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Hello・From・カナダをお聞きの皆さん、こんにちは。カナダのトロントから配信をしているOKEです。日本時間で毎週金曜日に配信をしています。この配信では、カナダの東側トロントでのライフスタイルの話をメインに、たまーにクラフトや旅の話も織り混ぜつつお届けをしています。
本日は、他己紹介したくなる人たちの企画でお届けをしたいと思います。この他己紹介したくなる人たちは、この方を誰かに知ってもらいたい、そんなゲストをお招きをしてお話を伺うという企画になっております。
お話を楽しんでもらいつつ、話の内容から何かしら考えるきっかけになったら嬉しいなというふうに思っています。同時にですね、自分の周りにいる他己紹介したくなる人たちに気づく、そんなきっかけにもなったらいいなというふうに思います。
あさかつメンバーと作っているあさのスパイスチャンネル、こちらの配信が50回目を迎えます。この配信を記念して、なんで本を読むんだっけというこういうテーマでですね、特別配信をする予定です。この特別配信とのコラボということで、前半部分をですね、この他己紹介したくなる人たちでお届けをしたいと思います。
今日のゲストは吉谷さんです。では早速ゲストの方をお呼びしましょう。では吉谷さん、今日はよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
早速ですけれども、まず吉谷さんから簡単に自己紹介してもらってもいいですかね。
はい、松原義役にいます。
読書が趣味でですね、年間200から300冊くらい読んでて、漫画もあるというところですね。
プライベートだと双子の娘が、8歳の娘がいるんですね。
奥さんの実家で松尾さん生活を8年やっているというような人です。
はい、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
吉谷さん今自己紹介の中でも、本の数を言ってくれましたけれども、
初めて私これ聞いたときに、今ちょっとね倒れそうになりましたけど。
吉谷さんそもそもなんかちっちゃい頃から、もう私読書好き、僕は読書好きだったみたいで、そんな子供だったんですかね。
いや、嫌いで。
え、嫌いだったの?
小学校の頃さ、母親が隣の文子ちゃんは、図書館の本を全部読んだんですって、みたいなことを言うんですよ。
イコール読んだほうがいいみたいな。
文子ちゃんはきっと読書好きだったんでしょうね。
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そう言われると絶対嫌だなと思ったので、基本なんでしょうね、誰かから強いられて、強いられてやるものだっていう、そういうものだったんですよね。
だから読書感想文はすごい嫌いだったし。
はいはい、読書感想文ありましたもんね、小学校の頃とか。
ゆうしゃさん、授業の中とかで読書の時間とかってありました?
あったけど、嫌いでしたね。
それも嫌いだったのか。
だから、高校生のときかな、初めて友達に勧められて、村上春樹読んだんですよ。
それすごく面白かった。
自分で読んだから、能動的に本を選んで。
そこから少し面白いなとは思ってたけど、
だから高校、大学も嫌いではなかったけど、そんなにたくさん読んではなくて、社会人になってからですよ。
そうなのか。本当にじゃあ、こういう言い方よくないけど、結構大人になってから、本読み始めたって思っちゃっていいってことだよね。
そうそうそうそう。だから、本の読書好きとかいうのとちょっと違うかもしれない。
でもあれですよね、始まりが遅かっただけでね。
そもそも、読まなきゃこれだめよって言われると、結構読みたくなかった子供だったのかもしれないよね。
逆に言うと、本と漫画と映画とかアートとかも全部並列なんですよね。
全部一緒。一緒っていうか、すごく同じぐらい素敵なものっていう感じがしてて、
本だけが素敵とは思って、あんまり思ってないってことは結構あるかもしれない。
なるほど。もしかしたらそことかぶっちゃうかもしれないけど、答えがね。
年間にそれだけ読むってことは、1ヶ月25冊ぐらいは最低でも読まなきゃいけないわけじゃない。
1冊とは言わないけど、それなりの数読むってなって、
本との仕事の関係でも本と携わっているから、
いつも身の回りに本がある中で、本なかったらどうするのっていうところで、
もし本なかったら、映画、今言ってくれた漫画、アートとかそれでも代用できるんですかね。
代用できると思うんですけど、一番ポータブルっていうか、
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1行で開けるなっていうのがすごく本のいいところだなって。
1行で読み始められて、1行でやめられるから。
漫画もちょっと近いんですけど、やっぱり本の方が文章だから情報が密度が高いというかさ、
1行だけでも読んでも意味があるというか、僕は知ってるので。
なるほどね。漫画だとストーリー性もあるから、ちゃんと10分ぐらいで読まないとわからないとかあるんですか。
10分ぐらいは読まないと、僕の中では意味にならないんだけど、
5秒でもいいから読むっていうのができるのは本だなっていう感じはしてますよね。
あと、漫画は本の形態だから、本の変わりかなみたいな感じでわかったけど、
映画とかアートがそこに入ってきた理由ってどういうふうに理解したらいいですか。
エネルギーが詰まったものみたいな感じなんですよ、僕の感覚は。
エネルギーが詰まったもの。
そうそう。アーティストとか表現者が伝えたいメッセージみたいなのを込めてるわけじゃない。
確かに。
それに触れるのがすごく好きなんですよね。
なるほどね。
だから、落語とか最近好きだし、歴史用に触れるのも結構好きなんだけど、そういう感覚にちょっと近いかな。
情報のもらい方が全部違うかなと今思ったんだけど、映画にしてもアートにしても。
もらう感覚としては、吉田さんはどういうふうに分類されてるんですか。
分類されてますまず、そもそも。頭の中で。本も含めて。
それらが分かれてるかってこと?頭の中で。
さっき漫画は言ってくれたじゃないですか。漫画はどちらかというとストーリーとして捉えてるみたいな。
そうだね。あんまり、あんまりと言ってないかな。
伝えたいメッセージを、いろんな人たちなりの方法で伝えてるっていうことだとは思ってるから、そこらへんは分類はできると思うけど、そんなに細かく分類しないかもしれない。
本当に、作った人の熱量がこもってるものを受け取るっていう意味では、本とはそんなに変わりがないかなっていう考え方があるっていう。
そうそう。なんかね、全部本みたいなもんだなって思ってます。
なるほどね。でもそんな中でも、本をこれだけ読んでるわけじゃないですか。
それで、なんでそれでも本なのかっていうところ。ここからすごい深くなっちゃうから、あれかもしれないけど。
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そうねー。
やっぱりさっきの話にちょっと近いんですけど、
僕今ね、目の前に好きな本が30冊ぐらい並んでる、僕が一番好きな本だけ並んでる棚があるんですけど、
そこ見てると、この本の中の一行ってこんなのだったなっていうのが、頭の中に降ってくるわけですよ。
はいはい。
こういうことができるのって、やっぱり本のいいとこだなと思ってて。
さっきちょっとマンガと本との違いのところでもね、言ってくれたけど、本は1ページで一文でもいけると。
そうそうそうそう。なんで密度。だからたくさんエネルギーを吸収したいっていうのはまずあって、
本じゃなくてもいいんですけど、本はそこに僕としては適してるというか、いろんな人のメッセージを受け取りたいなっていうのにはすごく適してるなって感じはする。
時間かかるけどね。そこ行っちゃいけないかもしれないよね。
だから1から14まで僕読まないっすよ。
どういうこと?それは。
僕がそこの中から、何か一つでも得る一文があればいいって言ってて、
さっき25冊読んでるって言ってくれましたけど、1から10まで25冊読んでなくて、
30ページだけ読んで感じたことがあって、それはそれで僕は読書したって思えるわけですよ。
そういうことなの?
そうそう。
ペア読書っていうのを僕、コミュニティーやってるんですけど、
同じ本読んで、30分読んで、30分感想をシェアするってやってるんですけど、
そこで、僕はこういう観点がすごい面白かったんだけどとか言って、
アウトプットして、その本に対しての自分なりの学びとか、感じたことっていうのを、
自分の中で固めていくみたいなことをやってるのかな。
ちょっとね、整理したいんだけど、よしあさん、本買うんじゃないですか。
そのときに、本薄けりゃいいけど、たくさんページがあるやつ。
で、今、全部読まないって言ったけど、それってどうやって読みたいところを選んでるの?
うん。目次見て、気になるところ読むんですよ。
あ、そうなのか。
そうそう。あとは、やっぱり前書きがいいですね。最高ですね。
ちょっと待って、前書きがいい?
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前書きはめちゃくちゃ面白いですよ。
だって、なぜ書こうと思ったかってことを書いてるじゃないですか。
はい、そうですね。
だって本ってめちゃくちゃ大変ですよ、あれ書くの。
そりゃそうだ。
あれを書こうと思ったエネルギーは、私はこう思ってますってことを書いてるんで、
すごい前書きって迫ってるんですよね。その人の言いたいこととか、エネルギーとか。
なるほど。じゃあよしあさんも必ず前書きはまず読む?絶対に。
読む。
前書き読んで、目次読んだらけっこう満足しますね、まず。
そういうもんか。前書き全然、そういうもんか。
でもなんかそうすると、さっき代用するもんあるのって言ったら、漫画の話もしてくれたし、アートの話もしてくれたけど、
他のものでも熱量が詰まっているものに惹かれるみたいな話があったじゃないですか、
そこともよしあさんリンクするんですかね、そこにどうしてこの本を書こうと思ったのかっていう、その著者の人がね、書いてくれる。
そうそうそうそう。
前書き、ごめんなさい、こういう、私言っちゃうとあれなんですけど、前書きけっこうすっ飛ばすかもしれないと思ったんで、びっくりした。
前書きこそ、その人たちが一番力込めていると思います。
そっか、前書きはこんな最初のところで、そんなキーワードが出てくると思わなかったけど、なるほどね。
ほら、早く読み終わりたいと思うと、飛ばせるところ、たとえば目次もそうかもしれないけど、パーって飛ばしちゃうこともあったりもするので、
じゃあ前書きを絶対読んだとして、でもそこで終わりじゃないでしょ、きっと。
なので、インデックスのところで、自分の好きな。
で、この選び方とかってなんかある?もう全然なくランダムに選んでるのか。
そのときにピンときたとこですね。
そのときにね。
あとは小説だったらやっぱり、最初の1ページ目はすごく大事。
そっか、小説の場合だと最初の1ページは目次というよりはそこから読むけど。
確かにそうだよね。
それ以外だと、じゃあ目次見て。
そうそう。
なるほどな。
でもまあそうすると、それって何が違うんでしょうね。
たとえば本読むって言って、やっぱり最初から最後まで読まなきゃって思ってる人も当然たくさんいるかなって思う中で、
この好きなところだけをピックアップして読むっていう形?
これの違いって何なんでしょうね。
何ていうか、1から10まで読んでも、1語1句覚えてないじゃないですか、どうせ。
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覚えてない。
それは逆にヨシアさんにそれだけ読んでるのに、どうコントロールしてるのか聞きたいぐらいだから。
でしょ?
僕はすごく自分の心に今刺さる自分だけを探しに行ってる感覚なんですね。
それを見つけたら、僕はそれをTwitterに投稿したり気付きとして、人とシェアするってことをやって、頭の中に蓄積しようってすごくやってます。
だから、面白いとこどこだろうなっていうのにめっちゃ集中して読んでる感じですね。
面白そうって思いながら選びに行ってるから、逆にもしかしたら見つけやすいかもしれないね、さっきの1句。
そうそうそうそう。
こうやって今すごい楽しい方も喋ってるけど、楽しくない場合もあるんではなかろうかって思っちゃったりもするんだよね。
自分で例えばインデックスで、ここの章は楽しいんじゃないかって思いながら読みに行ってるけど、そうじゃなかった場合、
私よりも多分そういう方にぶつかるんじゃないかなと思って、たくさん読んでれば読んでるほど。
それだったらそのときどうする?もう閉じる?
がっかりする。
がっかりする。
そっかーと思って、違うとこ読みますけどね。
あんまり期待しないというか、
とにかく思考回数を増やすというか、自分にとって刺さる。
自分を変えてくれそうな自分をとにかく探す、みたいなことだけですね。
だからあんまり正解というか、正解率みたいなのあんまり見てない。
なるほどね。
とりあえずこれ前半部分で、後半部分また続きを聞いてほしいんですけど、朝のスパイスの方で後半部分配信しますので、そちらでちょっと聞いてください。
今回のたこ紹介したくなる人たち、朝のスパイス特別配信の前半部分としてお届けしました。
いかがでしたでしょうか。
お話の中で出てきた前書きという言葉、本の始めにっていう部分ですよね。
ごめんなさい、私つい前書きを読まずに進めちゃうっていうこともあったりして、お話ししながらドキッとしたんですけれども。
あとは思考っていう言葉が吉谷さんのお話でも出ていましたけれども、この考えるっていうことが抜け落ちたまま読書してしまうと、
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あれなんで本読むんだっけなみたいな、そのネガティブよりの疑問が浮かびやすいのかなっていうふうにも考えました。
さて、みんなと作っている番組、朝のスパイスには個人配信をしているメンバーっていうのもいるんですね。
そのメンバーの皆さんも、今回このなんで本読むんだっけっていう全く同じテーマで収録をして、ご自身のこの番組の方で配信をアップしてくれています。
これアップをされましたら、今日のこの概要欄にもリンクを貼っておきたいと思います。
では、吉谷さんの話後半部分はですね、朝のスパイス50回特別配信でお楽しみください。
では、みなさんまたね。
