休みの定義とコジマさんの過ごし方
この番組は、オフィスで道を塞ぎながら、働く上での悩みや、たわいもない話、 時には、組織のことや、ロジック話などを、ガヤガヤと話している、そんな働く人の立ち話をイメージした番組となっております。
皆さん、お仕事お疲れ様です。船田です。
お仕事お疲れ様でございます。コジマでございます。
はい、船田さん、テーマをお願いします。
はい。ちょっと質問していいですか?
ほい、いきなり。はい。
コジマさんは、この間のお休みは何をされていましたか?
直近。
はい、直近。
スーパー銭湯に行って、ハンモック型のブラウンコで揺れてました。
優雅ですね。
お家族で行ったんですか?
お家族で行きましたね。
それで、お家帰ってきて。
持ち帰ってきて、豚キムチ作って、豚キムチを食べました。
コジマさんが作ったんですか?奥様の。
最近、僕ですね。最近ちょっとなんかやります。
お休みの日は。
別に毎回やるわけじゃないんですけど、最近なんかね、肉焼きたいんですよね。熱いから。焼かせろ。
いや、俺が焼くぜっていう。
油にこうね、ニンニクをこうね、ニンニクの香りを油にこうしてみたいな。
こうやってね。
スッキリでね。まあまあいいんですよ、その。
食欲そそるわ。
一応1日休みって言われてた日は、そういうことしましたね。
あれですよね、コジマさんも基本的には土日はお休みですか?
えーとね、休みって何なんですかね。
そこかな。
休みは一応お仕事が何も入ってない日。
誰かに拘束されてないって感じですか。
ない日。
うんうん。
だとすると、まあそれがその日休みでしたね。拘束時間なかったから。
そっか。じゃあリフレッシュできたお休みだったんですか、そのハンモックに言われた日は。
まあ体は特に休まりましたからね、なんか。
そうですね、風船入って。
家族で過ごしたのもあるし、まあリフレッシュ。
そんなになんかそこですごくこう、ああよかった休みだったっていう感覚もないですけどね。
うん、そうなんだ。
だって休みって何ですかって思ってるから。
この、そこからだったんですね。
ですです。
フナダさんの「休み下手」な現状
まあなんでこの質問したかっていうのが、
はい。
私ここ最近、休みをちゃんと休めてないなっていう感覚があって。
ああ、まあ真面目やもんね。
真面目なのか、多分今あまりこう自分の中で不慣れなお仕事とかを。
ああ、チャレンジ中なわけだ。
はい、やっていたりとかするんで。
それが、その当日がやってくるまで日が休まらないんですよね、なんか。
ああ、わかった。
いろいろそこまでに段取り考えたりとかしなきゃいけないこともあったりもするので。
なんで休みの日に何かしたら自分でその仕事したりとか、それをどういうふうにやろうかと考えたり、
いろんなアイディア集めたりとかしていて、
何でしょう、あまり頭も体もリフレッシュしてないなっていう感覚がありまして、
皆さんどんなお休みを過ごしているのかなと。
単純にちょっと疲れちゃったみたいな。
でも、さっきね、そこからって言われたんですけど、
休みの定義というと固いからまたこじらせてるって言われるから嫌なんだけど、
フナーサリトっていうのは休みっていうのは僕と同じ感じなんですか?
1日誰からも拘束されてない日って感じ?
そうですね、言ってしまえば私もその休みの日は拘束されてないから、
自分の意思で仕事をしたりとか考えたりとかはしてるんですけどね。
何かに拘束されてるわけじゃないから。
だからそこの時間の使い方。
うん、ですよね。
どうぞ。
圧倒的に多分会社に勤められてる方の方が多分多いと思うので、
リスナーさんとか含めて、個人事業主の数でも多いと思うから世の中。
やっぱり僕も20代の時って事業会社にいたから、
会社に拘束されている日が働く日で、
拘束されてない日が休みの日っていう区別だと思うんですよ。
でも休みって、その理屈やったら分かりやすいんですけど、
特に個人事業主だとややこしいんですけど、
僕の中では休みって、自分で好きなことをやっていい時間帯が休み時間なんですよ。
休みの日って概念がなくて。
なるほど。
こっからここまで休み時間ですみたいな。
あー、えー。
例えば、普通に水曜日に、午前中にお仕事の打ち合わせが入ってます。
お昼から3時までお休みで、またそこから入ってますって言った場合、
お昼から3時まではお休み時間って書くなんですか?
僕の中では休み時間です、そこ。
あんまりそこって割と自分一人で動けるから、あんまり休み時間にすることはないです。
そこで仕事をしたくなるから、働いてる時間になることが多い。
でも休み時間にしようと思ったら、してる時もある。
私は1日何にも自由っていうのは、休みっていう感覚なので。
でもそれが普通だし、僕もそうだったから。
僕の方も変人だと思ってますよ。
変でしょ、だってそんな。
午前中に仕事があって、午後からフリーだったら、休みーって感じとかもありますけど。
午後半休みたいなね。
はいはい。
え、でも小島さんはそれで、お休みをもう、休めたっていう感覚ではないですか?
さっきのお風呂行って、ファム君に寄られて。
何だろう、休んだっていう風になってはないかも、15年、17年ぐらい。
これは人によって感覚は様々だと思うんですけど、
何をして、どんな感覚になったら、本当に休めたっていう感覚なのかは、
これはね、10人から10人バラバラかもしれませんが。
でもやっぱり、お仕事が1日なくて、好きなことをしてゆっくり過ごした日は休んだ日って、
普通じゃないですか、一般の。
それで、何でしょう、頭も休めてたりするんですか?
体が休んでても頭が休んでないとか、
なんかいろいろ、あれやってこれやってとか考えない、自然と考えちゃうことってあるじゃないですか。
そうですね、僕の、なんだろう、僕自身のこと一回置いておきますわ、多分異常者だから。
異常者、はい。
いやいや、ちょっと変わってると思うんで。
逆に言うと、20代の時、切り替えて下手くそだったし、
休みだって、私不当制で休みだってなってる日に、
会社から連絡があったら、もうだいなしだって思ってたタイプだから、
分かるっていうか、経験もしてるから言えるんですけど、
休みの日に仕事っていうか、そっちのこと考えたくないでしょ、普通は。
ないです。
絶対そうだと思います。気になるし、嫌でしょ。
だから、自分が休みって決めてたはずなのに、そういうことをやってたら、
休んだ気にならないのは、そりゃそうでしょ、ふなさんと。そう思いますよ。
だから、仕事が多いか、働こうとしてるんです。
休もうとしてないじゃないですか、元々、そもそも。
そうなのか。
休みべたというか、休もうとしてないです、それは。
今、特にそういう時期かもしれないですね。
でも本心は、休みたいっていうふうには思ってるけど、
本当に、そんなので大丈夫なのかっていう自分もいて、
それがやるかっていうふうに。
そうすると、なんかもう、花から、自分の休みの定義変えたほうがいいと思いますよ。
何も仕事関係のことはしませんって日を、休みと定義したほうがいいと思います。
なんとなく土日が休まれてるイメージなんですけど、おそらくは。
休みの定義の多様性と回復の視点
お客さんが休んでることが多いだろうから。
土日イコール休みって考えると、逆にストレスになるかもしれません。
なるほど。
世間の旗揚げとかね。
でも、休みの日に比較的自然と増えると、休んだ感はありますね、私の場合。
普段とギャップ作ったほうがいいタイプだ。
オフィスとかにいるよりかは。
ずっとパソコンとかやってると、いきなり家の草むしりとかし始めますもん、私。
いいんじゃないですか。
大地に、土に触れたいっていう。
休み時間ですよ、僕でいうとこの。
いや、そうですね。
無心に草をむしりましたね。
割と無心に掃除したり、無心に草をむしったり、こう。
結構草むしり好きです。
断砂利時間とかも休み時間ですよね。
そうですね。あれもリフレッシュにはなりますね。
体はちょっと疲れるかもしれないけど、片付けるから。
休みの定義って難しいとは思いますけどね。
そのさっきの心身共になのか、体を休める話なのか、さざたに寝るのか、難しいね。
だから、休みべたって聞いたときに、僕の自分の実体験だと、
あー下手くそだったなって思うのはやっぱり、休みの日に、今もう寝れないけど、起きたら夕方4時だったみたいなときに。
だいぶ寝てる。
疲れてたんでしょうね。だからもう、すげー下手くそな休みの日を過ごしちゃった。
で月曜日が来るみたいなね。
こっちのイメージが結構あったかな。気になるのもありますよ。
社財産商工群って言葉もあるわけだから。
やっぱね、気持ちよく週明けを迎えたい。
もう今とか、私久々に一泊二日で、旅行というか行ったんですよ。
ちょっと待って。
実は昨日。
旅行ですか?旅行というかっていうか、仕事の出張みたいな。
あのね、ライブが当たりまして。
これはもう休みです。旅行です。
実は昨日一昨日と一泊二日で行ってきました。新幹線で。
じゃあもうバッチリリフレッシュされてるわけですね。
ところがどっこい。
え、なんで?
体は疲れてるんですよね。
まあね、そういうとこ行ってね、ライブでスタンディングしてたんだと。
まあ歩いたし。
でもそれ休みでしょ。
休み。これは休み。
休みでしょ。
これは休みでした。
なんで?
体も休めて、ここでもリフレッシュするって難しいなって思って。
なんか、休みの定義っていう言葉以外にもっとソフトな言葉ないかと思うんだけど、自分。
なんか、回復したかっていう考え方のほうがいいんじゃないかな?
体の回復なのか、心の回復なのか。
両方だな、両方欲しい。
人々状態の回復。両方両立するのは結構難しいかもしれませんけどね。
だったら体の回復のほうが、今は。
まあ、使えてるんでしょうね。
でも体の回復だけに特化すると、なんかこう心身的なほうとか、楽しいことやったなみたいなほうがスーパー温泉じゃないですか。
どっちか、ハンモック私も揺られるか。
これ両方いけますからね。おすすめですよ。
そうですね。
ちょっと夏で暑いですけど。
でも本当、夏も温泉気持ちいいです。
意外とね、露天は地獄ですけど、別に室内でいいと思うんで。
プールと併設されてるようなとこもありますし。
いいね、今ね、いろんなきれいなとこありますしね。
私、意外と年末、自分の仕事をおさめの次の日に、一人で温泉行ったりとかしたんですよ。ここ2年ぐらい。
それはご褒美ですか?仕事さても。
ご褒美。
そんなに置いとこはいかないですけど。
それもだいぶリフレッシュになったし。
自分の回復するパターンをいくつか持っておきたいですね。自然に触れたり、草むしったり、温泉行ったりね。
休みの捉え方とボリュームスイッチ
海原さんのパターンでいくと、やっぱり休みだって決めてたはずだけど、違うノイズが入ってきたりすると、台無しになったっていうか、下手な過ごし方したなって思われるんだろうと思うし。
体を休めながらちょっと普段と違うことをすると、休んだっていう気持ちになりはるんだろうね。
ちゃんと休めてる人は、休んだ気でも体が疲れたりとか、意外と脳は疲れたりとか、そんな人ばっかだと思いますよ。
福田さん、僕ね、体は疲れてますよ、もちろん。
そうですね。肩こいたしね。
あと遊びたいですよ。遊び時間足りてないと思ってますから。
ですよね。
だから、休みがいっぱいありますというか、休めてますって言われると、別にそんなつもりはないから。
一般的な年間休日とかと比べると、多分少ないとは思うから。
ただ、休めてないかって言われたら、でもそうか、休めてないのかね。もっと遊びたいと思って。
休めてないですよね。
確かにね。
それを急に休めって言っても難しいけども。
そうね。でも、休みべたかって言われたらそうじゃないか、やっぱ。
もっと休みが欲しいけど。
数時間でも休み時間として考えてね。
楽しめちゃう。
でも、めちゃくちゃ下手くそだったからですよ。
僕、なんかノートとか配信とかでも何回か言ってるから、またその話勝手になると思うんですけど、
休みのスイッチは、昔は僕はカチッカチッっていうオンオフだったんで、
1回オフにしたスイッチを無理矢理オンにされると、ものすごい落ち込むというかゲンだりするんですけど、
それをこのボリュームスイッチに変えてから、365日このボリュームスイッチを調整してるんで、
今収録この状態って僕、割とちょっとコンサルタントにいてくれっていう圧をたまに感じるから、
100だったとしたら2ぐらい仕事なんですけど、98ぐらい遊び。
だいぶ仕事モードは2だった。
だから、でもポッドキャストの収録配信って、船瀬さん、仕事ですかプライベートですか休みですか?
休みではないけど、仕事としては捉えてはないです。
最近、小島さんとの打ち合わせもほとんどせずに、ただ話してるみたいな意気に出してますし。
テーマだけだからね。
最近本当に撮って、もうすごいね、今日ポストしたばっかりですけど、
配信回数がやっぱり160回近くなってくるとすごいことになってるなとは思うから、
いつもありがとうございます。
様々な職業における休みのあり方
こちらこそありがとうございます。
でもほんときっとお疲れ族は多々いらっしゃると思うので、
皆さん程よく適度にお休みして、
なかなかね。
そういう方々って休みベタなわけじゃなくて、業務型なんやと思いますよ、やっぱり。
か、休みの日に、でも最近は減ったと思いますけど、
休みの日に連絡が来るとかっていう、それは業種によってどうしようもない時もあると思うんですよ。
お医者さんとかもあると思うし、急患ですって言われたらいかなあかんとかもあるし、
だからそういう時にどう感じられるのかなとかも思うしね。
休みだったのにとかって思うのか、まあまあ思うのか、多少は思うのか。
まあでも多少は思っちゃうと思うなあ、その自分もね。
現場に行ったらプロになるけど、てかまあ多分あれだろうな、
連絡来て行くまでは一瞬で切り替えてプロになるんだろうけど、
全て無事に万事解決しました、家路に着きました、見たかった絵が見れなかったとかはあるんかな、
ちょっとお医者さんとか。
人間だもの。
ここまで話し切って思ったんですけど、休んだかってよりかは回復できたか。
そうですね。
何か自分のこの辺が痛んでますっていう時に、体が痛んでます、遊びたいっていう心が痛んでますとか、
自然に触れてなくてすさんでますって時に、回復ポイントここだな、
そこに効くことやれましたってなったら、うまく下手じゃなかったっていうことなのかもしれません。
そんな気がします。
さっきの小島さんの数時間でも自分の自由時間があれば、そこは本当に好きなことをやって優先にしてほしいです。
本当なんか、なかなかでもね、普通の会社員だったら8時間拘束されることがほとんど多いからね、
なかなかそこの時間帯で無理やり休みにするってきつい。
まあね、就業後に飲みに行くことがリフレッシュっていうか、心の回復になる方もいるだろうし、
朝ジムに行ってから仕事に行くことが回復になる人もいるだろうし、
仕事がある日イコール、週日24時間仕事の日って、思わない方がいざ休みに入った時の回復スピードが早い気がする。
僕の周り見てたら。
平日にも何か入れてる人。まあでも色々あんのよね。朝早くから行かなかんくて残業もすごいなってた人もいるから。
もう難しいけど。
24時間。やっぱね、自分優先で考える時も。
ふなわさんはそこでね、結構僕よりも、僕の方が多分世間一般的に心配症、不安症みたいに多分移ると思うんですけど、
自己分析でいくと。ふなわさんは結構そこ真面目に突き詰めるから、
ちゃんと納得いくまでやるじゃないですか。
そう言ったら僕は納得いくまでやってないみたいだけど。
多分今は、何でしょう、本当にね、やってみなきゃどう転がるか分かんないっていうものがあるので、
本当そこまでプレッシャーだし、周りにも迷惑かけられないしとか、色々疲れてる。
そこは確かにちょっと下手なんでしょうね、今。
そうなんです。切り替えも今はできてないうまく。
もう間もなく新しいプロジェクトが進んでいくので、頑張ってください。
頑張ります。それが終わったら休みます。
そうね。だから働く期間でいいんじゃない?無理にそこは休みって思わん方が多分メンタル安定しませんか?
ちょっとそこもそういう風な思考に切り替えられるように頑張ります。
ちょっとなかなか、あなたにとって休みって何ですか?っていう問いかけもしてみたいので。
そうですね。いろんな意見が出てくる。
どんな仕事かによる、特にさっき自分で言ってたお医者さんとか、緊急事態に出動しないといけない仕事の方々、
3交代の仕事とか、多分いろんな仕事があるからね。
いろんな職業の働くを集めるっていうコンセプトって色々あるけど、
いろんな職業の休みを集めたコンセプトの動画を誰か作ってくれないか。
誰か。誰かお願い。
僕そんなできないですからね。でも聞ける人もいるから色々聞いてみましょうか。
それでいこうと思います。
まとめとリスナーへの問いかけ
じゃあ以上ですね。休みましょう。
おやすみなさい。
ここまでお聞きいただきましてありがとうございました。
ありがとうございました。