00:08
こんにちは、葉月です。
今日はですね、私が主催する立場としては初めてのコラボライブとなります。
ゲストをお迎えして、転職についてお話ししようと思ってるんですけれども、
題名とテーマとしては、独身不妊治療中ワーママそれぞれのフェーズでキャリアアップ転職に向けた活動をしてきた
ワーママ2人が送る女の30代-40代転職ぶっちゃけ話ということで、お送りする予定となっております。
続々とどなたか数字は2位になってるんですけど、もし差し支えなければコメントいただけると嬉しいです。
あ、あここさんこんにちは。ありがとうございます。
松子さんが来てくださるはずですので、少々お待ちください。
って感じですね。私、ライブの裏側を話しますと、
今日子供が熱、昨日熱が出て保育園を迎えに行って、今日は念のためお休みしているところなので、義理の両親と同居してるんですけど、義理の両親に今見てもらっているところなんですけど、
あ、なんか、
こんにちは。
あ、いけた。
入りましたかね。
こんにちは。入れました。
あ、松子です。こんにちは。
こんにちは。よろしくお願いします。
こちらこそよろしくお願いします。
川澄さん、しーくんを大事にということでありがとうございます。
えっと、あ、なんか2人の声のバランスとかどうですか。松子さんなんかちょっと小さい。
あ、それは私の音量の話か。
どうでしょうか。
どうでしょうか。あ、大丈夫。
松子さんありがとうございます。
はい、ということでですね、松子さんは、あ、香川さんもこんにちは。
ありがとうございます。
私が今、受講しているFSPPの井原詩佳林さんの長期講座、情報発信系の講座でご一緒している方となります。
簡単にじゃあ自己紹介とかお願いして、あ、でもあと1分あるのか。一応12時まで待ってから、
はい。
それから自己紹介お願いして、
あ、はい。
入ってくるって感じにしますかね。
はい、よろしくお願いします。
お願いします。
今日はあれですよね、お休みとって。
あ、そうなんです。
なんかね、転職活動の面接は会社でできても、スタイフライブはハードルが高い。
03:04
私の中ではハードルが高いなと思って休みにしました。
はい、そうなんですね。
はい。
ラビアローズさんもこんにちはということでありがとうございます。
こんにちは。
そうなんですよね。
あ、お子さん大丈夫でしたか。
あのね、そうなんですよね。
はずきさんのお子さんもね、今日は熱出してお休みということで、
うちも今日朝起きたら子どもの体が熱くてですね、何回か熱測って、何回測っても37.5度には行ってなかったので、
本人も元気なので、保育園に送っていきました。
ドキドキですね。
今のところ電話がないから、何とかなってるのかなと思っています。
はい、では12時になりましたので始めていきたいと思います。
皆さまありがとうございます。
ありがとうございます。
では松子さん、まず簡単に自己紹介をお願いします。
はい、では改めまして松子と申します。
40代で地方在住、フルタイム勤務をしているわままです。
2歳の女の子を子育てしています。
今日は転職に関するお話ということなので、仕事について少しお話ししたいんですが、
私は日系のメーカーに勤めています。
仕事の内容は技術系とか、あとは専門性のあるジムなどの道を歩いてきました。
今は2社目です。
新卒で入った会社を10年で退職して、今2社目に入って8年目。
新卒からずっと同じ業界にいます。
こんな感じでどうでしょうか。
ありがとうございます。
真夜太郎さんもランニングしながらありがとうございます。
小さい子供2歳と3歳で育てているというのと、あとフルタイム。
ちょっと技術系専門職系というところで、実際自分の年齢も結構近いですよね。
40代前半。
その辺が共通点で分かり合って、転職1回というところも共通点ですよね。
ライブしようかという話になりました。
松子さんの1回目の転職が30代前半で独身の時だったということで、
この時は給料大幅アップと聞いていますが。
そうですね。今の会社に入って。
こんにちは。ありがとうございます。
今の会社に入って、大体の計算で年収が1.5倍になって、
休みの数が10日から20日間ぐらい増えましたかね。
ただ年齢が上がっていたり、働き方改革の波とか来たので、
単純には比べられないと思うんですけど、
ただ前の会社にずっと勤めていても、
06:03
今の給料と休みの数にはなっていなかったかなと思うので、
その辺はだいぶ改善されたと思います。
そうですよね。休みの数も結構重要ですよね。
重要ですね。本当と思います。
給料増えても休みが増えたり、
拘束時間が増えちゃったらあまり意味ない感じがしますよね。
そうですよね。ついでに言うと残業時間も減ったので、
今のところいいとこ…
今でも転職したいんですけど、一応いいとこ尽くしなのかな、
みたいな気はしてますね。
そうですよね。
で、あれだったんですよね。
知り合いのツテ的なリファラル採用とか言われてるやつ。
そうですね。リファラル採用とか呼ばれてるやつで、
当時はそういう言葉はなかったんですけど、
知人の紹介で入るみたいな感じだったんですよね。
1社目の当時の上司が今の会社に最初に転職していて、
そこで来ないかい?みたいな感じで声をかけてもらった流れですね。
でも転職はあんまり、転職組があんまりいない。
そうなんですよ。そうなんです。
なんか怪しい噂を立ててあるみたいな。
そうなんですよ。その引っ張ってくれた上司というのが男性で、
男性でですね、転職で入っている人がいなくて、
ほとんどみなさんプロパーだったんですよね。
なので怪しまれたんですか。
なんか影で、あの人の愛人らしいよ、愛人採用らしいよ、
なんて感じで囁かれていました。
それこそ衝撃でした。
そうですね。しかもそれを社内で聞いたんじゃなくて、社外の人から聞いたんですよね。
すごい、それはだいぶ回ってるってことですね。
そうなんですよね。
なんかもう、その時はまだ独身だったので、
なんて噂は立ててくれるんだってちょっと思った思いがあります。
そうか、でもプロパーだけで、プロパーだらけで転職がレアで、
しかもそういうね、捨て的な採用で男女だと、そうなっちゃうのかなと。
そうですね。
33歳だったんですけど、当時。
その方はこのくらい上だったんですか。
えっとですね、10歳くらい上だったのかな。
そうなんですよね。
すごい衝撃でした、そのお話が。
あ、カリンさんも来てくださいました。
カリンさんありがとうございます。
ありがとうございます。
なんかどこから呼んでるんだっけ。
あ、ココさんお休み大事。
そうですよね。
カリンさんこんにちはで、チーコさん泣きですね。
カリンさん個人的にも気になる話ですということで、
そうなんです、やっぱ女の30代40代忙しいですからね、タダでさえ。
そこに転職を挟み込むっていうのは結構ね、大変ですよね。
09:01
そうですよね。
転職活動も大変だし、入ってからもやっぱ慣れるまでとかね、あるので。
そうですよね、もうライフベッドが盛りだくさんですものね。
そうなんですよね。
私も転職1回。
そうですよね。
私は結婚してから、で、不妊治療中の30代後半でした。
これも一応給料アップ、入っただけで給料アップして、
そうですね、今確かに1.5倍弱ぐらいまでいってるかもなって感じで、
休みも増えて拘束時間も減ってっていう感じで、同じような成功したなっていう感じで。
良いこと、良いことですね。
で、同じようにリバラルだったんですよ、私も。
そうなんですね。
で、前の会、本当に全く同じで、前の会社で先に転職していた、その先輩女の先輩だったんですけど、
そうなんですね。
で、その先輩にどうって言われて、なんか興味本位で、受けたら受かったから行ったみたいな。
転職するつもりあまりなかったんですよね。
全然なくて、なんか普通に楽しく暮らしてたんですけど、
でもなんか若干向いてないかもな、みたいなのは思っていたんですけど、
まあでもって感じでしたね。
そうなんですね。
マヤトロさんこんにちは。
カリンさん、マヤさんもキラリンチョですね。
カオリさんこんにちは。
ありがとうございます。
私も1年半前に転職したところなので、興味あって聞きに来ました。
ありがとうございます。
嬉しいです。ありがとうございます。
そうで、気になるのが、
だから子供いない、独身じゃなくて、結婚で子なしだと、
採用側としては子供の予定が大変気になるんですよね。
そうですよね。
ということで、本当は聞いちゃいけないんだけど、
子供の予定とか聞いてもいいですか、みたいな感じで聞かれたんですよ、私。
すごい質問ですよね。
しかもそれなんか正直に、考えてませんって言っても別に妊娠しちゃえばね、あれだし、聞いてどうするんだって思う。
本当聞いてどうするのって思いますよね。
いや、すごい欲しいです、だったら落とすのかっていう。
本当ですよね。
考えちゃったんですけど、一応なんかでも、今すぐでも欲しいですとかは、言ったらまずいかなと思って。
そうですよね。
妊治療中っていうのを前の会社では言ったんですけど、
言わなきゃよかったなって思ったことが思うことがちょくちょくあったので、
とりあえずあんまり言いたくなくて、
その時もうすでに結婚8年目とかだったので、欲しいんですけど、結婚8年目とかなので厳しいかなって思ってます、みたいな感じで答えました。
12:06
いい答え方ですよね。
絶対作りませんとも言えない。
でもすぐにできちゃうかも、みたいなのはないかなって思ってもらえるっていう。
そうですよね。すごくいい答え方のような気がします。
狙ってその辺にそう言って答えて、結局入社まる2年で産休に入るようなタイミングで妊娠したっていう感じですかね。
そうすると入社1年後ぐらいで妊娠。
1年半、1年ちょっとぐらいで妊娠した。
そうなんですね。そこもいい感じのタイミングじゃないですか。
治療自体はもう育休って入社1年経たないと取れないので、それが取れるぐらいからもう治療再開したんですけど、うまくいかなくてちょうどいい時に妊娠したっていう感じになりました。
おめでとうございます。
なんかたくさん。リンさん、カリンさん。リンさん、ハート、マーク。朝昼さんこんにちは。
こんにちは。ありがとうございます。
カリンさんめちゃめちゃ直接的ですよね。
本当ですね。
ちゅうこさん答えにくい質問な気がするんですよ。朝昼さん作るなって言われても作るしな。
そうですよね。
しんこさんこんにちは。初めましてですね。初めましてありがとうございます。
ありがとうございます。
おはるさんこんにちは。ありがとうございます。
ありがとうございます。
かわすみさんそういった質問は確か違法なんですよ。そうなんですよね。法律に反してなくてもデリカシーがないですという会社は転職候補から外してました。
すごい。
かわすみさんは私のお茶会来ていただいた。
そうなんですね。
育休中に転職活動されてたんですよね。
すごい。
でも聞かれたんです。聞かれるところもあったって感じなんですかね。
そういうことなんですかね。
そうなんですよ。だから私ももし入社後何年は妊娠しないでみたいなことを言われてたらそこに。
あと不妊治療中でなんて時間の大切さ。この30代以降受けたのが36歳とかだったので、もう諦めるかどうかの瀬戸際的な年齢だったので、その数年は大事だと思ってたのでね。
入社後何年は妊娠しないでくださいみたいなことを言われたらさすがに断ろうかなって思ってました。
そうですね。それ言われちゃうとね。私お話じゃなかったんですけど、私も不妊治療経験者なんで。
そうなんですね。
そうなんです。
そっかそっか。
多分子供が同級生だと思うんですよね。はずきさんのうちと。
15:01
なので同じくらいの時期に成功したのかなと思う。
確かにそうです。
なので本当に女性の30代って本当に大事だなと思いますね。
大事ですよね。
香織さん現時点では妊娠していませんとか私は言ったことがありません。
なるほど。
なるほどですね。
それ以外は言えないです。
言えないです。本当に。
わかんないじゃんって感じですよね。
そうですよね。
シェフさんデリカ氏のない年配経営者多いですからね。
その人もなんか、ダメっていうのはわかってるんだけどみたいな感じが。
そうですね。
その方は直接上司とかなんですか?
そう、なんか直接上司です。
そうなんですね。
部長って感じで割と若よしの部長なんですけど。
そうなんですか。もしかしたら、いや違うな。
今の体調大丈夫って気づくために聞いたのかなと思ったけど、違いますよね。
そういうタイミングじゃないですよね。
なんかわかんないです。
だからでき、考えてますって言ったらどうしたんですかね。
わかんないですね。
わかんないですね。
リンさん、ここ数年今妊活中です。
本人から職場に公表する方が男女共に増えた気もがします。
そうなんですね。
うさひろさん、面接の時点では余計なお世話ですよね。
そうなんです。
妊活中結構そうなんだ。
職場に公表する。
松子さんされてました?
私ね、伝えました。
そうしないとやっぱり時間のやりくりが、
仕事を職場抜けて治療に行ってまた職場に戻るとかっていうのを結構やったりとかしてたので、
もう言わないと治療が続けられないって思ったので、
これはね結構早い段階で伝えました。
いつもなんですね。
そうなんです。
私はその前、1社目では伝えて、2社目では結局伝えないままなんですけど、
すごい。
なんかその1社目で伝えた時にやっぱりその先のあるプロジェクトにアサインされない感があって、
そうなんですね。
そうなんですよね。
でもできない、妊娠しない、それで妊娠したら全然いいんですけど、
なのになかなか妊娠しないなこいつみたいな。
思われてる気がするし、私は思ってるしみたいな。
そうですよね。
私もその時に上司に、次はどんな感じの予定とかって聞かれてて、
私も分かりませんわっていう感じが辛かったですね。
そうなんか、やっぱ不妊治療したらすぐできるって思う。
周りの人は思ってるんちゃうんですよね。
そうですよね。
少なくとも1年以内くらいには妊娠するだろうみたいな。
18:01
思ってると思います。
なのに本当に何年もしなかったので、私は。
向こうとしても、えーってどこまで聞いてもいいかわからないし。
そうですよね、確かに。
だから大変大変というか、気遣ったんだろうなっていうのを思いましたね。
そうですね。
今の会社は割とフレックスとかもあれだったので、ちょっと用事があるんでみたいな感じで行けて、
なるほどね。
帰ってまた家で仕事してっていうのが仕事ですね、できなかったので。
じゃああれですね、今そういう意味でも今の職場に、今の会社に転職してよかったですね。
そうですね。
よかったです。
はい、そんなところですかね。
シュフさん、コウロトリに聞いてくださいと答えている。
そうですよね。
それ以外ないし、私も知りたいよって感じなんですよ。
そうですよね。
カオリさん、私の前の職場はボスが不妊治療経験者ありの女性で話しやすかったです。
いいですね。
なるほど。
ということはカオリさんもそういうことですか?
そういうことなんですかね。
なんかそうですね。
結構いるんですよね。
そうですよね。
そうなんですよ。私も言ってないからあれなんですけど。
会社とかではね、ブログではすごい言ってるけど会社になってるし、だからあれだけど結構いるんだろうなって思って。
そうですよね。
そうですよね。
それでですね、それが私の転職ですね。
今が松子さんがママとして40代前半で転職活動中と。
はい、活動始めて1年経ってるんですけど。
そうなんです、なかなか決まらなくてですね、でもめげずに続けています。
試行錯誤すごいされて、うまくいかないところを改善してみたいなのされてる。
そうですね、羽葉月さんのお茶会に行ってアドバイスもらったりとか、あとは今度キャリアコンサルタントの方に相談してみようかなとか。
それは行動力があると思いました。
ありがとうございます。
会員さんが相談しましたっていう。
そうなんですよ。
早いって思いました。
いがらし佳林さんのスタッフでキャリアコンサルタントに相談しましたっていうの投稿を聞いて、直後にもうそこ、佳林さんが貼ってくれてたんですね、概要欄に。そのまますぐそこを押しました。
21:06
すごいです。
でもそういう方はね、なんか最終的にはうまく満足のいく転職をされるんだろうなーってなんとなく思いますよね。
そう願って頑張ってます。
すごい、じゃあそれはこれからなんですよね。
そうですね、そうなんです。
でもわがままになってからも、そのさっきの妊娠治療じゃないけど、やっぱ女性じゃないと聞かない文書的な質問がいくつかあった。
そうですね、ありますね。いくつかお話ししようと。まずですね、絶対に聞かれるのが、お子さんはおいくつですかっていうのを聞かれますね。
これちょっとスタッフでもお話ししたことあるんですけど。
職務経歴書に子供の年齢も入れてるんですけど、改めて確認したいということでしたと思うんですけど、面接で必ずお子さんはいくつですかは聞かれて、あとは送迎はどちら、旦那さんがしてますか、なたがしてますかっていうのは大体聞かれますかね。
そこまでは普通にはわかるかなっていう範囲なんですけど、ちょっとびっくりするのがですね。
ごめんなさい、ちょっとメモを。
私がびっくりしたのは、あれでした、松子さんから聞いてびっくりしたのは、古い体質を。
わかりました、思い出しました。
ご衝撃です。
一時面接に行って聞かれたのが、セクハラとパワハラは大丈夫ですかっていう質問でした。
やばいですね。
ちょっとえーって思いました。
それがですよ、地方の会社ではあるんですけど、上場してる会社なんですよね。
上場してるんだ。
そうなんですよ。
その会社でそれ聞くんだっていう感じでした。
だって、それってなんか来てくれなくなっちゃうじゃないですか。
本当ですよね、なんかえーって思ったんですけど、答えたこととしては、その会社ももちろん辞めていきたいとは思ってるんだけどねっていうのもあったんですけど、
とにかくなんか男性社会で、男性社会だそうなんですね。
結構創業100年以上の会社で居心地がいいせいか、なかなか離職率が低いらしいんですよね。
へー、セクハラとパワハラあるのに。
そうなんですよね、離職率低いって聞くといい会社なんだなって思うんですけど、なんか逆に考えるとなんか空気が入れ替わらないらしくて。
そうするとなんかパワハラとセクハラもちょっと当たり前みたいな感じになっちゃうのかなと思いました。
24:06
衝撃でした。
これね、ちょっとびっくりでしたね。
どういうことなんて感じ。
本当ですね。
でもそうか、それも聞いちゃうあたりでも蔓延してるんですかね、その人。
麻痺してるかな、その方も。
麻痺してるから聞いちゃうのかな。
そうですよね。
そこまで馬鹿げた質問だと思わないくらい。
当たり前なんですかね。
えー、怖いと思いました。
すごいですよね、私にどういう回答を求めてるのかなっていう風に。
大丈夫ですみたいな。
そうです、なれっこですみたいな答え方。
その前振りとして、あなたの会社パワハラセクハラありますかっていう質問があったんですけど、私はありませんって答えたんですよ。
そしたらすごく驚かれて、でもないと思うんですよね。
皆さんあるのかな。
私の会社、私の身の回り本当になくて、そのまま答えたらすごく驚かれたから。
本当にあるんでしょうね、そこの会社。
そうですね、なんか、ゼロ、あ、そうなんだ、そっか、ない会社なんてないと。
まあでも、ちょっとしたやつとかはもちろんありあったりはしますけどね、そこまで言うほどひどいみたいなのはないですよね。
すごいそれが私が聞いて衝撃を受けたエピソードでした。
松子さんの行動力あたりからですよね。
ちいこさん、松子さん行動が早いです。ありがとうございます。
ありがとうございます。
りんさん早速、おはるさん、松子さんの行動力すごいです。
ありがとうございます。
川澄さんが、最近はwithworkのようなワーキングペアレンツ向けの転職サービスもあっていいですよね。
初耳でした。
私も初耳です。
そうなんだ。
調べてみます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
で、そこからがパオハラの話です。
ちょっとびっくりして。
りんさん、総議会どっちも若干余計なお世話の印象ですね。
そうですよね。
そうです。
その会社のスケジュールを見て変わるじゃないですか、今のペースのところで。
そうですよね。
だから。
本当ですよね。
今はそうだけどって感じですよね。
そうですよね。
で、小春さん泣き。
小春さんちょっと頭悪すぎては。
りんさん大丈夫じゃないです。
小春さんは区別したいです。
ちび子さんはダメでしょう。
きれいじゃないでしょう。
うさひろさんも離職する元気もないのかな。
そういうことなんですかね。
そういうことですかね。
で、離職率低いの。
27:02
そういうことか。
香里さんやっぱり一部の人をやめさせられないのかな。
本当ですよね。
闇は絶対にありますよね。
シェフガバナンスが。
りんさんパワハラセクハラが運行することを隠すことすらいかしない会社。
本当ですね。
うさひみさん驚かないで。
私も滅多にそんな目にあったことないです。
そうですよね。
シェフ医療ガバナンスが機能しているのかとなりますね。
小春さん面接で聞いてくることはありえないですね。
本当ですね。
衝撃でした。
衝撃でしたね。
あとは何か旦那さんはどのくらい育児やってくれますかとかも女性にしか聞かないんじゃないかと。
そうですね。
表現が旦那さんはどのくらい育児を手伝ってくれますかという表現だったので、
私が主体でやってて、ちょっとぐらい手伝ってくれるのぐらいな意味合いなのかなというふうに捉えました。
そうですね。
私は平日ほとんど私がやってて、朝の世話から、
教育園の送迎と食事の世話とお風呂と寝かしつけ全部私がやってるんですけど、
そこに答えたら多分落とされるなって思ったので。
なので会社の位置の関係で私が送迎してますけど、
お風呂と寝かしつけは夫がやって、だいたい50%ぐらいずつやってますっていう。
手伝ってくれるではなくて、2人で共同してやっていますっていう答え方をしました。
すごい素晴らしい。そうですよね。考えちゃいますよねこれもなんか。
全然やりませんとか言ったらダメなのかしらとかね。
そうですよね。
やっぱり効くんですね。
そうですね。これねかなりの割合で聞かれますよね。
これも結構多いんだ。
そうなんですよね。
私今日午前中面接だったんですけど、その時聞かれたのはちょっと表現違いましたけど、
表現というかちょっと聞き方違いましたけど、
お子さんが熱が出た場合の対応はどうしてますかっていう聞かれ方でした。
なるほど。
どうしてますかってあなたが言ってますよねぐらいな感じの。
そうなんだ。
うん、仕方でしたね。その半々にしてますって答えましたけど。
実際私が多いですけど。
ねえ、そうか。これも聞かれるんだ。
そうですね。
どうなんだろう。男性同じぐらいの子供がいたら聞かれるのかな。
最近は聞かれるのかな。
でも奥さんが専業主婦かどうかから始めますもんね。
確かにそうですよね。
30:00
女性の転職の場合は旦那は働いてる前提ですもんね。
そうですよね。
そうですよね。
この辺は違法じゃないのかな。これは大丈夫なの?
さっきの妊娠は違法だって話で。
そうですね。確かにこれはね。
この辺はギリ大丈夫な。
うん、大丈夫ですね。
なるほどなるほど。
なんかいろいろと。
最近の面接で面白い質問ありましたか?これ以外で。
これ以外でですね。面白い質問。
これもちょっとスタッフで言っちゃったんですけど、
結婚はいつしたんですか?っていうのを聞かれました。
でもちょっと特殊だからですよね。
そうですね。私が転勤して、自分自身の転勤をしていて、結婚もしていて子供もいるので、
それがね職務経歴書上に転勤は出てくるけど、結婚は出てこないので、どこかなんていうのを思われたみたいですね。
遠距離、最初は遠距離婚みたいな感じ。
そうですね。仕事の都合で別居。
別居婚。
うん、別居婚でしたね。
で、私が転勤したについて一緒に暮らし始めたみたいな感じですね。
なるほど。
そう、なんかそれくらいですかね。
なんか結局やっぱそういう、どこまで効いてくるか効いてこないかとかの話。
その後の働きやすさとかその会社の雰囲気を表している面もあるのかなっていうのがちょっとありますね。
そうですね。
さっきのパワーハラセから極端な例ですけど、なんとなくその会社の常識が浮き出る。
そうですね。
あるんですよね。
そうですね。1時間、大体1時間弱くらいですけど、そこで結構情報が分かったりするなって思いました。
入ってハッピーになれる会社かどうかみたいな、こっちも逆面接とか。
はい。
そういうのがあったら、この質問が来るってことはダメな気がするなみたいなことを思ったりとか、判断材料になりそうですよね。
そうですね。あと最近一時はウェブ面接とかがあったりするので、ウェブだとやっぱりちょっとそこが全部わからない、
実際に現地に行くとわかりづらいかなと思うんですけど、ただ現地に行くとやっぱり情報量がすごいですね。
なんか、張り紙とかでもない?
確かに。
ちょっと古風な張り紙とかがあったりすると。
そうですね。
え?って思ったりとか。
そうですよね。あとこの程度を張り紙しないといけないのかみたいなのもありますよね。
ありますあります。いろいろわかるとこありますよね。
そうですよね。
朝比類さん、でももし子どもがいたら、草原の話とかは逆に自分から聞くかもしれないですね。そこで広む会社は外していかないと共働きできなそう。確かに。
33:09
なるほど。
シェフさん、僕経営者ですが聞きませんよ。
そうなんですね。やっぱそういうポリシーとかってありますよね。絶対。
そうですね。
会社のポリシーがそしてその会社の雰囲気を作るみたいなのもありますよね。
そうですよね。
かわさみさん、結婚いつかってセカラになりたくないかなって思います。これはちょっとびっくりした質問ですね。
そうですね。
朝比類さん、盛り上がってるライブにいいですね。本当ですか?嬉しい。
ありがとうございます。
ありがとうございます。りんさん、クラッカーありがとうございます。
やったねやったねということで。
嬉しいです。
わあまま転職のなんかコツ、ティップスみたいな話に行きますか。それと面接間繋がりで、面接間との相性みたいな話。
面接間繋がりで、相性の方行きましょうかね。
私聞いてその時点での話としてなんですけど、びっくりしたのが、一時面接が、面接間が女性だと通過率100%、大学生だと通過率0%っていうのがすごく面白い。
そうなんです。
女性がね。
マツコ調べでね。
そう、マツコ調べでそうなんです。一時がね、女性じゃないと通過してないっていうのがすごい面白いですね。
これがね、他の皆さんがどうなのかわからないんですけど、私もこれはちょっと想像になるんですけどね、やっぱり今、面接間出てくる方は大体管理職とかマネージャーの方だと思うんですけど、
大体50代ぐらいなのかなって思うんですね。
そうするとね、大体子育て中だったり子育て終わられた方なので、
まあまあでもちゃんと仕事はできるよねっていうのを身をもってわかってるから、
逆に男性だとバーママっていうだけでちょっと少し腫れものに触りたくなっちゃうのかなっていう風な印象があるんですよね。
ちゃんと仕事はできるよねっていうのを身をもってわかってるから、バーママでも大丈夫っていう風に思っているのかなーと思っていて、
逆に男性だとバーママっていうだけでちょっと少し腫れものに触りたくなっちゃうのかなっていう風な印象を持ってます。
実際わかんないですけどね。
わかんないですけど、でも結構筋で出てるのが衝撃だなと思いました。
そうですね。
でもその女性の方も子供いるかどうかもわからない。
人によっては、一時の時は出てこなかったけど、2時とかに行って、私も実は子供がいててみたいな話が出てきたりする時もありますし、
あとは一時の時に私も子供の年齢近いですっていう方もいるし、大体いるかなって思いました。
36:03
大体というかそんなに、私一時目線通ってないんですけど、でも8割方いるっていうのは確認できてますね。
そんな感じですかね。
そうですよね。自分がやってきて、なんとかなってきてたから、
なんとか、この人もなんとかなるかもしれないっていう風に思えるけど、男性だと大丈夫なんだろうかみたいな感じで、
そうですね。
女の人も思っちゃうから、なんとなくちょっと辛くなるってことなので、想像ですけどね。
そうですね。自分の奥様働いてるかもしれないし、自分の職場にもわままいるかもしれないけど、
自分が体験してないから未知の、まだ未知の生き物なのかなみたいな。
そしたらより安全な方を選びたくなるんじゃないのかなみたいな。
男性来てたら男性に。
そうですね。
想像ですけどね。
男性もなんかもりもり育児参加する子かもしれないですからね。
そうですよね。お迎えなんて帰りますっていうかもしれないですし。
そちらによって感じですけどね。
そうですよね。
ありますよね。
そうですね。
それってだいたいその一次面接の方の元でグループとかチームで働くみたいなことなんですか?
そうですね。だいたい上司になる人が必ず出てきてると思いますね。
だからやっぱりそれだと女性の方が入ったとして入ってからやりやすい面もあったりするかもしれないですよね。
そうですね。
でも私はできたみたいなそういう人だとちょっと困っちゃうけど。
確かにそうですよね。
そうですよね。そこはすごい面白いと思いました。
そうなんですよね。
ワーママでじゃあどうですか?やっぱりちょっと不利って思うことは多いですかね?
全て毎回思うとか全然ないし、ワーママだからっていうのはあんま思わないようにはしてるんですけど、
一回これはもうそれ以外ちょっと考えられないかなみたいな思ったことがあって、
それがですね、一次面接、二次面接、最終面接まで行って、さらに最終面接の後に四次面接、いきなり現れた四次面接もあるんですけど。
最初の後に四次。
そうなんですよ。予定されてなかったのがいきなり入ってきたんですけど、
最終面接の時に今まで会ったことのない面接官が一人現れまして、その方が現れてから面接が、雰囲気がガラッと変わってしまって、
その面接ね、もうエージェントからこれは顔合わせですからって言われてて、最後は握手して終わるんですよなんて言われてたんですよね。
39:10
ちょっとうなみに似てたわけではないんですけど、ただ面接している最中からこれは絶対に、これは絶対に。
こいつ怪しい。
もう握手で終わらないだろうなと思ってたら、やっぱり結果連絡が来て、私を入社させるには決め手がないっていう意見が出ていますみたいな感じで言われて。
これは名前は出さないんですけど、もう絶対その方だっていうのがわかるような表現だったんですけど。
最初、二次面接に社長がいて、最初にも社長がいたんですよね。だから社長が一応最高権力者のはずなんですよね。
社長と上司になる人は私を入社させたいって言ってますっていう風に聞いて、そしたら残る反対している人ってその人しかいないよねっていう感じなんですけど、決め手がないって言われてますっていうことで、決め手を探すために延長戦の面接をやってもらったんです。
私を入社させたい派の社長と上司がやってくれたんですけど、その人を納得させる決め手が見つからずに落ちたっていう話がありました。
そこはやっぱりワオママがその人。
そうなんですよね。
駅に引っかかったんじゃないか。
そうなんです。なんでそう思ったかっていうと、通常落ちた時になんでダメだったのかとか、あとは他にこういう優れた候補者がいたからあなたは落ちましたよっていう明確なフィードバックがあるんですけど、
この件は担当してくれていたエージェントはいつもハキハキとしてすごい有能な方なんですけど、もうこの落ちた理由を聞くときにもう濁されまくって、もう濁しに濁されて、社長と上司になる人が申し訳ないって謝ってるっていう話を聞きまして。
なるほど。
やっぱりそうに濁すっていうのは明確に言える。
言えない。
そう言えないからっていうことだと思って、そうこうするとワオママだからなのかなっていうのが最終的に出てきた答えですね。
そうですね。その権力者は親会社の経理系の。
そうなんです。親会社から出向できている財務担当の方らしくて、そうすると多分お財布を握ってらっしゃるのかなっていうふうに。
そうなんですよね。
それもやっぱりワオママだから落ちましたは違法なの?あれ?それはなんとなくダメで。
子供がいるから落ちましたは。
42:00
だから言うかわからないけど、ちょっと漢字悪いですよね。
最初からわかってる。
私の履歴書と職務経歴書に子供いますって書いてあるので、それなら最初からもう候補に入れないで頂戴って。
そうですね。
なので多分社長と上司になる人と財務の人とでも、そこの話し合いがうまくできて、こういう人を取りたいっていう。
ただね、私の仕事財務じゃないので。
全くその人と関係ないですよね。
関係ないですよね。
そう。でももったいない気がしますけどね、それでワオママできるって。
ワオママだから理由にするのって。
でも半分くらいこの30代40代働き盛りで、半分女性はみんな大体ワオママになっちゃうから。
確かにそうですよね。
そういうのを逃してる気はするんですけどね。
そうですね。私がもっとすごい能力のあるワオママだったら取ってくれたのかもしれないんですけどね。
どうですかね。そこはわかんないですね。そういう会社。
そうですね。でも今思うと入らなくてよかったんだろうなっていうふうに思います。
この落ちたことをきっかけに決め手を作ろうと思って資格取得を勉強したりしたので、ありがとうって思うことにしてます。
前向きにすごい活かしていらっしゃるなって思います。
ありがとうございます。
逆にワオママだけどあまり評価そういうのは気にせず、落ちたけど評価してもらえたみたいな会社もあったっていうふうに。
はい、そうですね。そこは外資系の会社だったんですけど、
そこに旦那さんはどのくらい価値で手伝ってくれますかって聞かれたとこだったんですけど、
でもなんか私の職務経歴をしっかり見てくれて、
私の細かいところまで見てくれて、読んでくれて、実際に会って聞き取ってくれて、
私ちょっと厚苦しい自己アピールしてみたんです。
外資系だったらそういうアピールいけるんじゃないかなと思って、厚苦しい自己アピールとかもしてくれて、
そこも評価してくれたんですけど、そこも最終で起こってしまったんですけど、
そこはすごく明確な理由があったので、それはすっきりしてます。
そこは私自身を見てくれたなっていうふうに感じる面接だったので、そこはすっきりしてるんですよね。
その件もあって、過去を振り返ってさっき言った会社はやっぱりちょっとあれかなっていうふうに改めて思いました。
45:04
本当なんかでも面白いですね、会社。私だから転職活動1回で、今の会社しか面接を受けてないので、
新卒の時にはいっぱいわけもわからずいろいろ受けましたけど、
この年で社会人を20年近く経験した後での他の会社をいろいろ買いまみれるっていうのは、割と経験としてありかなっていう。
確かにね。
ちょっと松子さんのお話を聞いてて思いました。
自分がワーママっていうちょっと低めの立場から見る会社みたいなのとか、扱われ方とかも正当に扱ってくれるところと扱ってくれないところとか、
いろいろ見えて大変でしょうけど、もちろん大変でしょうけど、経験としてすごく良いなというふうに私客観的にはすごく思いました。
ありがとうございます。
やっぱりね、そういうちゃんとワーママとか関係なく評価してもらえるところの方が入ってからもう幸せになるんだろうな、
ちゃんと評価してもらって給料上がるとかポジション上がるとかいうのにもつながっていくんだろうなっていうのがやっぱり思いましたね。
おっしゃる通りだと思います。
転職するのが目的じゃなくて、
転職してより幸せに暮らしたいみたいのが目的だと思うので、やっぱり仕事を選びは大事ですね。
大事ですね。
中身とかもあれですけど、やっぱり人とか上司とかがすごい大事だなと思います。
そうですよね。
じゃあコメント読みますか。
はい、お願いします。
沼さん、こんにちは。ありがとうございます。
ありがとうございます。
沼シェフさん、結婚いつしたのとか日の予定はなんて、仕事とも関係だし、経営者なら出す問わず結婚や子育てのことは志向してしかりです。
なるほど。
素晴らしい経営者ですね。
一時に面接に来る人はちょっともうちょい下、つり経営者じゃないっていうのもあるかもしれない。
確かに、そうですね。一時に経営者はまず出てこないですかね。
そうですね。
小山まゆさん、こんにちは。ありがとうございます。
こんにちは。ありがとうございます。
ピアンロールさん、こんにちは。ありがとうございます。
ありがとうございます。
川澄さん、その人、これはあれですね、親会社の財務ですね。
そうですね、親会社の財務ですね。
小春さん、なんか辞められそうな会社ですね。どうなったんですかね。
ね。
ふにこさん、こんにちは。盛り上がってるライブ1になってました。
本当ですか?ありがとうございます。
ありがとうございます。
最初撮れたらお願いしたいです。
ありがとうございます。
小春さんクラッカー 文子さんクラッカー ありがとうございます
小春さんが行かなくてよかったという企業ですね
そうですね おっしゃるとおりですね
48:00
青山まるさんが
私も社員になるとき小さい子供がいるけど 大丈夫かって声が上がっていると言われてしまった
どう問題視されているか確認しますが 明確な答えは返ってきませんでした
マイさんの場合あれですよ
派遣から社員になるときだから もう派遣としてしっかり働けているから
分かっているじゃないですかね
それなのにやっぱり
謎ですよ
誰がそんな声を上げるんだって思いますね
すごいね
おじさんは心配になっちゃうのかな
多分そのおじさんたちは ご育てしてこなかったんじゃないのかなと
見えないものは心配なんですよね
そうですよね
本当ですね
今日私13時ぴったりから会議がやってしまいました
じゃあちょっとずつ締めにいきたいと思っているんですけど
飲食活動おすすめ理論みたいなことを松子さん
そうですねおすすめ理論があります
こういうのを意識してますよとかですかね
さっきの資格を取るようにお肌を変えましたとか
そうですねありがとうございますそこを言います
決め手がないと言われたことを受けて
何々の仕事を何年やってどんな成果を上げてきましたっていうのは
結構文章で表したりもできるんですけど
それをやっぱり資格にしておく方が
私がごめんなさい上手くまとまっていなくてごめんなさい
分かりましたちょっと言い方変えます
人の能力には目に見えない健在化しているところと
潜在の部分と目に見える健在の部分っていうのがあると思うんですけど
今意識しているのはこの見えない部分っていうのを
いかに外に表せていけるかっていうことをちょっと気にしていて
その一環が資格とかなのかなって思ってるんですね
何年この仕事を何年やってどんな成果を上げましたっていう風に
文章で伝えることはできるんですけど
その結果としてここまで資格を取ると
ここまでのレベルのことができますよっていうのが
分かりやすく表せるのかなっていうふうに思ってます
あとは発信力プラス
井原氏カリンさんの発信力プラスに入って思ったんですけど
言語化していけることそれが
それも潜在している能力を
潜在していることに
51:02
資格取ったりとか言語化していくってことを
すごい注意してやっています
資格を取るとそのくらいの能力があるよってことは
証明できるんですけど資格を取るっていうのは日々勉強して
受けて合格するっていうことなので
何かこの人が会社に入ってもこれからも
そういうふうに目標に向かって頑張っていける人なんだなっていう風に
思ってもらえるんじゃないかなと思って
ワーママだけど
でも勉強もして資格も取りましたよみたいな
そうなんですそういうそこを見えるか
自分の頑張りとか能力を
資格にしたり言葉にしたりすることで
自分のスタイル姿勢を見えるようにしていく
っていうのに心がけています
そうですね最近はだからトイック
そうなんですよトイック
42歳で初なんですよ
しかも取ろうと思った取ろうというか受けようと思ったきっかけっていうのが
はずきさんのお茶会に参加して
漠然とずっと英語コンプレックスがあって漠然とどうにかしたい
みたいなことをはずきさんに言われて
なんで英語の勉強したいの
っていうふうに色々聞き出してもらって
私が英語の勉強したいのは仕事に活かしたいからだ
っていうのがところに行きついて
トイックじゃないっていうことをアドバイスしてもらってそれで決めました
そうですね
その時どうしてもトイックから逃げたい
英語の勉強するにしても英会話みたいな感じで
英会話だと文法多少どうでも
電子と動詞が多少言葉がおかしくても
通じる部分ってあるじゃないですかそっちのほうで
誤魔化していきたいなっていうのがすごいずっと
無意識にあったと思うんですね
でも仕事のほうにプラスに持っていきたいからやっぱりそこもトイック
そうですね
面接で何回言うためには
トイックじゃないとあとは英語面接とかになっちゃうので
英語面接
そこは数字にしておかないと
そうですね私も仕事で何年か英語使って外国人と仕事することがあって
その時に英語は使って
ルーを縛る的な感じで
54:00
なんとなくコミュニケーション取ってたんですけど
でも面接でそれ言ってもやっぱり
全然響かないしこの人英語できない人ということで
そこが終わってしまうなって思ったので
最初は絶対点数低いと思うんですけど
そこに向けて取り組んでますよっていう姿勢を
見せるために始めました
ぜひぜひです
頑張ってください
楽しみです
金合いでキャリアの掛け合わせ的な
そうなんです
すごく参考にしていただいたということで
これもねはずきさんの理論なんですけど
私が言い出したわけじゃなくて
私がすっと入ってきたのははずきさんのお話だったので
そこがはずきさん理論と思って
お話するのは恥ずかしいんですけど
皆さんキャリアってそれぞれいくつかあると
仕事の柱になるものっていくつかあると思うんですけど
それの一つだけ取ってもすごい優れてる人ってそんなにいないと思うんですよ
すごい優れてる人って
普通かそれよりちょっと上くらいのものをいくつか掛け合わせることによって
すごいぴったしのところに
キャリアの希少性が上がって
ぴったしのところにはまることができるんじゃないのみたいな
そんな理論です
これもはずきさんのお茶会でアドバイスもらったんですよね
なんとなく私のキャリアの柱は
これとこれとこれかなみたいなふわって思ってたんですけど
このお話聞いて言葉にするとそういうことなんだと思って
言葉にすると意識するので
面接でもそこにしっかり伝えていけることができてると思ってます
ここ最近
さっき言ってた最終で落ちたところと
今週一時面接あるところがあるんですけど
それがピタッとはまってるんですよね
そうなんですよね
一個一個能力高くなくても組み合わせると
そこに需要があったんだみたいなのが気づける
はまれると相手からも強いですし
他にもいないから
頑張ってもらうしかないみたいな
そうですよね
57:00
はまるのが来たっていうのも
エージェントの方にちゃんと伝えられたから
エージェントの方もそういうのを持ってくれたということなんですかね
そうかもしれません
最近一人のエージェントの方が結構仕事を振ってくれて
その人とは
キャリアの掛け合わせみたいな話をしていて
そうすると今回面接書類通ったけど
ここを評価してましたよって必ず聞いてくれるようになったので
私もそこを中心にそこ強みなんですってことを
面接でもアピールしていくことができるので
すごくいいと思います
そこはかなり私も意識していて
エンジニアと英語とっていうところに
お仕事を目指して
お仕合わせようかなと思っているところっていう感じですね
講座も受けてらっしゃるんですよね
すごいと思います
でも楽しいは楽しいですね
会議職の世界がちょっと垣間見えるみたいな
会議職になったらこんな風に思うんだみたいなのが
やっぱり管理職じゃないうちから
管理職の方が勉強するのって大事ですよね
まだ早いかなまだいいかなって入るとき思ったんですけど
やっぱり今でよかったなってすごく思います
一歩上を見ると
今の仕事も違う視点で見えるようになりそうな
気がします
話し手1のことではありがとうございます
おはるさんめっちゃ戦略持って活動してて素敵です
松子さんの熱情きっと伝わると思います
白パパさんこんにちは
アマリアさん終わり決まりだと思いますが参加させていただきます
書き合わせで式長人材になるのですね
そうなんですよおすすめです
私も思いましたやっぱりいいですよね
使う意味がありますね
絶対これ聞いてきてみたいな感じで伝えておくとやっぱり聞いてきてくれるので
エイジの方と仲良くするのは
大事ですね
確かに情報発信の世界でも大事ですもんね
おはるさん書き合わせ理論考えさせられます
自分の要素を書き合わせて考えてみてほしいです
白パパさんご丁寧にありがとうございます
書き合わせたところで価値を判断するのは周りですからね
1:00:00
人間性を私は大事にしてしまう
人間性も大事ですよね
人間性があった上でのキャリアの書き合わせですかね
ちょっともう時間が迫ってきています
自然の打ち合わせだと
エージェントとの付き合い方的なお話もあったので
すごいその辺話せなかったので
有意義なお話を聞けてよかったですし
笑いあり涙あり的な
転職っていう固いテーマの割りだけど
結構楽しい会になったんじゃないかな
ありがとうございます
私今日初めてスタイフライブして
初木さんとコメントくださった皆さんのおかげで
安心して話すことができました
こちらこそありがとうございます
コメントくださった皆さんも本当にありがとうございます
おかげで楽しく話すことができました
この辺で私の会議が迫っておりますので
申し訳ありませんがまた何か機会があったら
ぜひまたお願いします
こちらこそよろしくお願いします
それでは失礼します
これをどうやって終わるのか
失礼します
