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これが本来のサンドウィッチじゃない。
シーリングライトの数、保存の法則とか。
雨の勤労ぐらい。
オペさん、オペさん来たぞ、オペさん。
君、面白いじゃないか。
朝、あんこふん。
喫茶ホボハチ。
竜間です。
翔太郎です。
この番組、喫茶ホボハチは、
喫茶店好きの二人が気になること、
日々のある頃を残していく番組です。
今週もコーヒーいっぱいほど付き合いください。
はい。
オーストラリアからの友人の訪問
9月の半ばぐらいに、
オーストラリアからお友達が遊びに来まして、
うんうん。
韓国系オーストラリア人なんだけど。
移民の国。
そう。で、日本語は、
ほとんど喋れない。
おー。
ここ1年くらいでできたパートナーの方が日本人だから、
少しお勉強してますぐらいの。
あーはいはい。いただきますとかね。
そう。で、付き合いも、
わりと長いので、何回か日本に遊びに来てくれているんですが、
うんうん。
今回が3回目かな。
観光スポットの提案
だいたい1週間ぐらい滞在して、
東京に3日、4日。
で、箱に行くとかも行ってたかな。
おー。
他のとこちょろっと行って。
うんうん。
みたいな感じなんですけど、
毎回事前に連絡くれるわけ。
うん。
いついつ行くから、飯でもみたいな。
うん。
行こう行こうってなって、
東京オススメはどっかあるかみたいな。
食事とは別でね、
いいスポットはあるかみたいな聞かれるんですけど、
これがね、難しいなって初めて思った。
確かに。何年ぶりって言ってたっけ?
コロナ前に最後に5年ぶりぐらいかな。
あーはいはいはい。
5年ぶり3回目の東京。
うんうんうん。
ちなみに、前に来た時は一緒にチームラボ行った。
お台場の。
おー、その頃。
うん。
で、その前に来た時は、
多分スカイツリーに登ったと思う。
おー、その頃。
多分別で、東京タワーとか行ってんじゃないかなと思って。
確かに東京タワー行ってそう。
一番最初に検索に上がるようなところとか、
ここオススメだよみたいなところで上がるところは一通り行ってるもんだとしましょう。
はーはーはー。
そんな中で、何をオススメしようかと迷ったわけですよ。
悩みますねー。
良い案を持っておきたい。
そうね、便利な答えというか、良い答え。
3回目に東京行くんだけどって言われた時に使える答えね。
あり得るからね、この先。
我々も、マドナーさん方も。
3回目に東京に遊びに来る人たちにオススメはあるかって聞かれることあるから。
4回、5回くらいまで使えるんじゃないかなって思う。
そうね。
まだここ行ってないならどう?ってやつをやっときたい。
とりあえず新しいところ、最近できたところは使えるんじゃないですか?
最近できたところ。
パッと思うのは、アザブダイヒルズとか。
あーね。
まあ、日本に来て、そんなに日本を感じるところではないかも。東京を感じるところではないかもしれない。
それで言ったら国立競技場とかはいいのかもね。
そうじゃん、オリンピックやったらあそこだよって言って。
なんかミュージアム的なのあるんだっけ?
わかんない。でもあったら目に入っていってそうだからないんじゃないかなと思ってる。
スタジアムツアーとかはあるのかな?
スタジアムツアーはあるはずあるはず。
やってほしい、やってそう。
うんうん、やってるやってる。
ただこの東京のスタジアム、東京五輪のメインスタジアムがどこまで話題になったかだよね。
メインスタジアムって言い方すると、俺パリ五輪も別に、スタッドパリみたいな。
パリ開会式スタジアムじゃなかったしね。
あーそうそうそう。
オリンピックのメインスタジアム残ってるのは北京ぐらいだよ。
あー、そう考えるとすごいね。
鳥の巣、あれすごいね。
鳥の巣すごいね。すごくない?
他あんま覚えてないもん。
ロンドン、リオ、東京、パリ。
東京は建て替えはしたけど、他のところはもともとあるやつ使ってる可能性もあるしね。
で、北京は作ったもんね、新設だったから。
そうそう、作った作った。
だからまあ、見た目の衣装のすごさもあるし、間に合うかみたいなニュース、スキャンダルじゃないけど。
ヒリヒリ感はあったよね。
でもあれすごいね。確か北京行った時行ったわ、見に。
ほんと。
観光地にあるもんね。
だから、そんくらいの印象がもし残って、残せていたのであれば、一安ではあるね。
勝手に日本人としてそこまでの自信、鳥の巣ほどの自信はないな。
ないね。
まあまあ一安か。
そうだね。
オリンピック見てたからちょっと行けるもんね。
うんうんうん。
だから、来るお客さんの母国の関心度合いとか、オリンピック出場の程度によってはもしかしたら、引きがあるかもしれない。
あと、コロナ前になったらいけんじゃないって思うのが、渋谷の高層ビルたち。
ああ、スクランブルとかストリームとかか。
そうそう。
光江もかな。
光江はあったかな。
屋上、光江ちょっと前からある?
いやまあ、渋谷ね、ボンボン、ボンボンとか。
5年?いや、気づいたら10年か。
また増えたしね。桜ステージとか最近できたね。
そうなのか。
俺、翔太郎的に一番よくみんな登ってる、屋上に芝生みたいになってて、ヘリポートみたいなところが芝生みたいになってて、ガラスワールでみんな、
はいはいはい。
くつろげるようになってる。
スクランブルの一番上かな多分。
スカイ、スカイって何?スクランブルか。
多分スカイっていうデッキの名前かな。渋谷スカイみたいな感じで書かれてる。
あれ?行ってなかったらとりあえず、あれ?
高いとこ行って見渡すといいよみたいな話はあるからね。
高いとこ行くしかないんか。
そうなるとさ、都庁ならフリーで登れるみたいな感じですか?
そうそう。都庁でいいよ。
どうかなと提案はできるけど、これまでスカイツリー、東京タワー登ってたらまあって感じがするしね。
高いとこ禁止。東京には高いとこしかないと思われちゃう。
3回目だからやっぱり。
そうね。
初めて来るんだったら一緒に登ってあれがあれだよみたいな。
俺は高いとこにお金払って登ってる文化ちょっと疑問を停止したくなってきたけど、話されるから抑えておくね。
まあまあ、いろんな国にある観光資源だから高いところっていうのは。
どこ行ってもそうだよね。つい登っちゃうな。
えっと、文化、東京江戸、江戸博物館、大江戸博物館だっけ?
両国ぐらいにあるよ、かっこいい建物が。
大江戸博物館じゃなかったか。
あれ、大江戸博物館って名前なの?
わかんない。2階から入るやつ。中階エスカレーター。
あ、そうそう。
あれ、休館中。
あれ、まだ休館してるんだ。
ずっとしてる。
結構長いね。
大規模改修工事。3年ぐらいやってるんだ。
いやー、リニューアルは楽しみですね。
ほんとだね。
あそこいいですよ。正式名称まだ一回も言ってない気がする。ちゃんと調べるか。
江戸東京博物館でした。
美術館、国立美術館なり博物館なりとかは、羽庭展行きたい。
タイミング次第だね。羽庭とか面白そうだけど。
日本っぽくて。
ヨーロッパから来る人たちが、日本に来て上野の西洋美術館行ってモネン見るのかっていう話はあるよね。
確かに。
お前は来てたの?みたいな。
一緒一緒。
会話になっちゃう。
いやー、分かんない。
フランス、ルーブルでやるか分からないけど、フランスパリの美術館で岡本太郎やってたら俺行くわ。
その目線も見たいってちょっと思っちゃう。
確かにそう言われると。
意外に海外の画家さん、作家さんだからで、まあいいでしょうみたいに外すのも良くないかもしれないってことだね。
そうだね。展示の仕方も、この空間も全然違うもんね。美術館の広さ、空間。
キュレーターさんが違うとね、全然違ったりするからね。
最近竜馬が行った、行ったとこじゃなくて良かったとこで、ピンが次こうでピン打ってあるところ。地下鉄で行ける範囲。
車はちょっとハードルだもんね。
車はなかなかハードルだよね。
まあそれって言ったら、青山にある岡本太郎記念館とか川崎にある岡本太郎美術館とか私好きですよ。
文化体験の重要性
岡本太郎って言って分かる人には分かるかな。
まあそうだね。どれだけ名前を知っているかっていうのはあるね。
いやそうなんよ。日本人ならまあまあ知ってて。何なら万博のあれだから海外でも名前渡ってるって言われても納得だけど、渡ってないって言われても納得。
そうね。確信は持てないぐらいだね。
あの辺は良かったね。実際に住んでた家。アトリエ。
いいね。
あとは、劇じゃない?いや分かんないのか。
言語?そうだね。
この間ニューヨークに行った時に良かったなって思い出したんだけど。
そういうことね。
ライオンキングとかさ。来年ぐらいから四季がバックトゥーザフューチャーやるみたいだけどさ。
あ、そう。やるみたいね。
そういうのは良さそう。もっと日本寄りに行くと歌舞伎とかになるんだろうね。
あ、そうじゃん。歌舞伎、落語。あとまあ運良くやってたら相撲だけど。
相撲いいね。運良くだね。
相撲、もうちょっと気軽に見れてもいい気しちゃうけどな。
まあ、意図してハードルを設けてる説もまだあるからね。
大相撲じゃなかったらもうちょっと見れないのかな。
ちびっこ相撲?
とか、成人相撲とか。
ああ。
草相撲とか。
草相撲。
土俵で草相撲。
その、そこじゃないからね。草相撲って別に草でやってると。
お、あるじゃんあるじゃん。相撲部屋の見学。
ああ、それめっちゃいいね。
私、アトラクティブジャパンってサイトでもなんか出てきたりするから。
アトラクティブジャパンっていうサイトがあるんだ。まああるか。
プレミアムエクスプリエンスアトラクティブジャパンっていう。
観光スポットの提案
やっぱりエクスプリエンスフォーカスなんだね、きっと。
ああ、そうだね。
ここ見ればいいのか。
なんだ、じゃあそのサイトのリンク送ればよかったってこと?
かもね。
味気がないね。
ここ見れば書いてあるからって。
あれ、竜巻冷た。
ああ、それちょっとショックだわ。
まあでも、そこを見ればわかるしなって思うと、
やっぱり自分の好きなところを教えてるがいいかな。
確かに。
じゃあ、向こうからしたら3回目くらいになるとさ、
海外旅行向け雑誌、本、旅行本とか載ってないのがちょっと知りたい。
で、なってきてたとしたら、
あつまが知ってる好きなやつを教えるは間違ってないよね。
ディスカバーとか地球の歩き方にはないところね。
そう、コトリップとかにはない。
わあ、じゃあ水沢コーヒーだね。
いや、伝わりづらいなあ。
コメダとかなんのか?
ああ、コメダ十分かも。
なんかすごい良さそうな気がしてきたわ。
モーニングで行っていっぱい食べれるよとか。
これはカフェじゃなくて喫茶店とはこういうことですよみたいな話ですよ。
はいはい、カフェじゃなくて喫茶店を伝えたよね。
ああ、いいかもしれん。
なんかちょっとあれ入ってるかも、私心?
違うな、素敵な気持ちが入ってるかもしれないけど、
なんとなくこの西洋っぽくこじゃれてるルノワールよりもコメダの方がちょっと日本感ある。
ああ、それはそう。
かなと。
どちらかというと、どっちも喫茶、喫茶なんだけど。
喫茶室ルノワールと喫茶室コメダ。
え、コーヒー、いやコメダ?
コメダコーヒー店。
コメダコーヒー店か。
コーヒーどころコメダコーヒー店じゃなかったっけ?
ああ、コーヒーどころか。
コーヒーで挟んでる。
秋葉は絶対行ってるし。
まあ行ってるでしょうね。
あ、ジブリも行ってるかな?ジブリはどうですか?
ああ、見たか。
うん。
ジブリも良いし、ジブリ候補に入るならドラえもんも入れれそうだよね。
おお、いいね。
ジブリ2回目で行ってそうだからドラえもんの方がいいかも。
横浜のアンパンマンミュージアムとかさ。
うーん。
ハリーポッタースタジオとかさ。
ハリーポッタースタジオ。
日本でなんで行くんやって思うな俺。
え、でも中国にクレヨンしんちゃんランドみたいなやつあったらちょっと気にならん?
ちょっと違うんじゃない?
ちょっと違うか。
オーストラリアに、わ、わからん。
西洋、東洋、西洋。
西洋人が東洋に行って違う西洋のものを見る。
だから、東洋人が西洋に行って違う東洋のものを見る。
三国志博物館ってこと?
オーストラリアにある三国志博物館、そうだね。
K-POPミュージアムだね、オーストラリアにある。
いや、なんか怖いもの見たさだな、これは。
そういうこと、そういうこと。
なんか正面から楽しみで入れないわ。
どんぐらい頑張ってるんだ、みたいな。
そうそうそう。
あの嫌な逆の見方になってる、これ。
そうそう。ちょっと嫌なやつだよね。
じゃあ違うか。
懐かしいな、なんか単純なB級スポットを教えてもいいか。
そうなんだよね、なんかここの団地かっこよくてさ、みたいなことではないじゃん、たぶん。
文化的施設とその魅力
そうそうそう、ここの本屋かっこよくてさ、とかでもないんだよね。
先にこう、ユーは何しに日本へ、みたいなことを聞ければいいんだろうけど。
なんかそのメイン目的はたぶん自分で達成してるはずだから。
そうね、そうね、そうね。
これは最近行ったところ。
あるアクセスの良いところ、車なし、高速交通機関で行けるところ。
灯台とかって楽しいんかな。
あ、灯台。
自分が旅行行った時もオックスフォードかな。
あのイギリスのハリーポッターの食堂のモデルみたいな触れ込みで行った気がするわ。
大学は時々行ったわ。
いいよね、開けてウェルカムしてくれるし、ウェルカムというか、何しても入ってきていいようだし。
上海でも行ったしね。
お金かかんないし、現地の生活、人々見れる感じ。
そうね、生活に近いところが見れる感じがするね。
うん、もういいよね。
ちょっと喫茶店を上回ってこんな、やっぱ。
え、じゃあ電車?
好きなものを押すんだったらそういうことだよね。
うん、日本っぽい電車ってどれだろう。
路線とかより時間通りにちゃんと来るみたいなのと、少し遅れてもすぐ申し訳なさそうにするみたいなところがすごい日本っぽいなとは思うよ。
いやほんとそうね、ほんとそうね。
あと満員電車とかね。朝乗らなくてもいいからホームまで行くとすげーも見れるぞみたいなことだよね。
そうね、でもまあ移動で何だかんだ使ってるから。
まあそうね。
電車体験はしてるだろうから。
日本っぽい電車、蒸気機関車って別に日本のもんじゃないしな。
そうか、向こうから持ってきたもんか。
あれだよな。
あそこ静岡のさ、大井川鉄道。
はいはいはい。
トーマスじゃない。
トーマス列車あるかも。
あれでも大丈夫か、ハリーポッターと一緒だぞ。
ああそうか。
え、むず、むず。
我々が小さい頃あれだよ、ちょっとまあ庄盤にあっただろう日本の文化と思って出すと意外と海外発祥だったり。
そうだね、あるね。
大本の方にはトーマス走ってないんじゃない?実物。
走ってるの?
いや、どうだろう。
いや違うな、別にトーマスを勧めても鉄道好きには刺さらん気はするわ。
ああ、ぽいね。
旅館、温泉、まあ温泉、サウナ、サウナは違うか。
温泉はあるな、あと和室のやつとかだけどね。
温泉列車とかあったらいいんだけどな。
なんか全員大変そうだよね。
スモール列車とかあればいいんだけどな。
全員大変そうね。
決まり手揺れみたいな。
それ引き分けじゃない?
連結部分、連結部分で揺れ。
引き分けか。
引き分けだね。
引き分けの方がいいね。
新幹線とかで日本っぽいのかな。
あ、いいじゃん、新幹線。
まあヨーロッパもあるか。
日本の高速列車ってことね。
ヨーロッパヨーロッパでそれぞれの高速列車はあるって感じだけど。
そう、高速列車システムね、それぞれの国の。
いや、もうそうな。
なんか箱根登山鉄道のスイッチバックあるよとかもなんか、ね。
絶対スイッチバック発祥日本じゃないもんね。
もう他の山々がある国でやってそうだし。
ああ、これが珍しいんですか。
へえ、ぐらいの。
今のところ喫茶店だけだな。
喫茶店は結構、ためらいなく進められるね。
何回目でも進められそうだしね。
あ、そうそうそう。
そんな、そうね。
こないだ米田行った、じゃあ次は違うところでぐらいの感じで。
ちょっとずつ引き入れていきそうな気もするしね。
やっぱ観光と観光の間でね、休みで寄れるから。
組みやすいよ、スケジュールとして。
東京の地図見てると、東京結構まあ緑、大きい緑があるんだよね。
まあ皇居がどんとあり。
新宿御苑、井の頭公園とか。
そうね。
上野もだね。
庭園、上野もそうだけど。
浜利休って、柴利休とか、たぶん元皇室の持ち物?
あの辺どうなんだろう、いいかな。
公園っていいからね。
ただっぴろ公園よりかは、なんとなくお金払って一周回ってみる庭園の方が。
時間潰せるじゃないけど、目的持って見れるかな。
ゆっくりするとまた違う目的でできるしね。
なんでもない公園進められる。上野公園って言われると、何したらいいの?とかなっちゃいそうだから。
確かに。進めるんだったら、何かしに行くぐらいまで進めた方が進められやすいしね。
あ、あ、あ。
代々木公園でゆっくりっていうよりは、代々木公園の入り口でツイストしてる人たちを見ると愉快だよっていう話だよね。
リーゼントでツイストしてる。
いや、なんかもうちょっと出せるつもりだけど、全然出てこなかったわ。
実際のところどうなんだろうね、3回目って。実際のレベルというか、実際のものは。
前来た時はそれこそパートナーが日本人の人だから、オーストラリアから台湾遊びに行って、日本でちょっと遊んでオーストラリア帰るみたいな。
で、東京はただゆっくりしてただけで、ゆっくり一緒にご飯旅行って、お土産買いに行って。
で、9月だったけど、まだなんか町の夏祭りみたいな、町内会のやつやってるとこあったから、それちょっと行ってみたいな。
夏祭りいいね。
で、お香を手土産にあげて、バイバイしたね。
万年香なんだっけ。
毎日香?
毎日香、毎日香か。毎日香もあるけど。千年香、千年香みたいなのないっけ。
お香ね。
同じ鍋のもつを食うの、住民が香り屋さんで働いてるからそこで、
住民香か。
今度オーストラリアからニコラスが来るんだけどって言って、良さそうなものを選んでいただいて。
あ、そうなんだ。いいな。
なんかお香はね、喜んでくれてた。彼がアジア系だからかどうかわかんないけども。
こういうの使う。
一旦、喫茶で。
観光のアドバイス
はい。
しばらくは回答を持っておこうと思います。
これこそみんなのね、英知を結集したよね。
いや本当に、東京に限らず大阪でも名古屋でもその他の町でもいろんなスポットは進めたいので、
ここ受けそうじゃないみたいなところあったらたくさんください。お便りでもハッシュタグでも。
ぜひぜひください。
次にね、ニコラス君が来日するときに全部進めます。
とりあえず全部送ればいいんだから。
向こうで選んでもらえば。
エンディングです。
はい。
今週の喫茶はですね、東京はエビスにあります。
出たエビス。
アルファでございます。
喫茶アルファかな。
喫茶アルファの魅力
アルファ、喫茶アルファって言うともう上位語かみたいな。
違うわ。
プラスアルファ。
プラスアルファのアルファが書いてある記号で、ギリシャ文字の記号。
はいはい。
ここもね、前に紹介したエビスの喫茶銀座と同じくらい?
いや、行き過ぎかな。でもね、70年代とか4、50年くらい。
昭和からやってる店みたいで。
美味しそう。
ここはね、なんか古さを感じさせない店内だった。なんかシュッとしてた。
あ、へー。長くついてるけど。
そう、なんか喫煙家のお店なんだけど。
別に壁がめちゃくちゃ黄ばんでるとかでもなければ。
なんか年季の入った、少し傷とか破れのある椅子棚みたいなこともなければ。
これ店内めっちゃ綺麗だった。めっちゃって言われるか。
改装したんかな。
純喫茶の雰囲気なんだけど全然古くない。シュッとした感じ。
はいはい。
フリーWi-Fi飛んでたりする。
いいね、現代風、現代に合わせてアレンジされてて。
でも前回と変わらず平日のランチタイムに行ったんだけど、
マスター、多分ずっとやってらっしゃるマスターが一人と、
あとホールでお姉さんが一人いらっしゃって、ずっとやってきたんだろうなっていうルーティーンぐらいの感じで。
はいはい。
何から何まで、フードからドリンクまでやってくれて、なんかすごい、
洒落た店?洒落た店って言ってやっぱりちょっとニュアンス違うんだよな。
シュッとしたお店だなっていう印象を強く持って帰りましたね。
平日の昼だし、恵比寿だしで、喫煙サラリーマンたちの場所ではあるんだけど。
そうね、そうなるね。
フードもあんまり数多くなくて、基本トースト、分厚いパンのトースト系かサンドイッチ。
ハムサンドとかミックスサンドとか。
に、コーヒー、紅茶、アイスホットのセットで1000円ぐらいかな。
うんうん。
で、多分少し4分の1バナナぐらいがついてる。
いいね、フルーツちょっと嬉しいよ。
みたいなところで。値段は値段で恵比寿価格な感じはしますが。
ちょっと高いのか。
そう。
あと、平日いるの時間もあって黙々だったから、匂いをたくさんつけてまたオフィスに帰ったんだけど。
黙々なるよね。
そう。これはね、紙でも電子でも匂いがついちゃうからね。仕方がないです。
アイエンカの店なので、そういうもんだと思って入って、そういうもんになって帰ってくる。
何の文句もないんですけども。
ないないない。
ここね、前に紹介した喫茶銀座と比べて、なんかすごい対極にある雰囲気の喫茶でね。
恵比寿にこの2店舗あるのは非常に興味深いなというところですね。
なるほどね。いいね、使い分けができて。
駅の西と東でまたちょっと反対側で、形を全く変えずに残ってきた銀座と、おそらく何度かアップデート、改装を経て残ったアルファ島というところで。
いいね、メニューもシュッとしてるわ。
そうなんだよ。何なんだろうね。多分もう少し適切な語彙があるはずなんだけど、持ってないわ。
あと、平日休日問わず愛縁家が集いそうなので、匂いはつくかもしれませんが、恵比寿に来た際はアルファ島と銀座と橋越しでも楽しいんじゃないでしょうか。
ポッドキャストウィークエンドの参加
確かに。
東京は恵比寿駅、徒歩少し、喫茶アルファ島、ぜひ。
ぜひ。
ということで、この番組喫茶は終わちでは、番組の感想、2人への質問、おすすめの観光スポット、体験、買い物、などなどを募集しております。
3回目だね。
3回目だね。初めてじゃないぐらいでしょうか。
そうね、初めてだとまあ広すぎるから、絞って。
お便りフォームは番組の詳細、エピソードの概要欄、ツイッターの固定ツイートにありますので、そちらからどしどし投与してください。
ツイッター、インスタグラムどちらもアットマークほぼはちでやっております。
感想ツイートくださる際は、ハッシュタグほぼはち。ほぼはちはカタカナで。
エピソードのリンクもつけてくださると、これ幸いにございます。
はい。
他にお知らせはありますか。
ポッドキャストウィークエンドに立つ者いますか?
あー、いる。
えっと、ポッドキャストウィークエンドにお手伝いしに行きます。
よっ。
両日いる予定です。
よっ。
両人ともいますか?
両人ともいますか?
僕ですか?
うん。
えー。
まあ、考えておきます。
いなさそうです。
2妻はほぼはちのエプロン着てお手伝いしてたりするの。
いいのかな?
それしていいのかな?
どうだろうね。
揃いのTシャツとかあるかもね。
なんかダメそう。どうだろう。
ダメそうだね。
まあ、月を見てクリームソーダ的な要素はどこかにつけようかな。
そうだね。帽子?
帽子かな?一番無難なのは。
米田帽子あるかな?
あるある。持ってる持ってる。
米田とニューエラーのカラフルなキャップがあるから。
素晴らしい。
そんなのあったっけ?
おそらく両日とも会場周辺にはいるので、探していただいても、DMをいただいても、
いかようにでもコミュニケーションをとっていただければ恥ずかしくなりますので、
お気軽にお声掛けください。
ぜひ。
パッチ持ってきます。
おー。話しかければもらえるよ。
てことで、キッサホバチまた来週昼下がりにお会いいたしましょう。
はい。
バイバイ。
さよなら。
