00:15
は い、 お は よ う ご ざ い ま す。有 馬 で す。
え え、 本 日 は 6月 三 日 水 曜 日。違 う 6月 4日 水 曜 日。
え え、 市 原 の 畑 に 浅 野 ま で 来 て お り ます け れ ど も、 え え、 今 日 ち ょ っ と 家 か
ら 出 る と き に ト ラ ブ ル が あ り ま し て、現 在 早 く も え え、 9時 前 後。
と な っ て お り ま す。え っ と で す ね。
ど ん な ト ラ ブ ル か と い う と、 え っ と、東 京 都 内 23 区 内 の 一 戸 建 て で す か
ね。一 戸 建 て で 暮 ら し て る ん で す が、 え っ
と、 そ う い う 立 地 だ と 想 像 に 難 く な いと 思 う ん で す が。
え え、 駐 車 場 ス ペ ー ス が 非 常 に シ ビ アな ん で す ね。
で、 え っ と。お 隣 さ ん に ち ょ っ と 変 化 が あ る と、 も
う と ん で も な く 駐 車 難 易 度 が 上 が り。え え、 ま あ 今 回 に 関 し て は 出 る の が ほ
ぼ 無 理 み た い な 状 態 だ っ た ん で す が、ま あ で も 行 か な き ゃ と 思 っ て 出 向 を
始 め た ん で す け れ ど も、 ど う 切 り 返 して も 出 れ な い な こ れ っ て な っ て、 さ ら
に た く さ ん 切 り 返 し を チ ャ レ ン ジ して し ま っ た の で。
元 に も 戻 せ な い み た い な 絶 望 的 な 状態 に な り ま し て。
で、 も う し ょ う が な い な と 思 っ て。え っ と。
し か も、 も の す ご く 邪 魔 な 状 態 に な って し ま う の で、 中 途 半 端 な 出 庫 状 態 で
し た の で、 張 り 紙 を し て ち ょ っ と 動 けな く な っ て し ま っ た ん で、 え え。
も し 必 要 な ら イ ン タ ー ホ ン 鳴 ら し てく だ さ い と 張 り 紙 を し て、 え え。
と り あ え ず 家 の 中 で イ ン タ ー ホ ン にす ぐ 反 応 で き る よ う な 場 所 に 待 機 し
て た し て い た ん で す が、 シ ュ ビ ッ ク お隣 さ ん が 出 庫 さ れ た の で、 あ、 こ れ で
自 分 も 出 ら れ る と い う こ と で 一 応 出て き た ん で す け ど、 ま あ 当 然 な が ら 予
定 よ り も は る か に 遅 い 時 間 に な っ てし ま っ て お り ま す と い う 現 象 が 発 生
し て お り ま し て。ま あ 大 変 で し た。
え え、 と い う こ と で、 も う 本 日 平 日 の朝 の し て お り ま す の で、 か な り 時 間 が
ご ざ い ま せ ん。え え、 無 理 を し て で も 今 日 来 た の は ニ
ン ニ ク を 畑 で え え 天 日 干 し っ て い うか、 あ の 天 日 に さ ら し て 干 し て い る 状
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態 で、 も う 3日。昨 日 雨 が 降 っ ち ゃ っ て。
作 業 で き な か っ た の で っ て い う こ とで す が、 も う 3日 目 に な り ま す の で、 に
ん に く の 片 付 け だ け は 絶 対 に や ら ねば と。
あ の、 正 直 言 っ て 単 価 の 高 い も の で すか ら ね。
あ の、 こ れ ば っ か り は 妥 協 で き な い ぞと い う こ と で、 え え、 や っ て ま い り ま
し た の で、 早 速 作 業 の 方 に 入 り た い と思 い ま す。
で は、 朝 の 頑 張 っ て い き ま す。は い、 お 疲 れ 様 で し た。
は い。え え、 現 在、 え え 農 地 か ら 自 宅 に 向 か
っ て 走 っ て お り ま す。え え、 今 日 も そ ん な に 道 路 が 混 ま な い
の で、 雑 音 が 多 い な と 思 い な が ら 喋 って お り ま す け れ ど も、 え え と、 今 日 の
農 業 の ミ ッ シ ョ ン は と に か く ニ ン ニク を 片 付 け て い く。
と い う も の で、 え え、 ま あ ま あ 百 玉 ぐら い か な。
あ れ、 無 駄 に す る と ち ょ っ と 経 済 的 損害 が で か い の で、 ち ょ っ と 色 々 と あ り
ま し た が、 無 理 を し て 作 業 を し て き まし た の で、 ま あ せ い ぜ い 一時間 半。
い な い い な い か な。一時間 ち ょ っ と し か 農 地 に お れ ま せ ん
で し た が、 ま あ 百 玉 も あ る と。ま あ、 1万円 以 上 の 価 値 が あ る の で、 ま
あ 今 回 は 仕 方 な い と い う と こ ろ で すね。
他 の 作 業 も い っ ぱ い や り た か っ た です が、 そ れ は 土 日 に 回 し ま す。
え え、 ま あ そ ん な 作 業、 短 時 間 の 作 業で し た が、 そ の 短 時 間 の 作 業 の 時 に、
お 隣 の え え イ モ 類 を た く さ ん 作 っ てい る 畑 の 方 に、 お そ ら く 近 隣 の 幼 稚
園。か と 思 い ま す が、 子 供 た ち が や っ て き
て ジ ャ ガ イ モ で す ね。芋 掘 り を や る の で、 車 邪 魔 だ っ た ら 言
っ て く だ さ い ね と い う こ と で お 声 かけ い た だ い た り し て、 ま あ 少 々 ほ っ こ
り し ま し た。ま あ ま あ、 ジ ャ ガ イ モ 自 体 ね、 こ の タ
イ ミ ン グ で 掘 る の っ て な か な か 早 いな あ と い う と こ ろ で、 ま あ、 ト ン ネ ル
し た り、 い ろ い ろ 早 く か ら 植 え ら れる。
早 く 収 穫 で き る 工 夫 を さ れ て る ん だな と 思 い ま し た ね。
え っ と、 僕 の 畑 自 体 は 相 変 わ ら ず 肥 料も や ら な い し、 生 育 は 遅 い ん で す け れ
ど も、 ま だ ま だ 他 で じ ゃ が い も あ る 程度 植 え て ら っ し ゃ る 畑 の も の も 収 穫
06:02
期 に は 入 ら な い な っ て 感 じ な の で、 まあ 僕 の 方 と こ ろ が 特 別 っ て わ け で は
な い 気 が し ま す。う ん。
ま あ、 ジ ャ ガ イ モ に 関 し て 言 う と、 キタ ア カ リ と い う 品 種 の 畝 が 結 構 病 気
に や ら れ て い て、 モ ザ イ ク で す か ね。な ん か 辛 い な あ っ て い う 感 じ で す が、
冬 弥 と い う 品 種、 割 と 小 ぶ り の や つ です か ね。
食 味 は ち ょ っ と 把 握 し て ま せ ん が。冬 弥 と い う 品 種 の 畝 の 方 は 立 派 に 元
気 に、 な ん な ら 実 を つ け て た ん で 取 りま し た け ど、 立 派 に 元 気 に 育 っ て く れ
て ま す。で、 ま あ、 あ ん ま り 他 の 作 業 は ほ と ん
ど で き な か っ た ん で す が、 さ す が に これ は ど う い う も の は。
あ あ、 雑 草 は 抜 い て 抜 い た り と か。え え、 エ ン ド ウ 豆 の 人 を ね、 引 っ こ 抜
い て。ま あ、 草 マル チ 状 態 に し た り と か、 ち ょ
っ と だ け 他 の 作 業 も や っ て、 日 曜 日 これ や ん な き ゃ な っ て い う 目 星 を つ け
て き ま し た。は い。
ま あ、 そ ん な 農 業 は そ ん な と こ ろ です。
え え に ん に く は 自 宅 の 玄 関 先 で 聞 こえ 星 に 回 す の で、 ま た 夜 な 夜 な。
く く る 作 業 を し な い と い け な い な とい う と こ ろ で す ね。
は い と い う こ と で、 え え と。ま あ、 今 日 の 雑 談 は ま あ 雑 談。
ま あ ま あ、 い つ も 雑 談 で す ね。う ん。
ま あ、 基 本 的 に 何 か 役 に 立 つ こ と とか、 何 か を 訴 え か け る こ と と か を し て
る わ け じ ゃ な い ん で、 今 日 の 雑 談 は です ね、 ち ょ っ と 最 近。
い ろ い ろ と 本 を 聞 い た り、 ポ ッ ド キ ャス ト を 聞 い た り し て る ん で す が、 少 々
面 食 ら っ て い ま す。ナ ウ、 そ う。
日 本 語 化 す る と 面 食 ら っ て い る と いう 感 覚 が 一 番 戸 惑 っ て い る な の か も
し れ な い と 思 い ま し た が。そ れ よ り ち ょ っ と 上 位 の 強 め の 言 葉
が 適 し て る な と 思 う ん で す け ど、 最 近こ こ、 特 に こ こ 1週 間 で 一 気 に 面 食 ら
っ て ま す。え え、 何 に 面 食 ら っ て い る か と い う
と。え え、 な ん か、 そ の 右 翼、 左 翼 と か 保 守
リ ベ ラ ル と か 左 派 右 派 と か。あ、 最 後 だ け 逆 に な り ま し た け ど、 右
派、 左 派 と か い ろ ん な。な ん か 思 想 と か 政 治 理 念、 理 念 ま で 言
う と ち ょ っ と 違 う の か な、 政 治 思 想 とか の。
言 葉 が あ っ て、 僕 は ど ち ら か と い え ばリ ベ ラ ル だ と 思 っ て い て、 そ の 詳 細 な
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分 け 方 が よ く わ か っ て な か っ た ん です よ ね。
そ の な ん か 古 き 良 き、 そ の、 例 え ば 男性 優 位 の 社 会 み た い な も の は 打 ち 倒
し た 方 が い い と 思 う。っ て い る し そ う。
ま あ、 そ ん な 話 の 中 で フ ェ ミ ニ ズ ム って 話 も 割 と 強 め に 発 信 し て い る ポ ッ
ド キ ャ ス ト を 聞 い て、 あ あ、 そ う か。ま あ、 も と も と フ ェ ミ ニ ス ト よ り の 自
己 認 識 は あ っ た ん で す け ど、 そ こ が リベ ラ ル と か 左 っ て い う こ と と 結 び つ
い て な か っ た ん で。ま あ で も 言 わ れ て み り ゃ そ う で す よ
ね と。古 き 良 き 家、 父 長 制 の パ タ ー ナ リ ズ
ム、 社 会 み た い な も の に 対 す る ア ン チテ ー ゼ を 唱 え る と い う 意 味 で は、 リ ベ
ラ ル で 左 だ な。で、 そ こ ま で は 別 に な ん か あ る 種 そ う
な ん だ、 へ え、 そ う だ よ ね。あ、 僕、 自 分 っ て そ っ ち 側 だ っ た ん だ
な あ み た い な 整 理 が 整 理 の 一 視 点 を手 に 入 れ た な あ っ て い う 感 じ な ん で
す け ど。え え。
え っ と、 オ ー デ ィ オ ブ ッ ク の 方 で、 ここ 2週 間 ぐ ら い の 間 に、 ま あ 日 本 の 近
代 史 と か、 ま あ、 あ と ま さ し く そ の、 えっ と、 タ イ ト ル 忘 れ ち ゃ っ た ん で す け
ど、 池 上 彰 さ ん と 佐 藤 佐 藤 勝 さ ん か なの 対 談 本 で。
え え、 日 本、 左 翼 の 成 り 立 ち。と 歴 史 み た い な コ ン テ ン ツ を 聞 い た
ん で す け ど、 た ま た ま、 た ま た ま し かも。
う ん。ま あ、 た ま た ま 連 続 的 に 聞 い た ん で す
よ ね。日 本 の 近 代 史 ね。
当 然、 押 さ え て お き た い な、 結 構。や っ ぱ り こ う、 歴 史。
歴 史 化 す る 前 の 時 代。ま だ 歴 史 化 し て い な い 歴 史 と し て 語
る の は。ま だ ま だ セ ン シ テ ィ ブ み た い な 時 代
っ て い う の が あ る と 思 う ん で す け ど、そ れ が ま さ し く 第 二 次 世 界 大 戦 を 含
む 昭 和 か ら 平 成、 令 和 の 時 代 だ っ て 話だ と 思 っ て い て。
ま あ、 大 戦 は そ ろ そ ろ 歴 史 化 し つ つ ある よ う な 気 は し ま す け ど、 そ の 経 験 者
が ほ と ん ど ね な く な っ て い っ て い るの で。
ぼ ち ぼ ち 歴 史 化 で き そ う か な み た いな と こ ろ ま で 来 て る と 思 う ん で す が、
そ の 後 の 近 代 史 っ て、 ま だ い わ ゆ る 学生 運 動 と か 全 共 闘 と か や っ て た 人 々
が そ う っ す ね。そ ろ そ ろ 現 役 は 引 退 し た 方 が 増 え て
き て る と 思 い ま す け ど、 か な り ご 存 命で す よ ね、 そ の。
な の で、 そ の あ た り の 話 っ て 歴 史 化 され て な い の で、 あ ん ま り ち ょ っ と こ う
12:02
な ん か。ま あ、 そ っ ち の 本 を あ え て 選 ん で 読 ん
で い き た い み た い な の も あ る ん で すけ ど、 な ん か あ の、 あ ん ま り 理 解 し て
な か っ た ん で す よ ね。な ん か 学 生 運 動 み た い の が あ っ て、 浅
間 山 荘 事 件 と か が あ っ た よ み た い な。で、 浅 間 山 荘 事 件 は な か な か 凄 惨 な 事
件 で し た よ っ て い う こ と は 知 っ て まし た け ど、 そ れ が こ う 全 体 的 に 俯 瞰 し
て、 こ う 滅 多 に 捉 え ら れ て な か っ た。バ ー テ ス で え っ と、 そ ん な 流 れ の そ ん
な 流 れ っ て い う か、 そ ん な 前 提 の 中で、 こ こ 2週 間 で バ タ バ タ バ タ っ と そ
の 辺 の 情 報 摂 取 し た ら、 な ん と い う か面 食 ら い ま し た。
ま あ ま あ、 共 産 主 義 革 命 を 施 行 す る 人々 で あ っ た り と か。
ま あ、 そ の 先 に 穴 あ き 穴 あ き ズ ム が あっ て、 僕 も 政 府 主 義 者 で は な い ん で す
け ど、 多 分 そ の 思 想 に は な ん か 甘 美 なも の を 感 じ る よ う な タ イ プ で は あ る
の で、 そ の 権 力 に。偏 っ た 権 力 に 反 抗 す る 反 骨 心 み た い
な も の は、 な ん か 持 っ て い る タ イ プ なん で。
ま あ で も な ん か ま あ な ん つ う の か なで、 そ う、 面 食 ら っ て ま す ね。
で、 自 分 が そ っ ち 寄 り の 思 想 な ん だ なみ た い な 自 己 認 識 は ず っ と あ っ た し。
ま あ、 親 し い 間 柄 の 時 を。親 し い 間 柄 の 友 人 と こ の あ た り の 話
を す る 時 は。割 と マル ク ス、 マル ク ス 主 義 自 体 は 否 定
す る も の で は な い よ ね、 み た い な 発 言も 具 体 的 に し て た よ う な 気 が す る レ
ベ ル で そ っ ち 寄 り な ん で す よ ね。で、 ま あ 繰 り 返 し で す け ど、 ち ょ っ と
フ ェ ミ 寄 り で も あ る し、 ま あ フ ェ ミ 寄り で は あ る け ど、 フ ェ ミ に 関 し て も、
ど ち ら か と い え ば 少 し 冷 静 な フ ェ ミを フ ェ ミ み た い な。
あ の ド ギ ツ イ 主 張 し な い タ イ プ の フェ ミ み た い な 感 じ の 立 ち 位 置 を と っ
て い て、 ま あ 当 然 そ う い う 意 味 で は その ま あ あ る 種、 高 学 歴 女 性 た ち と、 も
う 様 々 な 議 論 を 交 わ し て き ま し た ので、 ま あ、 フ ェ ミ フ ェ ミ よ り の 思 想 に
も 一 定 理 解 を 示 す 必 要 は あ る よ ね と思 い な が ら、 自 分 の 中 に、 ま あ 昭 和 生
ま れ で す の で、 自 分 の 中 に 深 く イ ン スト ー ル さ れ た。
家 父 長 系 の パ タ ー ナ リ ズ ム 思 想 も めち ゃ く ち ゃ イ ン ス ト ー ル さ れ て い て、
な か な か 除 去 除 去 で き る も の で は ない な と い う 感 覚 も や っ ぱ り あ っ て っ
て い う。ま あ ま あ 普 通 普 通 の っ て い う か、 ジ ェ
15:01
ン ダ ー で 言 え ば 男 性 な の で。ま あ、 葛 藤 を 抱 え な が ら も 一 定 フ ェ ミ
を 認 め つ つ、 し か し や り す ぎ は 良 く ない み た い な 感 じ だ っ た ん で す よ ね。
で、 ま あ そ う そ う、 そ の 辺 が リ ン ク して ん だ っ て い う こ と に 全 然 気 づ い た。
気 づ い て な か っ た。め ち ゃ く ち ゃ び っ く り し た こ と で す。
そ の 古 典 ラ ジ オ の 伊 藤 の 絵 シ リ ー ズヤ ン ヤ ン 編 ヤ ン ヤ ン 編、 伊 藤 の 絵 も 聞
い て お お、 ア ナ キ ス 朝 の 基 礎 と い う 人た ち が い て、 そ れ が そ の 女 性 活 動 家 が
な か な か 激 し い こ と を。や っ た ん だ な み た い な。
な ん か 個 別 の 事 象 と し て は 捉 え て たん で す け ど、 昭 和 市 っ て い う か な り 重
厚 長 大 な。あ れ は 大 正 末 期 か ら 大 戦 を 通 り 抜 け
て 高 度 成 長 期 を 通 り 抜 け て い く 時 代の 日 本 史 の 書 籍 を。
ま あ 全 部 聞 い た ん で す け ど、 そ の 途 中に そ の 共 産。
共 産 税 日 本 に お け る 共 産 税 が か な り暴 力 的 な こ と を や っ て き た。
で、 さ ら に 学 生 運 動 ま で。え っ と、 ブ レイ ク ダ ウ ン す る と、 も は や
共 産 の み で は な い み た い な。そ の カ タ ー ナ リ ズ ム よ う な 観 光 み た
い な。そ の ね、 大 学 が 閉 鎖 に な っ た り と か、
ま あ 閉 鎖 に な っ た っ て い う。話 は 歴 史 事 実 と し て 知 っ て ま し た け
ど、 ま あ、 そ の 間 に 行 わ れ た 暴 力 的 な活 動 で あ る と か を ち ゃ ん と こ う 整 理
し て 2回 ち ょ う ど 連 続 的 に 書 籍 レ ベ ルの 粒 度 で 聞 い た 結 果、 め ち ゃ ビ ビ っ
た。ビ ビ っ た し、 自 分 が そ ち ら 側 の 思 想 だ
っ た こ と に。と リ ン ク し て し ま っ て。
い や、 ち ょ っ と 待 っ て、 僕 そ ん な に 暴力 的 な つ も り な い で す。
断 言 し ま す み た い な 気 持 ち も あ る し。ま あ、 マル ク ス に 関 し て は 古 典 ラ ジ オ
プ ラ ス が。ま あ 一 応、 僕、 資 本 論 も 一 応 一 通 り。
え っ と、 舐 め た っ ち ゃ 舐 め た ん で す けど。
ま あ、 あ と そ う っ す ね。斎 藤 公 平 先 生 で す ね、 こ れ 僕、 同 級 生
に 斎 藤 公 平 っ て い う 弁 護 士 先 生 が いる の で、 先 生 を つ け た と て 自 分 の 中 で
分 割 で き な く て す ご く 嫌 な ん で す けど。
え え、 斎 藤 公 平 先 生 の 見 る あ あ、 じ んし ん 人 身 生 の 資 本 論 か な。
ま あ、 あ の 会 話 の マル ク ス 研 究 を し てい る 方 々 の 言 っ て る こ と も ま あ 一 定
18:00
理 解 で き る な。う ん、 な ん か 全 部 を 理 解 し。
で き る 感 覚 は や っ ぱ り な い ん で す けど。
と は い え そ れ は 綺 麗 事 と い う か、 理 想論 じ ゃ な い み た い な 気 持 ち も あ り ま
す け ど。ま あ、 コ モ ン ズ の 活 用 な ん か に 関 し て
は、 そ れ は な ん か 法 制 度 と か 整 備 し てや っ た ほ う が い い よ ね み た い に は 思
っ て る レ ベ ル で は 共 感 は 持 っ て い るの で。
え え、 ま あ、 そ う い う 自 己 認 識 は あ った ん で す け ど。
い や、 何 年 代 で す か ね。1950年 代、 60年 代 と か の、 あ の 暴 力 的
な 活 動。そ し て そ の、 あ れ は 80年 代 ぐ ら い な ん
で し ょ う か。え っ と、 そ う い っ た も の が 爽 快 や み た
い に な っ て い く。で も あ れ は 右 翼 だ し。
右 と 左 っ て め ち ゃ く ち ゃ 行 っ た り 来た り し て る っ て い う か、 な ん か 変 な 混
ざ り 方 を し て る し。い や い や、 ち ょ っ と し ば ら く ち ょ っ と
も う ち ょ っ と 真 面 目 に 勉 強 し て か ら発 言 し な い と、 ま ず い、 ま ず い な と い
う 感 覚 に な り ま し た。ま あ、 こ れ が な ん か 歴 史 化 す る っ て こ
と な ん だ ろ う な。自 己 認 識 な く。
左 寄 り だ な っ て 思 っ て る。そ の 危 険 思 想 で あ る と い う 自 己 認 識。
た だ し、 僕 の 僕 が で も ど う し て も 言 いた い こ と は、 リ ベ ラ ル イ コ ー ル 危 険 思
想 っ て い う 分 類 の 仕 方 が も う 時 代 にそ ぐ わ な く な っ た っ て い う。
左 右 後 退、 左 右 の 一 部 の 概 念 が 後 退 した り と か す る。
歴 史 の 途 上 に い る わ け で し て。僕 は 断 じ て 危 険 思 想 を 持 っ て い る つ
も り は あ り ま せ ん。と。
ま あ、 言 っ て お き た い で す ね。で、 え っ と、 ま あ。
本 か ら 摂 取 し た 情 報 と し て は そ う いう 驚 き が あ っ た し、 非 常 に 面 食 ら っ て
ま す け ど。え え、 ま あ、 な ん か ね、 も う 46 歳 で す
か ら ね。今 更 そ ん な こ と で 面 食 ら っ て ん の？
っ て 言 わ れ た ら、 ま あ ご め ん な さ い って い う 感 じ で す け ど。
そ の 暴 力 の 部 分 を。う ん、 ま あ 誰 も 隠 し て な い け ど、 や っ
ぱ り 目 を 背 け 得 ら れ て、 思 想 の 部 分 だけ 抽 出 し て 理 解 し て た ん で。
そ う だ よ ね っ て 感 じ で す け ど、 マル クス が ね、 労 働 者 諸 君 と か 言 っ て ね、 団
結 せ よ と か っ つ っ て、 革 命 を 今 す ぐ 起こ す べ し み た い な こ と を 言 っ て た か
ら、 あ の、 こ う な っ て る ん だ ろ う け ど、マル ク ス も も う 少 し 冷 静 に 学 者 然 と し
て れ ば よ か っ た ん じ ゃ な い で す か ね。ど う な ん で し ょ う ね。
ま あ、 も う そ れ は も う 歴 史 に 畏 怖 は ない の で、 変 わ ら な い 事 実 と し て。
あ る し、 そ の 後 こ の イ ン テ ル と か 暗 躍し て、 ま あ ス タ ー リ ン と か、 あ あ 辛 い
な、 そ れ に 対 し て 辛 い な と 思 っ て い るの が 事 実 な の で、 ち ょ っ と 一 旦、 あ の
21:06
僕 の 間 違 っ た 自 己 認 識 と い う か、 そ うだ な、 歴 史 歴 史 認 識 を ち ゃ ん と せ ず に
左 寄 り だ っ た で あ る こ と。今 現 在 も で あ り ま す。
う ん、 こ れ に つ い て は ま あ、 ご 勘 弁 願い た い と。
あ の、 今 よ う や く 学 習 し て 暴 力 は 良 くな い と 思 っ て ま す の で、 一 旦 ご 勘 弁 い
た だ き た く て。え え、 そ れ も た ま た ま 何 の 流 れ だ っ た
ん だ ろ う。多 分、 農 家 の 種 の え え ジ ェ ン ダ ー 問 題
の 会 の 流 れ だ と 思 う ん で す け ど、 シ ョー フ ァ ー ム の 農 民 ラ ジ オ っ て い う ポ
ッ ド キ ャ ス ト が あ っ て。ま あ ち ょ っ と あ の、 今 本 の 気 分 じ ゃ な
い か ら、 ポ ッ ド キ ャ ス ト で も 聞 く か と思 っ て 聞 き 始 め た ん で す け ど、 バ キ バ
キ の フ ェ ミ フ ェ ミ フ ェ ミ リ ベ ラ ル なん な ら 斎 藤 幸 平 先 生 ゲ ス ト 出 演 し ち
ゃ う レ ベ ル の あ と い う か。そ の そ の 農 園 に 斎 藤 先 生 は あ の、 ま あ
定 期 的 な の か 不 定 期 な の か わ か り ませ ん が、 定 期 的 に あ の 延 納。
天 皇 イ ベ ン ト み た い な の で、 お 子 さ んと 顔 を 出 し て い ら っ し ゃ る そ う で、 ま
あ 普 通 に 友 人 で す と い う レ ベ ル み たい な ん で す け ど、 ま あ 斎 藤 幸 平 さ ん が
出 ち ゃ う ぐ ら い の 左 巻 き ポ ッ ド キ ャス ト だ っ た ん で す よ。
で、 ま あ ま あ ま あ、 あ の、 彼 ら も 学 者 先生 で は な い の で、 え っ と、 な ん か 色 々
と ち ょ っ と そ れ は ち ょ っ と さ す が に偏 り す ぎ て な い か と か、 そ の 表 現 は ど
う な ん だ ろ う っ て 思 う。部 分 は 発 信 さ れ て ま す け ど、 実 は 彼 ら
と 僕 が や ろ う と し て る。な ん か 実 現 し て ほ し い と 願 っ て い る。
そ し て 少 な か ら ず ま あ、 少 な か ら ず では な い な、 微 々 た る 影 響 を 与 え た い な
と 思 っ て い る 方 向 性 っ て め ち ゃ く ちゃ リ ン ク し て る じ ゃ ん と 思 っ て て。
で、 結 局 僕 は そ っ ち な ん で し た ね。そ り ゃ 資 本 主 義 ロ ジ ッ ク の 資 本 主 義
の 論 理 の 中 で、 起 業 家 と し て 成 功 し よう と 思 っ て も、 一 歩 突 き 抜 け な い の は
当 た り 前 で す。で し た ね。
っ て 思 っ て ま す。下 手 す る と ア ン チ 資 本 主 義 ア ン チ ま
で は い か な い ん だ け ど、 お そ ら く そ の分 類 す る と う ん、 え え、 資 本 主 義 を。
調 整 し た い と は 思 っ て い ま す ね。ま あ、 調 整 資 本 主 義 あ た り に 分 布 し て
る ん じ ゃ な い か な。僕 の 思 想 は 資 本 主 義 に 対 し て は で、 め
24:02
ち ゃ く ち ゃ 共 産 主 義 し た い と も 全 く思 っ て な い で す。
あ の 共 産 主 義 国 の 失 敗 で あ る と か、 現在 中 国 共 産 党 の 政 治 が 完 全 に 共 産 主
義 で は な く な っ。っ て い る。
な の で、 修 正 修 正 共 産 主 義 で す よ ね。あ れ は と い う 点 で は 全 く そ う だ と 思
う し、 な ん で 資 本 主 義 側 資 本 主 義 側 の国 に 暮 ら し、 資 本 主 義 の 力 学 を 活 用 し
て 生 き て き た 自 分 と し て も 一 部 修 正し た 方 が 良 く な い と 思 っ て る。
だ か ら 調 整 じ ゃ な く て 修 正 資 本 主 義で す ね を 目 指 し て い る タ イ プ で あ る
と。い う ポ ジ シ ョ ニ ン グ な ん だ な と 思 っ
て ま す。で、 え っ と、 シ ョ ー フ ァ ー ム さ ん た ち
の 考 え、 思 想 と か な り リ ン ク が 強 い なあ と 思 っ て し ま っ た の は、 そ の 現 代 西
欧 西 側 諸 国 資 本 主 義、 自 由 主 義 の。行 き 過 ぎ み た い な も の を 感 じ て い て、
農 民 に な ろ う と し て い る と こ ろ。ち ょ っ と 彼 ら ほ ど 強 烈 に 打 ち 出 す し
た い 気 持 ち は な い し、 打 ち 出 す 能 力 もな い し、 や っ ぱ り 僕、 も う ち ょ っ と そ
の 左 右 に 百 ず つ パ ラ メ ー タ ー が あ ると し た ら。
左 側 の 五 60 ぐ ら い の と こ ろ に い る 感じ。
シ ョ ー フ ァ ー ム の 方 々 は 左 側 の の 80と か 85 と か の と こ ろ に い る 感 じ が し
ま す け ど、 斎 藤 幸 平 さ ん は 90 と か。な ん で す か ね。
ま あ、 あ と、 え っ と、 あ あ、 苗 字 忘 れ ちゃ っ た 個 展 ラ ジ オ の 監 視 を さ れ て い
る あ の、 な ん と か リ ュ ウ ジ 先 生 な ん かは 共 産 主 義 と 明 言 し て い ら っ し ゃ る
よ う な の で。ま あ と は い え、 共 産 主 義 100パー だ と 日
本 だ と 生 き て い け な い の で、 95 ぐ らい な ん じ ゃ な い で す か ね っ て い う と
こ ろ で 言 う と、 結 構 左 側 に い る ん だが、 資 本 主 義 も 捨 て ら れ な い、 捨 て き
れ な い、 捨 て き れ な い と も 思 わ な い。捨 て き れ な い と い う 表 現 は 間 違 っ て
て、 必 要 だ と 思 っ て い る と い う よ りは。
関 係 が あ る と 思 っ て い る。な の で、 え え、 共 産 的 な あ り 方 と 資 本
的 な あ り 方、 資 本 主 義 的 な あ り 方 っ てい う の を、 ま あ 選 ん だ り と か ブ レ ン ド
で き る よ う に し た 方 が い い ん じ ゃ ない の っ て 思 っ て る の が 現 在 の 僕 の 考
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え 方 で す ね。ま あ、 そ う 先 ほ ど も 言 い ま し た が 少 々
こ れ 以 上 の 発 言 は。え っ と、 も う ち ょ っ と 勉 強 し て か ら じ
ゃ な い と 胸 を 張 っ て 発 言 で き る こ とが な い し。
ま あ 正 直、 現 在 の ス テ ー タ ス で 言 う と面 食 ら っ て い ま す。
最 初 に 申 し 上 げ た 面 食 ら っ て い ま すが、 一 番 し っ く り く る 状 態 で す。
で、 ま あ あ と、 え っ と、 ち ゃ ん と 調 べ もせ ず に 解 釈 し て い た の で、 な ん か 新 自
由 主 義 と リ ベ ラ ル を。ま あ、 一 部 一 部 重 な っ て る と こ ろ は あ
る と 思 う ん で す け ど。新 自 由 主 義 と リ ベ ラ ル が 同 じ も の、 ま
た は 似 た よ う な も の だ と 想 定 し て いた ん で す が、 ど う や ら こ れ は 違 う み た
い だ な、 ち ゃ ん と 勉 強 し な き ゃ わ か らん、 迂 闊 に 発 言 で き な い な と 思 っ て ま
す ね。と い う こ と な の で、 え え い や、 こ れ 掘
り 出 す と 人 生 は 相 当 削 ら れ る の で どこ ま で や る か わ か り ま せ ん が。
リ ベ ラ ル な 行 動 を と り な が ら 少 し ずつ 勉 強 し て。
ま あ そ う で す ね。十 年、 20年 後 ぐ ら い に は 自 分 の 足 場 が
し っ か り 固 ま っ て、 自 分 な り の 生 き 方を し て、 幸 福 で あ れ る 状 態 ま で、 ゆ っ
く り ゆ っ く り 農 業 し な が ら 進 ん で いき た い な と 思 っ て ま す。
ま あ、 あ と、 え っ と、 こ れ は 確 か。え え、 昭 和 市 の ホ ー ム。
あ の 一 説 だ っ た よ う な 気 が し ま す けど、 あ の 農 業 を 行 う こ と に よ っ て 悟 り
を 開 こ う と す る 団 体 み た い な も の を、左 左 側 っ て い う か、 共 産 主 義 側 に 分 類
さ れ て い っ た ん で す け ど、 ま あ 新 興 宗教 み た い な 扱 い だ と 思 う ん で す が、
僕、 多 分 そ れ そ れ そ れ っ す ね。一 人 で そ れ を や ろ う と し て い る 人。
た だ 別 に 資 本 主 義 を 全 否 定 は し て おり ま せ ん。
は っ き り と 申 し 上 げ て お く と。こ の よ う な 様 々 な 文 明 の 利 器 や、 ま あ
人 口 の 増 加 自 体 に は す な わ ち 良 い こと だ と は 思 っ て ま せ ん け ど、 た く さ ん
の 人 間 が 幸 福 を 目 指 せ る 社 会 を 構 築す る の に、 資 本 主 義 は か な り の 部 分、
役 に 立 っ て き て い る の で。ま あ、 あ と ス テ ィ ー ブ ン ピ ン カ ー 読 ん
で ま す け ど。暴 力 の 人 類 史 を 読 ん で ま す け ど。
暴 力 の 発 生 率 の 劇 的 な 現 象 み た い なも の に も、 お そ ら く 民 主 主 義 と 資 本 主
義 が め ち ゃ く ち ゃ 貢 献 し て い る の で、そ う い う 意 味 で は 一 定 指 示 を し て お
り ま す。な ん で 完 全 に 左 側 に は い け な い 有 馬
さ ん で し た。で は 今 日 は こ の 辺 で。