00:00
スワイプファクトリーの 今夜だけ ウカレディオン
約1年ぶりの公開収録
今夜だけ 超ウカレディオン
3,4年開催決定
2026年1月22日 木曜夜 西新宿ナルゲキで2回開催
動画配信もあります
詳しくは公式サイトをチェック
お楽しみに
東京ミュージックラブ ミュージックトリビア
明日から使用可能
エイロー・スミッド知っていますか?
もちろん知っています
ボーカリストの名前は知っていますか?
なぜ音楽的に人気が高まるのか知っていますか?
知っています
日本のたやきが好きで コンサートの前に食べていたの知っていますか?
何?
週末と火曜日は通常配信
週末と火曜日はチャットセッション
東京ミュージックラブや ポッドキャストアプリを探してください
それを忘れないでください
樋口清則の われ思うゆえにわれあり
ということで 今日も経営者で日本一のポッドキャスター 樋口さんが
今思うことを語ります
さあ ということで
鼻毛出てた僕が語るのは申し訳ないんですけども
そうですよ
そうよ
つい3時間前まで鼻毛出てた樋口が語るんですけども
しかもちょろっとじゃない
1本がピローンと出ていたという
そんな樋口さんが哲学を今日も語りました
そうなんですけど
ちょっと僕がやってるポッドキャスト番組で
別の番組でなんですけど
ちょっとテーマになった話があって
スマホって右手で使うか
左手で使うかどっちみたいな話になったんですよ
どうでもいいんですけど
めちゃくちゃどうでもいい話なんですけど
ちなみにどっちですか 鞘師さん
私右利きで右手で使います
利き手でやる
ちなみに僕も右なんですよ
それって何か理由があるんですか
左手じゃ打てない
打てないから
遅いし 安定しないし
やっぱり右の方が操作しやすい
まあ右利きだから
そもそも最初に持った時に右手で操作して
未だにずっと右手なんですね
大した思考もせずに
なあなあで何が正しいかを精査する
意識もなく
だらだらと今に至ってる
私は右手が良いんだよ
ポリシーがあるんだよ
ちなみに僕も右なんですよ
そうやって何も考えず
だらだらとやってきたんですね
僕一時期左にしたんですよ
やったんだ
だから最初右利きなんで
やるよね
やるんですよ僕だから
右でやってたら
左手空いてるじゃないですか
右で色々やりながら
スマホ触りながら何かしたい時に
両方使えた方がいいじゃないですか
新規で新しいことする時は
右手でやることが多いから
左手で使えた方がいいなと思って
左手でフリック入力できるように
訓練をして
03:00
左で何かしながら
右で何か別にドア開けたりとか
色んなことを食べたりとか
するようにしたんですよ
これできるなってなって
なんか息急いどるというか
だいぶせっかちやねん
どっちでもやれるようになっておいたら
いいなと思って
フリック入力できるようになったわけです
しばらくそれで生活するじゃないですか
気づいたんですよ
あることに
あ、打ちづらいって思って
は?
利き腕じゃないから
気づいたんですよ
もう私今昭和のギャグが
飛び出しそうになりました
あたり前田のクラッカーって
言いそうになりました
びっくりして
そんなの一回目は思わなかったんですか
左に持ち替えた瞬間に思わなかったの
頑張れ打てるなって思って
しばらくずっとやったんですけど
これよく考えたら打ちにくいで
しばらくに生活しづらいなって思って
絶対そうでしょ
で、右に戻したんです
右に戻したんですけど
なるほどなって思って
結局これって
ものすごくシンプルに言うと
適材適所じゃないんですよ
左手にスマホが
いることがね
多分
左手不得意で右手得意やったんです
なのに
僕は論理的に考えると
左であるべきだなって思って
左にその仕事を任せたわけです
スマホの操作っていう
これね
僕右手と左手なんですけど
これ何でも
例えれるなと思ってこの話
適材適所
仕事でもそうだと
まさにそうで
仕事をせっかく例外で言うと
会社やったら経理と営業であったとして
今経理
開いててリソースで
今バタバタで
足りてないからお前営業行って
って言われて営業行って
営業させられるじゃないですか
明らかに人と話すのそんな好きじゃないし
苦手みたいな人が営業行ったところで
なんか成果出せない
わけですよ
これって結局どっちが便利か
とかどっちが
効率がいいかみたいなので
仕組みとかを作るんですけど
結局苦手とか
不得意とかがあるから
だからどっちが
自然にできるかみたいなところって
めちゃくちゃ大事やなっていうことで
僕は結局右に戻したんですけど
これ意外と単純な話
じゃねえぞって思ったんですよ
なるほどね
難しいな
絶対
適材適所ってあると思うし
その方がお互いにとって
幸せと思うんですよ
例えば分かりやすく会社で考えると
今の経理と営業の話で
考えるとね
経理がすごく得意
経理のスペシャリストが
でも今人数こちらは多いです
足りてます営業が全然人が足りない
じゃあ営業に今行ってください
って言われても
06:00
全くそのスキル活かせない
だから営業で成果が出せない
上に経理の
スキル持ってるスキルは全く活かされてない
営業成績上がんない
会社にとってもプラスじゃない
本人にとっても
プラスじゃない
じゃあやっぱり適材適所のところに
戻すべきだっていうのが
一番分かりやすい考え方
なんだけど
なんだけど
どっちなんだろうと
今ふと思ったの
ちょっといいです
ちなみにこの後話あるんでまず聞きます
時間がかかったとしても
最初の数ヶ月は
これがしょうがないと思って
当たり前だできなくて当たり前だということを
理解した上で
将来を見据えて
もしかしたら経理のこのプロフェッショナルの人が
時間をかければ
営業の超プロフェッショナルになるかもしれない
ということを考え
将来を見越して
もうこっちはもう通すと思って
その場にずっと
いてもらい
その力をつけてもらう
そういうことでつまり右手と左手
今は左手は
スマホめちゃくちゃ打つの遅いし
イライラすると思うけど
そこは頑張って頑張って乗り越えてスキルをつけて
結局右も左も使えるようになる
さあどちらがいいんでしょうか
というのを考えました
始めてもう半年ぐらい経ちますか
5年ぐらいかな
番組去年の秋始まりましたから
我故のコーナーだいぶ
樋口と話してきて
だいぶ樋口化してきましたね
危険だ
これは危ない
本当に俺が言いたかったことを
先に言ってくれました
しかもかなり正確に
マジでそれ言いたかったんですよ
これって
柄系からスマホに
持ち替えた時で
覚えてると思うんですけど
右手左手の持ち替えじゃないですか
柄系からスマホに持ち替えた時って
フリック入力とかもちろん
人類したことないわけです
指を押して左にスライドさせたら
フリック入力
これって
最初できるわけないじゃないですか
初めてパッてスマホ触った時
でもずっとやってたら
こっちの方が早いなってなってるわけですよ
おそらく大多数の人
これって向いてる向いてない
じゃないんですよ
これは慣れてなかっただけなんです
人類が
慣れてなかっただけなんですよ
だから本当は同じぐらいの
成熟度になった時にフリック入力の方が
優れているのに
慣れてないからといって
もうパッて触ってこれだめだ
って排除するみたいなことって
起こるわけですよ
だからこれ一回やってみないと
分かんないですよ
本当にやってみないと
分かんなくてさっきの
経理と営業の例えでいうと
どっちが
向いてるかって
誰も分かんないわけです
09:00
自分も分かんない
どうしてもやってみるしか分かんない
もしかしたら
自分の性格上きっとこれは向いてない
って思ってるかもしれない
けれど
そんなあなたに実はすごい才能が
眠ってる可能性ありますよ
ってことだよね
本人も周りも気づいてない才能
あるかもしれませんよ
特に別の才能が
開花されてる時ほど
それ起こるかもしれない
別の才能が
ものすごく花開いていたら
その影って
見ようとしませんもんね
それで言うと
音楽の仕事をしようと思って
東京に一人で出ていって
音楽の仕事で一応ご飯食べれるようになった
わけですけど
いろんな不確定要素とか
僕の
人生判断がめちゃくちゃやった
おかげで芸人になったりして
ラジオやったりしたわけですよ
なんか
今は
ポッドキャストっていうことで
ありがたいことに日本一になったり
させてもらったんですけど
僕普通に効率よく生きようと思ってたら
とても喋る仕事とかしないですよ
音楽作るので
成果出してるから
そうですよね
だからこんなのやってみないと
わかるわけないわけです
もっと言うと
僕人間って
適材適所にやっぱ全員
いいなと思ってるんですけど
なんか
これってどう言ったらいいのかな
今全ての人間が
無重力状態になって
自然な状態
になった時に本当に今の
状態になってるのかなっていうのを
考えたらいいと思ってて
例えば
今ある会社に勤めています
今明日から完全に
もうどこを選んでもいいです
じゃあ丸々
株式会社丸々
っていうところに勤めていたとして
明日来なくていいです
あなたは全ての会社に
就職が内定しました
この世にある
GoogleでもAppleでもRKBでもいいんですけど
全ての会社に内定が決まった時に
明日どこに行きますか
ってなった時に
選ぶところ
それがおそらく一番自然な状態
だと思うんですけど
それに今慣れてるのかな
っていうのを僕は考えたほうがいいと思ってるんですね
会社でいうと
もっとあるかもしれないですけど
パートナーで彼氏彼女だったり
奥さんとか
旦那さんとかでもいいんですけど
それで選ぶ
ところっていうのが本当に
自分が選ぶ
ところだと思ってるんですよ
だからしがらみとか
鎖とかそういうのをなくした時
つまり無自由力になった時
もっと言うと自由になった時
に本当に心から
選ぶものっていうのが
自分の本当の姿だと思ってるんですね
だから
だいぶ
12:00
遅くなりましたけど
今日のトークテーマは
最適化と
自由なんですよ
最適化と自由ね
最適化と自由なんです
だから長々言いましたけど
めちゃめちゃシンプルにもう一回言うと
僕人類が最適化されたらいいな
と思っていて
一番パワーが発揮できる場所
自然にストレスなくパワーが発揮できる
場所に全員が生まればいいなと思ってるんですけど
そのために
おそらく自由であることっていうのが
めちゃくちゃ必要だなと思ったんですよ
そうです
でもそう話を聞いていて
考えていると
適材適所って
本人が私はこれが向いている
って思っていることと
実はまだ見出されてないけれど
すごい力があるっていうのも
考えたらね
やっぱまずやってみることは大事だって
ヒユチさんも言ってたけど
かじってみる程度じゃ分からないと思うんですよ
やってみたときに
うまくいかないっていうのも
しばらく経験して
それでもどうなのかっていう
時間をかけて検証する
その先に本当の
適材適所ってあると思うんですよ
だからもう
周りも
環境もちゃんと
待つっていう
スタンスを持っておかないといけないと思うし
本人も
進んでいくっていうスタンスを
両方持っておいて
それが合致しないと適材適所っていう
本当の意味の適材適所は
見つけられないんだろうなと
判断できないということですね
僕それの嗅覚を身につけるのも
大事だと思っていて
多分全く
他のことやったことない
1個目のことしかやったことない人が
2個目のことやったときって
どのくらい自分がそこに
コミットするというか
時間を注げば
向いてるかどうかっていうのって
分かんないと思うんですよ
でも10個20個やってみて
これ向いてるなこれ向いてないなって
いろんな判断をしてきた人って
21個目やったときに
今までやったら
10年やらないと向いてるかどうか
分かんなかったことが
本当に1ヶ月ぐらいちょちょっとやったぐらいで
これ向いてる向いてないっていうのが分かる
みたいな
判断力とか
自分の分析力みたいなものも
僕がいっぱいやればやるほど身につくんじゃないかな
と思ってるんですよね
だから僕結構大事なのはやっぱり
フットワーク軽くいろんなものを
やってみるとか
それは大事と思う
やってみるのもそうだし
やれる環境に常に身を置いていくっていうのは
大事だと思ってるんですよ
でね
まず
今時代的に簡単にできるようになってきてますよ
と
今までやったらめちゃくちゃ難しかったことが
今サクッとできるようになってきてる
わけです
古代から比べると
海外に住んでみたいなと思ったときに
今の方がだいぶ海外に住みやすくなってる
わけですし
15:00
東京行ってみてえなと思うときに
今やったら飛行機でピュンと行けるけど
昔だったら
歩いていく
そうですよね
命がけですもんね
そうです
あの人と連絡取りたいなってなったら
今SNSがあるから
つながりやすいしね
気軽に有名人にもDM送ったりリプライ
送ったりできるようになる
だからまず自由にできるように
どんどんなっていってると
これって
意識とか能力両方で
自由であるべきで
以前だったりするところは
ものすごく自由度が上がってる
わけです
さっきのも能力に入ります
例えば遠く離れた人に会う
っていうのって以前だったら
ものすごい速いスピードで
短い時間でそこに行かないと会えない
みたいなところがタクシーでビューって
飛行機で行くとかできるようになってるから
能力を保管してくれてるわけですよ
科学技術が
あとは眼鏡とかも本当にそうです
今までやったら遠くのものが
あったらできない仕事
農業の仕事だったり運転の仕事だったり
科学技術のレンズ
っていうものが発明されたことによって
できるようになってきてるわけです
今はパソコンとか
ITとかAIも
出てきてるし
無料で使えるサービスめっちゃ出てきてるから
どんどん能力面の差
みたいなものは埋まってきてる
と思うんですね
能力なくてもサクッといろんなことできる
ここ問題となってくるのは
意識なんですよ
あとは意識が自由であれば
実は
自由になれるんじゃないかなって思ってる
これが
解決できないのが
僕はブラック企業問題だと思ってる
そうでしょうね
もう
こうあるべきだとか
これは昔から続いているルールだから
っていう枠で動こうとする
と絶対に変わらない
変わらないですよ
勤めてる人は
その枠を変える
っていう感覚になかなか
なれないじゃないですか
枠の中に今入っているとか
それ自体がちょっと
変えるべき時が来たよ
っていうのにさえ気づいてないってことですね
そうそう
本当はその人
そこの企業に勤めなくてもいいんです
多分
辞めて出資許保険とか
ブラック企業だから分かんないですけど
何かしら保護があるわけです
本当に最悪
生活保護とかもあるし
いろんなものがあるわけじゃないですか
だから辞めてもどうかなる道は
残されているにも関わらず
なんか自分はここから
辞められないとか
他に自分はできることないから
みたいなことを勝手に思ってやってるんですけど
実はできることとかってなくても
いろんなツールとか人に頼ったりとか
いろんな補助を受ければ
例えば職業訓練校とかあるわけじゃないですか
そこに通いながら得られてきたりとかするわけじゃないですか
だから
実は意識だけが自由になれば
18:00
能力差って今
現代の日本においてはそんなに大した
問題じゃないはずなんです
自由であると認識して
動くかどうか
みたいなことしか多分関係なくて
なんですよ
だからねこれって
やっぱり
簡単なんですけど
思うだけだから
簡単なことが
難しいんですよね
これはね
考えたことない方は
今僕の話を聞いて
ちょっと考えてみると
もしかしたら今
本当は体ってめちゃくちゃ自由なんだけど
心は自由じゃないかもって
思ってみると
今の自分の環境が本当に正しいのかな
っていうのはわかるかもしれないな
って思うんですよね
で
僕なんで自由と
最適化が繋がってるかというと
やっぱりさっきも言ったように
チャレンジしまくることでしか適したものが
見つからないと思ってるから
だから住む場所も
バンバン変えていった方がいいし
付き合う人もバンバン
捨てなくてもいいんで
新しい人とバンバン出会う
っていうのをやった方がいいし
守りに入らずに
今が温くていい
っていうので終わってしまわずに
ちょっと飛び出して
チャレンジを繰り返していくことが
本当の適材適所に
またたどり着く
そういう道なんじゃないかと
自由であると
最適化のパコッとはまるところ
見つかりやすい
確率的に
生まれて初めて出会った人と結婚する
とても素晴らしいことだと思いますが
本当に初めて出会った人が
自分にとって最適である確率って
何パーだと思いますか
まあ低いと思います
だから
自由にいっぱいいろんな経験をして
最適化を目指してもらいたいな
って思ったんで
そうだな
私も気持ちよくスポンと
はまってみたいもんですね
ということで本日は
和風るむ樋口清則の我を思うゆえに
我々テーマはですね
最適化と自由でした
ああ
Oh
What?
Don't Miss It
2回開催動画配信もあります
詳しくは公式サイトをチェック
21:01
お楽しみに
