。
書いてたな。さっき見たな。
練習したら見てた。
その感覚めちゃくちゃあるよね。
イケてるものって地元の人からちょっと距離取られるみたいな。
そう、なんか違うものだとか。
また今回、街のお母さんっていうか女性の人と一緒に作ったんだけど、
経験ない人と一緒に作ったから。
クオリティを上げようとすると、やっぱり私ってそこまでできないですとか。
そういう引け目になっていくっていうか。
一回じゃあ読み上げよっか。
いいです。やめろやめろ。
ほとんどDIOなのでクオリティは高いとは言えないけれど、
かえってそれでよかったと思える部分もある。
必ずしもイケてる、完成されてるものが求められているわけではなく、
関われそうだと思える余地を残すことの方が意味がある気がしている。
続きます。
45:00
実際に一緒に制作を進めてくれた街のお母さんには、
こういう表現は好まないがあえて属性を志望にする。
これくらいのレベルの制作でも引け目を感じさせてしまった。
制作の目的が庁内におけるコミュニケーションであるなら高いクオリティを目指す必要はない。
これはカラオケ理論で説明できる部分。
結構いいこと言ってると思ったんだよね。
めちゃめちゃそうだなって思いました。
いい音をしてないけど。
おせーい!
その前のやつにして。
カラオケ理論の部分を補足して言うなら、
最初にすげえ歌ううまいやつが歌うと、後で歌いづらくなるよねって他の人が。
私そんなこと言ってないから、この後に歌ったら私ですっていう心情が働いちゃうんですよね。
めちゃくちゃわかりやすい。
あえてそこのクオリティを下げるって言い方はあまり適切じゃないんですけど、
そのクラフト感をちゃんと残したりとか、
関われそうだなって思える余地を残す設計を考えるのも
インナーブランディングっていう意味では大事なのかなっていう。
デザイナーさんに頼んでやったら早いしクオリティも高いんだけど、
それもそれで必要なものであるけど、
違うアプローチとしてそういうものがあってもいいのかなと。
もう目的次第だよね、これは本当に。
雑誌なのかを作るのが外に向けていっぱい出したいのであれば、
それじゃあなかなか納得しない人はあると思うけど、
それ以外の目的が強いのであれば、
本来は初心者デザイナー、デザイナーじゃないデザイナーさんと一緒に作り上げて、
その人たちの内輪を広げるとか、
そういうことをした方が目的としては良かったねってなったりするんだろうけど。
それと多分やっぱり設計の話になるんだろうね。
また分かりやすければ文字が小さいと誤考量が見えない、読めないと。
いいデザインって結構持ってもらうので、
そもそもみたいなとこもあるし。
そういうのやっぱりちゃんと作る前に作ることが大事なんだろうなと思うよね。
そうですね。
あとなんかやりながら変えれる環境っていうか継続性があるかどうかも結構やっぱり、
一発だと一応その改善できるサイクル持ってないまま、
なんかやっちゃうんで。
継続できる環境っていうのも大事なんですよね。
48:03
めちゃくちゃ真面目な話してるけど大丈夫か?
ヤバいヤバいヤバい。
ちょっとずつ、青春のズボン下ろしぐらいまで成功したのかな?
まだおちんちんまだ見せてないんで。
上着着たままズボン下ろしは成功したのかな?
小学生ぐらい。
夏ローカルプレイヤーの話も面白かったですね。
誰が聞くんだこんなラジオ。
意外とね、今もう読めないから最近。
何が伸びるかがね。
でも結構共感する人いるんじゃないかな。
名刺代わりに配ってほしい、青春。
これ聞いてくれれば俺のことわかるから。
QRコード付きのやつ。
青春ラボRって。
卒業してるから。
次回はお便りいただいてるので、
シャトラジ100回記念で皆様からお寄せいただいたお便りを、
青春と一緒に読んでいきたいなと思います。
青春にもまつわる何かがありそうみたいな。
個人向けで青春も関係ある感じのお便りもあるっぽいので。
あるっぽいんでね。
なくてもグイグイくんで。
前伸びです。
頼みますね。
お願いします。
ではまた次回の北海道シャトルラジオも、
絶対聞いてくれよな!
ブンブン!
ありがとうございました。
ありがとうございました。
