休みの日、気づけばスマホで終わる人へ #104

はじめに：退屈の倫理学とは

こんにちは、保育園看護師のチロ先生こと佐藤です。新規事業の力で日本を開国せんとす、合同会社黒船の基礎です。

メガネをかけたカオスです。はい、メガネかかりました。僕たちは高校の同級生3人で、メガネ2とラガー1でやっているラジオでございますけれども、

ごめん、コンタクトなんですね、僕ね。ああ、コンタクトでした。失礼しました。

えっと、普段は講習代わりに、我々が保育士の皆さんにぜひ読んでもらいたいなという本をちょっと紹介しながら、

保育のことを考えたり、飛んでいろんなことに発想を飛ばして、ちょっと深めていこうみたいなことを続けている、そんなラジオでございます。

はい。というわけで今回はまた川地さんプレゼンツということでお出しします。

はい、今日はですね、退屈をテーマにした哲学の本っていうのでですね、

スマートな退屈の倫理学という、お二人もご存知かと思いますが、売れたやつ。超有名なやつです。

まあこの本、どんな本なのというイメージをちょっと掴んでもらうために、この本の冒頭の方で紹介されている話を最初に聞いちゃうんですけど、

17世紀の哲学者にパスカルっていう人がいまして、あれですね、

あれですよね、人間は考える足だっていうね。そう、足の人です。足って何っていうところから始まる人ね。

そうね、フットじゃないからね、レッグなんです。植物の足ね。植物のね。

はい、でその人が考えた例っていうのが紹介されていて、それが仮にその当時ウサギ狩り、まあ17世紀なのでね、貴族とかが行くと思うんですが、

ウサギ狩りに出かけようとしている人がいたとすると、その人は狩りに行くぐらいだから、きっとウサギが欲しいんだろうなって思って、

これをあげるよって、その死んだウサギを渡したとしたら、その人は喜ぶかどうか、考えたわけです。

で、まあなんとなくわかると思いますが、これ別に嬉しくないんですよね、ウサギ狩りに行こうとしている人が死んだウサギをもらっても。

うん、確かに。ところが、なんならちょっと嫌な顔される場合すらあるかもしれないから。

で、これなんでかっていうと、ウサギ狩りに行く人ってウサギが欲しいわけじゃなくて、

本当に欲しいものって山を駆け回って獲物を追いかけるっていうその行為自体をやりたいよねと。

だから退屈から気を逸らしてくれる何かみたいなものを求めてるよね、今は。

はいはい。だからそっからちょっと飛躍はするんですが、パスカルは人間の不幸っていうのは全て

部屋にじっとしていられないことから起こるとまで言い切ったそうです。

なるほどね。黒論。

はい。っていうこの人間と退屈との付き合いっていうものを考え抜いたってのはこの本なんですね。

なるほど。哲学者っぽい。

はい、いいね。やっぱ時代的にいいかもしれないね。

うん。なので暇と退屈の倫理学を暇と退屈させないようにしていこうかなと思います。

楽しみだね。

はい、退屈じゃないラジオ目指して私たちも頑張っていきたいと思います。

これ自体が私たちの暇つぶしになっているという説はあるよね。

まあまあまあ。

確かにね、それもあるね。

それはあながち嘘じゃないですね。

うん。

はい、よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

退屈の始まり：人類の定住と氷河期

この本、一言でどんな本なのかっていうと、まあ人は何で退屈するのか、また退屈とどう付き合っていけばいいのかっていうのを考えた本ですと。

はい。

これ2011年に出版されてまして。

結構前だね。

そうですね、収録時点でもう15年ぐらい前。

うんうん。

そこで経ったか。

高校の現代文の教科書にも採用されてるそうです。

へえ。

まあ僕らが高校生の頃にはまだ出てないので、読んだことないと思うんですが。

うん。

まあ採用されていて、2021年には文庫にもなって、だいぶ読みやすくなったよね、持ち歩きやすくなったよねっていう感じですね。

文庫で読んだ記憶がありますね。

そう、僕も。

文庫がすごく流行ってるイメージです。

で、まあさっきも言った通り著者の国文さんは哲学者で、これ後書きに書いてあるんですけど、この本の出発点みたいなものって、著者自身が長く退屈に苦しんできたっていうのが、

あると。

人間味があっていいね。

そう。だからそれを他人ごとの解説とかじゃなくて、

自分の悩みを勉強の力で考察できるようになった人、みたいな。

自分を内省しながら言語化していったっていうものなので、

言葉がある種、知に足がついてる、実感があるような言葉選びをされているっていうのが特徴かなと思います。

確かに。なんか哲学書って言うとちょっとハードル高いけどね、そういう話聞くと。

ガチの哲学書はさ、やばいじゃん。

やばい。概念に概念を重ねていくみたいな。

僕は人生で3回ぐらいプラトンの国家に挫折してるので。

でもえらい、3回チャレンジしてる時点でえらいよ。

あれが読めるようになったらもう人生上がりぐらいのな。

そうだよね。

そんな一冊だよな、きっと。

あれはちょっと難しいんですけど、これは著者の自身もですね、哲学を勉強したことがない人でも最後まで読み取らせるように書いたっていうふうに言ってるんですけど、そんな本なんです。

で、イメージつけてもらうために、じゃあどんな悩みに効く本なのかっていうのを軽くお話ししておくと、

これよくあると思うんですけど、たまに久しぶりの丸一日のお休みみたいなのがあったとしましょうと。

はい。

まあチェロステスラーバーのね、お子さんがいらっしゃるから、休みと言いながらの休みじゃないみたいなのがあると思うので、

本当に子供たちも友達の家なり、奥様の実家なりはわからないけど、出かけていて、

完全に一人の時間。

私一人で24時間。

はい。

家事はやることがある?やらない?

やらない。

家事のタスクもない?

ない。

シーツ洗わなくてもいい?

洗わなくてもいい。

掃除機もかけなくていい?

買い出しもしなくていい。

作り分けもやらなくていい。

最悪、食にウーバーイーツ頼んでもらっていい?

なんでその、自分で頼めよって話してんの?

不便やろ。

最高だな。

なるほどね。

こっちのセンセマリックとだいぶなんていうか、特別すぎるので、なんとかしようってなると思うんだけど、

独身だったり、子供がいなかったりすると、丸一日の休みって言われたらどん日とかたまに来る人ですね。

そういう人は、たまった疲れを取るために好きなことをしようとか、

勉強の一日当ててやろうとか、思うんだけど、だいたい気づけばショート動画を一日中見て、スマホを眺めただけで一日が終わるよね、みたいな。

現代のドパ書きがみんなそうですね。

すべからくドパ書きと言ってもいいんじゃないでしょうか、私たちは。

まあ、ショート動画は例ですが、スマホを眺めてたり漫画読んだりしてたら終わるよね、みたいな。

Twitterの一日が終わるよね、みたいなことは聞いてる方も全然よくあることかなと。

そういうときに、うっすら自分を責めたくなるというか、損をしたような。

なんか罪悪感みたいなね。

で、それをやめようとかって話ではなくて、そうなっちゃうのには事情があるんだよっていう本なんです。

なるほどね。

そんな自分を肯定できるかもっていう話。

事情っていうのは、人類1万年分の過程があってそこに至ってるだけだよぐらいの壮大な。

そういう事情ね。

ドーパミン中毒だからとかそういう話ではなく、脳がそうさせてるからとかじゃなくね。

肯定って作品も当然あるけど、どっちかっていうと構造を話してるっていうだけ。

肯定でも否定でもなくて、そういうもんだよっていう。

うん。

肯定によってはそれも肯定なので別に、肯定だと思っても。

なんだけど、そういう本ですと。

で、この本で著者は暇と退屈の倫理学なんですが、暇とは何で退屈とは何みたいなのをざっくり定義していて、

暇っていうのは何もすることがない時間っていう外側の条件、もう外部要因みたいなもんですね。

暇っていう状態。

で、退屈っていうのは暇だから何かをしたいんだけど、できないなっていう心の状態のことっていう。

はいはいはい、心ね。

そう、内部的な条件というか状態の話、と区別していて。

で、今日はその退屈の方を主にお話をしていこうかなという感じです。

心のホースね。

そうです。

で、まず退屈の始まりの話っていうのがこの本にあって。

はい、退屈の始まり。

そう、性格の問題じゃないですよ、退屈が生まれちゃうっていうのは。

人類が約1万年前に定住を始めた瞬間からこれは抱えてるよっていう説を出していて。

へー。

影響がでかいよね。

でかいね。

面白い。

人類はその定住する前はもっともっと長い間、移動しながら暮らしていたと思う。

今もね、移動しながら暮らす民族は世界にはいると思いますが、もっともみんなそう、定住ってない。

そうだね、土地の概念がまだないってことね。

そうそう、っていうときに、じゃあこれ、あの2人の大好きなクイズなんだけど。

お、お、お。

ザゼンやる気出てきた。

久々に来た。

人類はなんで定住、1つの場所に住み着くっていうことを始めたと思いますかと。

おーいいね。

おー。これはあれですよ。農耕が始まったからですよね。

お、いいね。まさに想定していた後藤です。

おー後藤ですって。

えー私は佐藤ですって言って。

ありがとうございます。あ、後藤さんじゃなくて、ややこしいな。

えー農業発明したから定住できるようになったってみんな考えますよね。

うんうんうん。そう習った気がする。

なんか台本に載せられてる感じする。

ありがとう。

そう習った気がしたけど。

まあもちろん多分これ、なんていうの、諸説あるんだよ。

多分ジローの言う説もあるだろうし、それは絶対間違ってるって感じではないとは思ってます。

が、この本においては逆というか、農耕が発明されたから定住ではなくて、

定住というものが起きたから、その過程で農耕っていうものがやるようになったよね。

定住っていうのは先にあると。

先にそれになった理由がある。

だからあれじゃない?その若者のさ、スマホ離れとかいろいろあるじゃん。

うん。

同じでもう移動疲れなんじゃない?

あははははは。

あーごめん。

もう疲れちゃった。

ちょっと疲れちゃったわ、みたいな。

移動ってだるいよね、みたいな。

だるいって言ったやつがいたんだろう、きっと。

移動って動画見てないよねって思ったのかもしれない。

いや、めっちゃ出ると思うけどね、移動が。

あははははは。

なんでだろうね、移動。

あのね、結構惜しいというか、まあそれはそうなんだけど、それになる要因っていうのがその外部要因としてあったんだよね。

へー。

え、もう移動できなくなったと言っても過言ではないんですか。

いや、そんなことはないです。

そんなことはない。

へー。

移動しないほうがいいなってなった。

うんうんうん。

あまりにもそこが良すぎた。

あははははは。

オアシス的な。

オアシスを見つけてしまった。

ザ・ルーみたいな。

それもちょっと一理あるかもね、結局文明って川沿いにしかないんじゃないっていうのはそういうことではあるもんね。

水が良かったみたいな。

そうそうそうそう。

まあ答え言っちゃうんだけど、氷河期が終わったっていうのが一つ要因らしくて。

あーなるほど。

これ僕最初に言うんだった気が氷河期が終わった結果狩りが廃れたみたいな話があったんですよ。

へー。

なんか逆じゃねって思って。

わかるわかるわかる。

氷河期の時の方がね、動物って。

エマも少なそうだもんね。

いなそうじゃんって思ったんだけど、どうやら氷河期の間っていうのはマンモスとかオオツノジカみたいな大きな獣が群れてて。

なるほど。

そこに槍を投げれば大きな肉が手に入るっていうことがことだよね。

うんうんうん。

だけど氷河期が終わると草原が森になっていく。

うんうんうん。

そうすると大型の獣っていうのは森にあんまり入れないから。

確かにフィットしないよね、どう考えても。

そうすると鹿とかイノシシみたいな小さくて素早い獣が多くなっていくんだって。

うんうん。

そうすると狩りだけだと食べていけなくなっちゃうっていう逆転現象が起きて。

へー面白いね。

その結果木の実とか魚とかを取らないといけないよね。

うんうんうん。

なんだけど木の実とか魚も季節によって取れる量が全然違うと。

特に植物なんてそうじゃないですか。

確かに。

魚も水が凍る地域だったら夏しか取れない。

うんうん。

だったらこれを貯めておかないといけないよね。

あーストックをしなきゃいけないからってことなのか。

そう。

で、貯め込んだらもうそれ持って動くのは結構めんどくさいから。

そうだよね。

定住せざるを得ないよね。

なるほどね。

定住した結果農業っていうのは生まれていった。

木の実をじゃあいつでも食べれるようになったらいいよねっていうので。

うんうん。

なっていったよねっていう順序。

あとこの本では説明されていましたね。

へー。

なるほどね。

はいあのぜひ明日保育園で話してください。

皆さん子供たち夢買って。

結構難しい話だね。

笑

スケールデカくていい。

おぼろいだ。

そうなんですよ。

でなんで戻るか。

定住がもたらした退屈と文化の誕生

移動する暮らしから定住する暮らしになった。

うんうん。

で移動する暮らしって

さっきドパミネって言ったけど

逆でやっぱ出るんだよね。

出るよね絶対。

分かるハイだよね絶対。

新しい土地に行くたびに

水場はどこにあるか危険はないか

何が食べられるんだろうかっていうのが

めちゃくちゃ五感と頭が

興奮状態でしょもう。

10秒短そうだよね。

ね。

だからそうすると

人間の探索する力みたいの

フルに使わないといけないから

めっちゃ毎日ヘトヘトで

余裕なんてものが

全くない状態になったわけなんですよ。

確かにね。惰性ってものがないもんで。

そう。なんだけど

定住をすると

前に知ってる場所と知ってる道になるんですよ。

なるほど。

それとこれまでフルで使ってた五感と頭みたいなものを

余らせちゃうと。

はいはいはい。

この余った状態っていうものが

退屈の正体だよね。

非常にロジカルで

分かりやすいですね。

だから

人類がお祭りとか工芸費みたいなものを

作るようになったとか芸能

といった文化ってのはこの

余った力の受け皿として

発達してきたんじゃないかって。

面白いね。

なるほど。

面白いよね。

エネルギーがそういう形で出てくるってことね。

何かで消化させなきゃってところで

始まったのね。

そうそう。

今はもうサバイバル生活

みたいなところをたまに見るんですけど

うん。

あと東出さんとかね。

わかりやすいもんね。

あの人とか一日を生きるための

仕事で一日が終わるじゃん。

うん。

そうだね。

あれはやっぱ退屈とかとは割と無縁になりやすい

社会だからね。

なるほどね。

っていうのなんで定住がそれを生んでいった。

うん。

定住が退屈の始まりだったんだ。

だって僕とかも

今日一日家にいるもん。

でも俺もそうなのよ。

関係ね。

せいぜい5メートルから10メートル程度の

入る、知った家と

知った空間だけを

見てたらそれは

余るよね。

ドパガキになるから。

ショート動画でも見なきゃ

なんかやってらんないよね。

頭フリー回転させるショート動画でも見ないとさ。

やってらんないよね。

不毛なエネルギーの使い方はおもろいね。

改めて考えると。

本当だね。

小ネタ：トイレの概念と環世界

で、ちょっと本筋からずれる

小ネタなんだけど

定住の話の中に

トイレの話が出てきて

移動して暮らしてた頃って

排泄物ってその場に残して

立ち去ればよかったのよ。

まあね、疲労になるしな。

なんだけど定住すると初めて

決まった場所で用を足して処理しなくちゃいけない

っていう課題があったの。

だからここで初めて

トイレっていう概念が生まれたので

著者の方は

人間の生来

100万年前とかに戻ったら

トイレっていうものはない

状態だから、トイレって後から

追加された概念だから

子供の日付で一番大事なのは

トイレを教えることだ。

面白いね。

なるほどね。本能的なものとしては

備わってないからってことね。

それはその通り。

あれは文化だから。

人間の機能じゃないからね。

そうそう。

粘り強い関わりがあってやっと

身につく習慣なんだと。

本当そう思うよ。

いい表現だね。

おトイレ周りの

便秘の権威ある

先生も同じこと言ってる。

へえ。

トイレなんて文化なんだから別にいいじゃん。

何でもいいんだよ本当は。

おむつで使用が何だろうか

本当は何でもいいんだから。

これは文化ですからね。

うんこが出るか出ないかってだけが

機能的に重要なので。

そうだね。

どうでもいいんですみたいなこと言ってたよね。

本来はね、人間その生物的機能っていう観点で見たら

普通にトイレになる。

あれはずっと社会的な衛生関連の

たまものなんだね。

社会ですからって言って

そこを切り分けて考えないとトイトレは苦しいよ

っていう話をしてて

間違いないなと思いましたね。

意外なところからトイトレの意義が繋がって

ちょっと面白いですよ。

トイトレの話がメインだった今日みたいな。

深ぼっちゃった。

1つ2つぐらい面白かったところを

ポイントにしていくんだけど

1つ目が生き物は

それぞれ別の世界で生きてるよ

っていう話が

これがマダニの話が

出てくるんですね。

ダニですか。

ダニって

目も耳もなくて

感じられるのが

哺乳類の皮膚から漂うにおいと

体温の温かさと

毛の少ない皮膚の手触りの3つだけなの。

最強だよ。

だからショートトラックが見れないの。

かわいそうだよね。

かわいそうだね。

ドパガキになれないってことでしょ。

退屈で退屈でたまらない。

でもこの3つのシグナルだけでできた世界を生きるって

生きながら

木の枝の上で舌を通る動物の

ひたすら待ち続けるって

世界。

うんうん。

ダニって18年くらい何も食べずに生き続ける種類とかもいるらしいくらい。

やばすぎるでしょ。

何もしてないみたいな。

過ごせる。

これを生き物って

みんなで同じ一つの世界を共有してるんじゃなくて

それぞれの体に合わせた

別々の時間と空間を生きているっていう

かん世界っていう概念があるらしい。

環世界ね。環境の環だよね。

そう環境の環に世界。

なので

これを生きているから

ダニかわいそうと

ショート動画見れなくてとかじゃなくて

世界が違うから。

うんうん。

ダニショート動画見れなくてかわいそうって言ってるのは

多分世界で僕だけなんですけど。

これから引きこもりのやつを

ダニのように何もしないやつって言えばいいよね。

ひたすら待ち続ける。

ただただ時間に。

皆さんは真似しないでくださいってテロップのことで。

ダニのようなやつね。

一個人の考えですね。

人間も当然

環世界があるんだよね。

生物の。

人間の環世界っていうか

人間の特徴として面白いのが

人間って一つの環世界に

浸りきれないよね。

っていう特徴があると。

ダニだったら

もうさっきの3つ

匂いと太陽の手触りだけの

世界。

世界の見え方は変わらない。

固定されているんだけど。

人間は

学べば夜空というものを

学んで星座というものが

あるよって知ると

ただの光の

点みたいなものが繋がりを

持って見えてくるみたいな。

これが環世界の変化なんだと。

みたいな。学ぶことで

世界が変わるとか。あんならもっとわかりやすい

職務が変わると見える世界が

変わるとかも。

おはや環世界の変化っちゃ変化だよね。

なるほどね。

どんどんどんどんいろんな環世界に

引っ越していると。

これがある種

いろんな環世界を知っているからこそ

退屈っていうものも生まれてきちゃう

みたいな話が

あったんですね。

この繋がりはまだそう書いてあるけど

なんで?とは思ってます。

この繋がりはちょっと僕は

完璧には説明できません。

そう書いてあったなっていうところです。

とりあえずね。

これまたこの本ね、保育園の話

多くて。

環世界の引っ越しの例として

初めて保育園とか幼稚園とか

学校っていうものに

集団生活に

入る子どもの拒否反応

っていうのもこの環世界で

説明できるよね。

その子がそれまで作り上げてきた

環世界っていうものを

集団に入ることで壊さないといけない。

新しい環世界を自分なりに

作らないといけない。

っていう状態になっていくので

だからすごく拒否反応を

人によっては示しちゃうし

失敗も起こっちゃうよねっていう

とか書いてありましたね。

そうすか。

そうすよね。

いやなんかでもそれでいうと

全然話飛んじゃうけど

それこそ自閉症の人とかは

その自分の環世界が

なんというか

強くあるみたいな感じ

確かに。更新されづらいのかもね。

更新されず、もうとにかく

強固に自分の環世界があって

そこを生き続けるある種そこを

なんというか

生きることができると言っても過言ではないってことでしょ。

そうだね。確かに。

人間はいろんな環世界を

引っ越していくのにもかかわらず

ある種自分の世界だけを

生き続けることができるっていう

側面で見るとなんかちょっと面白いね。

そうだね。

環世界という概念は

ちょっと面白いな。

それが意外とこの集団と個人

つなぐ。

集団生活に行くのも

ある種環世界の拡張というか

変化なんだなという

視点ですね。

はい。

退屈との向き合い方：浪費と消費、そして贅沢

もう一つが

この本の結論部分を

ちょっとサクッとお話しすると

退屈と

どう付け合えばいいのかっていうのの答えが

いくつか出てくるんですね。

一つじゃないんだ。

なんだけどここでは一つだけ

説明すると

贅沢を取り戻そうって書いてあって

贅沢。

なんか

製品こそ気負いだろ。

なんか

まるで俺たちが贅沢してないみたい

じゃんな。

贅沢三昧だよな。

いや違う俺は今そうは言ってない。

俺は製品が

いいだろって言った。

真逆どこと言っちゃった。

だろうかと思ったけど

さすがに違い過ぎだから。

ごめんな。

まあ贅沢

っていうとお金で

合流しろみたいな

直感的には思っちゃうけどそうではなくて

そうしたような方はまず

浪費と消費っていうものが世の中には

あるよねっていうわけだと。

これ多分いろんな定義が世の中にあるんだけど

この本においては

浪費っていうのは

物、物体的なものを

受け取ること。

美味しいものを味わって食べるとか。

物理的な何か。

一方消費っていうのは

情報とか

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