暇人ラジオ、かっこかりー、あはははははは、
暇人、暇人、暇人ラジオ、かっこかりーへようこそ。
あっ、じゃじゃ、あの、あれですね、ディズニー風っすね。
行きましょうか。
暇人ラジオ、かっこかりーへようこそ。
この番組は、哲学、宇宙、人生論、どこか不思議で意味があるようなないようなテーマを、暇人2人がゆるっとエンタメ感覚で語ってみる、ポッドキャスト番組です。
🖥今日も深そうでどうでもいい話が始まります
🌵舐めてますねこれ何が始まるんですかここから何も始まらない
🖥これで結局その中身入ったら意外と二人テンション低いっていう 🌵そうですね
🖥えーと今日もよろしくお願いします 🌵よろしくお願いしまーす
🖥ひまじんラジオかっこ仮始まりましたよろしくお願いしまーす
🖥始まりましたよろしくお願いしまーす 🌵よろしくお願いしまーす
🖥じゃあ私ひまじんのオカダと 🌵はい今日もひまじんのピーターでお送りしておりますよろしくお願いしまーす
🖥いやオカダさんあのですね暇すぎてちょっとゲスト呼んできました 🌵はいはいはい
🖥毎回ゲスト呼んでるから超絶暇ってことですね僕らに 🌵もうもうもう二人だけで話すのでももう飽きてきて暇だから
🖥もっと暇を 🌵二人で話してるとちょっと虚無っちゃうんで
🖥虚無るんで今日はちょっとね何でしょうねスーパー系のちょっと謎のスーパー謎系の人をちょっと呼んでみましたよ 🌵毎回全員スーパー謎系ですけど
🖥そうね最近言われるんですよどういう繋がりであの人たち出てるんですかって 確かに脈絡もないし
🖥ジャンルも違うし結構めちゃくちゃな感じなんですけど 🌵確かに確かに確かに
🖥まあまあそもそも謎なんですけど 暇だからいろいろうろちょろしてるといろんなところをいろんな人に出会うわけですよ
🖥今回はねまさにいろんな人に出会ったりすると起こることってあるじゃないですか 🌵はいはいはいいろんな出会いから起きること
🖥それはなんぞ 🌵はあれですか転機ですか
🖥そうなんかほら人生の転機とかあるじゃないですか 🌵はいはい
🖥でね今日はね人生の転機を研究してるという謎の人物を 🌵マジですか
🖥もうすでに謎でしょだからそう 🌵人生の転機を研究してる人なんですか
🖥でね松本学徒さんで学君って呼んでるんですけど 学君はなんとこう
🖥邦大大学院卒でありまして超有名コンサル会社を経て 🌵はいはいはいはい
🖥謎にウェルビーング研究に突入し 転機において現在人生が大きく変わるようなきっかけや時期とされる転機において心の変化の仕組みを人間がパズルを解く時のひらめきの理論を用いて解明するという
🖥転機のメカニズムの研究を行っているという論文を出品してるんですって 🌵うん
🖥そうメンサジャパンメンサ会員ってすごいですよね 🌵すごい 🌵メンサってIQ高すぎる人たちの集まりじゃないですか
🖥ですよね もうだってじゃないと転機の研究が 🌵入りづらい入りづらい
🖥煽るだけ煽ってる 🌵煽りますよ煽り散らかしてる 🌵汗出てきちゃったヤバい
🖥じゃあ学君よろしくお願いします 🌵よろしくお願いします
🖥いやいやいや 🌵ちょっとやめてくださいよ 🌵経歴も差ることだから
🖥だってほらやっぱなんて言うんですか すごいいいじゃないですかかっけえな 🌵はい 🌵ガチモンの経歴ですよね
🖥かっこいいっすよ 🌵いやーもう落ちぶれに落ちぶれ ただ暇を味わっております 🌵どこがですか
🖥いやそうですか 🌵ほんとに 🌵1級の暇人じゃないですかまた
🖥最近でなかった1級もんの暇人の方々がお越しいただく番組でありました 🌵確かに確かに
🖥いやこれこそがまさに暇人の曲手ですね 🌵いや天気の研究は暇じゃないとしないでしょう
🖥もう見せつけてやってほしいですねリスナーの皆さん 🌵うーん
🖥お前ら天気の研究とかできるのかいってこのそれぐらい暇あるのかいっていう 🌵ふふふ
🖥でもそもそも天気に行ったのはなんでなんですか学君が 🌵ははははははは
🖥あー天気が欲しかったからなんですけどもともとは未練の研究って言ってたんですね 🌵ほー
🖥未練? 🌵未練 🌵心残りですね
🖥そうですそうです未練たらたらみたいな奴の未練です 🌵ありますね
🖥そうもうしょっぱなからぶれ始めてる時点で怪しいでしょ 🌵ははははははははははははは
🖥しょっぱなからそして何の未練があるんだいっていう話ですけど 🌵そうそうそうそう
🖥でも未練から立ち直ってる人を色々話聞いてたら結構色んな人がたまたまこういう人と出会ってとか 🌵うんうんうん
🖥たまたまこういう言葉をもらって結構立ち直ったみたいなことを言ってて 🌵うんうんうん
🖥そういうたまたまの天気みたいなのが結構大事なんだなぁみたいなことを思って 🌵うんうん
🖥気持ちがそっちにシフトしていったって感じなんですね 🌵うーん
🖥ほー 🌵うーん
🖥いやなんかねそれこそほらひまじんラジオで話してそうなみたいな話ですけど 🌵うんうん
🖥なんかほら気になってっていうレベルなんかそんなのあんまり気になるというか 🌵はははははははははははははは
🖥いや気になるっちゃなるけどそんなになんか中止しないから面白いっすよねそのなんていうか見るポイントっていうのがね 🌵はーい
🖥なんか 🌵気になっても研究までは行かないっすもんね
🖥またそうですよね 🌵はーい
🖥まぁやる研究が残ってなかったんで 🌵はーい
🖥というとそのやる研究が残ってないっていろんなもの他にも研究されてたんですか? 🌵はーい
🖥いやなんか領域としてはそのウェルビーングっていうのを研究しに大学院に入ったんですね 🌵はーい
🖥まぁなんかどうやったら自分は幸せになるんだろうなれるんだろうみたいなことを思って大学院に行って 🌵はーいはーい
🖥幸せについてもなんか結構やっぱりなんかいろんな流派の人たちがいるんですよ 🌵うーん
🖥あっ流派がある 🌵幸せ流派 🌵知らなかった知らなかった
🖥えー 🌵超ざっくり言うとこういうことをしていけば幸せになっていけるんですみたいな
🖥はいはいはい 🌵とか成長しよう幸福を自分で掴んでいこうみたいなアッパー系の人たちと
🖥はいはいはい 🌵いやーなんか生きるってさーこういうことだよねーみたいな
🖥悟ってますよね 🌵とかなんかそういう難しい物事と
🌵まあでも共に生きていくのが人生だよねーみたいなダウナー系の感じの
🌵なんか結構どっちもいて自分的にはどっちかっていうとダウナー系なのかなーとか
🖥うんあー確かに 🌵なんでなんかあんまりみんなでこういう毎日マッチョな筋トレしようとかサウナ行こうぜみたいな
🖥あー 🌵ことはあんまりできなかったんですけど
🖥はい 🌵でもなんか結構ダウナー系の中でちょっと上を見上げちゃうというか
🖥ややこしさ ちょっと似てるかも 🌵ちょっと妖怪に憧れる陰キャみたいなところがあって
🖥あー 🌵なんかしっとり系の中で面白そうな輝く物なんだろうみたいなのを
🌵ちょっとそういうのを自分なりに見つけたかったみたいなのがありますね
🖥いやーすげー言語化してますねすげー 🌵これちょっと本物の暇人来た感じ僕初めてしてるかもしれない
🖥ほんとですかなんかねちょっと近い感じがありますね我々とマインドが似てる感じがしますねやはり
🖥いやガックンはね始めた時からすごい気になってたんですよ俺 🌵へー
🖥そうあのマイジーニャスっていう前それこそ出ていただいたふうみんこと西村さんっていう 🌵あ西村さんですね
🖥ジーニャスをね 🌵去年16回の時に出てくれてますね
🖥あですですがやってたアートコーチングプログラムっていうのにガックンが参加してて
🖥へー 🌵なんかめちゃくちゃエモかったんでこの人なんだろうなーみたいな
🖥エモエモ系のアート作品を作られる方なんですか? 🌵いやいやなんかねエモエモ系っていうか
🌵もうそもそもエモいんですよもうなんかここで俺は何かこう全て自分の何て言うんですか
🌵奥底にあるものを持ち帰るって決めてきてるんですけどねぐらいのオラついた柔らかい人みたいな感じで
🖥それがダウナー系アッパー系 🌵いや聞いてた聞いてた
🖥ダウナー系アッパー系ですよね 🌵やりたい
🖥で俺も結構ダウナー系アッパー系なんでなんかお気買いがある奴がいるなーみたいな 🌵そうそう
🖥で俺らは映像とか写真を撮ってたんでそこのねPRのやつ作ろうってことでやってたんですけど 🌵はいはいはい
🖥だからずーっとみんなを観察してたんですよね 🌵うん
🖥でとにかくエモかったんでこの人なんだろうなーって思って見てて 🌵あー
🖥そしたら別のところで再会していきなり転機とか言ってるからやっぱちょっとこの人おもろいなーって話しかけて 🌵はぁあー
🖥だからやっぱおもろくて 🌵聞く限り全部おもろいですね
🖥ねえ出会ってるところも面白いし色々面白いじゃないですか やっぱ俺らの好物というか悲鳴人の好物的な🌵ww
確かに、ひまじん結構完成されたものより、なんか未完成のものの方が面白いですもんね
惹かれますね
いやだからなんか、これはちょっとひまじんラジオに来てもらわないと、もういっちもさっちもいかんなと思って
もう今か今かと待ってたわけですよ、俺は、がくんが来るのを
天気の話がしたくてしょうがないんですよ、俺は
めっちゃ気になります、もう天気
ありがとうございます
そもそも天気って何なんですか、天気とは
天気、なんか学術的にはそういう人生大きく変わった時みたいなことを言うわけですけど
でもやっぱりなんか僕的には結構もうちょっと柔らかく言うと、やっぱ思い出に残る時みたいなイメージが自分の中ではありますね
なるほど
なんか結構そういう人の人生とか、まあ自分自身がやっぱり振り返った時にそういう思い出とか、まあいい思い出もあるし悪い思い出もあるけど
なんかそういうのの点がやっぱり繋がって、今の自分に繋がってるなーって感じがするんで
なんかそういう一個一個のこれまで得てきた点とか思い出みたいなのが、まあ僕にこれまでとかこれから先もそういうのが天気なのかなーって思ってます
なんかこう不思議みたいな感じですか、植物の柿の不思議っていうかなんか
あーいいですね
なるほど
そう言われるとなんか今思いながら、あーこういうことあったなーって勝手に思い出してましたけど
ありました?なんかそういう天気
いっぱいありました、本当に
でもなんかこう、でもっていうか自分の中で天気になったっていうポイントを見ていくと、なんか全部人が関わってますね、たぶん
人との出会い
だと思います、自分の中ではですね、なんか自分からなんか俺って結構あれなんですよ
結構積極性がある風に見られるんですけど、まあまあ消極的なんですよね
そうなんですか、なんかすごい誰にでも話しかけに行ってるイメージありますけど
めっちゃ書けないですね
そうなんですか
俺が話しかけに行ってる人はよほど興味がある人ですよ、がっくもそうですけど、いや本当によほど興味がある人ですね
なんかちょっとぐらい興味があるぐらいじゃもうやっぱあれしないし、昔から
どっちかっていうと、なんか結構流されて生きているタイプなんで
流されてて、だからまあだいぶその多分天気でこう変わってきて
自分で掴みに行くっていうことにもやっぱりなったとは思うんですけど
なんかやっぱりこういろんな出来事があって流されて流されてこう来た中に
誰かと出会ってポンポンポンってなんかこれ人生が変わってきているような気がするんですよね
だからビューンって流れたら石があったからこっちに行っちゃったとか
穴がこうあったからこっち行っちゃったみたいな感じで、なんか人生が変わっていってる気がしますね
会話の可能性みたいなものに俺は結構惹かれて
で岡田さんとポッドキャストなんかしようかみたいな話になってからですからね
だからまあ岡田さんとたまたま会ったからだけな話ですし
がっくんもそうでしょ
でもみんなそうかもしれない
ここ最近会ってる人はでなんかこう仲良くなってる人とか
あとそのひまじんラジオに結構出てきてもらってる人は
割となんか天気っぽい人たちかもしれないですね
天気起こした人が集まるラジオ
なんかまあ天気が起き続けてるのかもしれないですねもしかしたら
どのぐらいその分かんないそれはがっくんが研究されてるからもあるんですけど
大きいのもある小さいのもあるんで
なんかそこはね
そういうことですよね
もうそれ言い出したらもうほぼほぼ天気だらけかもしれないですね
天気マンかもしれないですね
天気マンすごい
これがっくん的に学術的にどうなんですか天気マンって
なんか一応平均的には人生には大人36回ぐらいそういう人生を揺るがす出来事があるみたいな
価値観とかが変わるような
大人が34回
大人がはい
なんかまあめっちゃゆるゆるな論文なんで
どんぐらい正確なんだろうみたいなのはありつつ
まあでもなんか結構それが
例えばなんか結婚とか出産とか
なんか全然違うもしくは転職とか
そういうライフイベントに紐づいている外的なものもあるし
でもなんかやっぱり自分の中で気づくとか
なんかこれがこうだったんだみたいなのが繋がるっていうのは
なんかどっちもある
でもやっぱりなんかねこれまで他の人に話聞いている中で
本当に一人で何もなく天気を迎える人ってやっぱりほとんどいなくて
やっぱりその人が関わってくるっていうのは本当に多いな
もうほぼ必要って言っていいぐらいなんじゃないかなって思いますね
必要条件
確かにねその後が変わった具合まで考えるとわかんないし
なんかいろいろありますよね
なんかこうわかんないですけど
こう天気だっていうようなものっていうか
気づきみたいなものが得られた後に
その後にこうがって変わったら天気
変わらなかったら天気じゃないみたいな
そういうあれはあるんですかね
あーまあそれは結構
昔は天気っていうのも英語だとターニングポイントっていう風に
言う言葉で言ってたんですけど
もうちょっと最近になるとトランジションっていう言葉になったんですね
結構それまでなんかこういう大きい
1個のイベントとか1個の点まさにポイントが
そういう人の価値観とか
そのライフストーリーみたいなものを変えていくんだっていう
イメージだったんですけど
もうちょっとそれがなんかこういう1個の点だけじゃなくて
その1個の点の前にも歴史というか
本人の中の経験とかがあるし
その後にも違いがあるから
やっぱりそういう幅を持って
その時期みたいな捉え方をしてもいいんじゃないみたいな
時間軸か
なのでどっちもあると思って
そういう超衝撃的な瞬間もあるけど
なのでピーターさんにとって
そういういろんな人と出会っていくっていうのが
その1個1個で見たら点だし
でも今の時期をそういうなんか
めちゃめちゃいろんな人と出会いながら
変わっていっている時期で捉えることもできるなって
そうかもしれないですね
確かに面で見るとそうかもしれない
そんな感じ
確かに
だから石を切ったかのように
やっぱりこうなってるっていうのは
ちょっとあるかもしれないんで自分の中でも
天気ゾーンにいるわけですね今ね
ここからずっと天気ゾーンでいいですね
変わりません
毎日が変わったほうが楽しいからですね
ちょっと気になっちゃったんで聞きたいんですけど
ピーターさんにとって
でも言ってそれでも
それまでの自分の人生経験において
いろんな人と話してきたと思って
別に何回も同じ人と話すこととかあったと思うんですけど
岡田さんと話した時に10回以上話して
対話の可能性にまで思いが至るみたいなのって
結構やっぱり特殊じゃないですか
だから天気も
新しい人と会うっていうのが必要だとして
でもどんな人でもいいわけじゃなくて
っていう意味だとピーターさんにとって
何がそんな岡田さんが特別だったのかなってのが
めっちゃ気になりますね
岡田さんは特別だったのは
自分に出会わせてくれたことですかね
どういうことですか
自分に出会わせてくれたって
それは対話の可能性なんですけど
要は自分の中にある
まだ言葉になってない感覚とか
自分の中にある思ってたけど
出力した言葉
インプットしたまま取っておいてる領域があるじゃないですか
それを吐き出させてくれたっていうのが
だから言葉になってなかった感覚とかが
言葉にすること
僕言うと言語化ですよね
言語化をさせてもらえたことによって
自己認識が高まったんですよ
俺はこういう人間なんじゃないかなみたいなこととかが
ちょっと思うようになって
それからいろんな自分がやってる仕事のサービスが
いろいろあって
いろんな自分がやってる仕事のサービスを生み出したりとか
考え方変えたりとかなったんですけど
自分のことを
自分があんまり知らなかったってことに気づかされたんですよ
なるほど
メタ認知できるようになったかもしれない
そして吐き出すことによって
自分を客観的に見え始めたってことですか
だからもともと見えてたのかもしれないけど
改造度上がったみたいな
改造度上がったし
自分っていう人間も
本当にメタ認知ですよね
他人みたいに見たときに
まだこんなあったんだなって自分に気づかされたみたいな
新しい自分との出会いみたいなのが
対話の可能性なんですね