こんにちは、ぐちポジfm第64回です。 このPodcastは、ぐちぐちをポジティブ
に日常の話、エンジニアやプロダクト 開発全般の話をするPodcastです。この
放送を聞いてのご意見ご感想と ハッシュタグぐちポジfmでポスト
していただけると嬉しいです。 神まみたすずきです。
なんだ、いえーい。Numbersにやっと 入れてもらって、Tシャツを買って
飲み会があるのが楽しみなNumbers のエンジニアのあきです。いえーい。
イエーイ はい引き続きみかんが大好きなみかん
が大好きその2の生ぬるいおにぎり です
イエーイ イエーイ
みかんイエーイ はい
ナンバーズお願いします ナンバーズのことは知ってます
けど一応知らない人のためにナンバーズ 何とかっていうの何ですか
ナンバーズはナンバーズですよ ナンバーズ何とかはないですね
あナンバーズっていうその文化 があるんですね
そうですねなんかxにナンバーズ っていう文化を語っている人たち
が見てナンバーズ何とかではない ですね
あそうなんですね なんかあれだよね自分の名前を
数字に置き換えるみたいな感じ なんだよね
そうですねなんか自分の名前を 数字に置き換えている人たちが
なんか集まってるグループなのか よくわかんないですけど
なるほど面白い
はいそういったものがあります ナンバーズだぜ俺はって言って
数字を言うとどこからかデザイナー の方がやってきて薄釣りでナンバーズ
Tシャツが作られるというプロセス になってます
なるほどいいですね
それがナンバーズですね
それがナンバーズ
ぜひ今度Tシャツ着てきてほしい
そうですね今着てますよ見えますか
見えないよ
見えない見えるんですよ
そうですかちょっとこれオンライン でしたね
オフラインですよ
オフラインの際はぜひそうだそうだ そのナンバーズTシャツって言われる
のがナンバーズじゃないですか 愚痴ポジTシャツもあってもいい
かなと思いましたね
確かに
確かに
グッズいいなグッズ作りたい
そうですねオフラインでもしやる 機会がオフ会とかやりたいとか
言ってた人もいましたしやるとき にはなんか作ってもいいかなっていう
のとついでに言うとなんかキーホルダー 的なやつは欲しいなよくやって
るじゃないですかアクリルキーホルダー のやつ
作ってみたい確かに
ぜひうちにはデザイナーのスーパー デザイナーのおにぎりさんがいます
から
確かに
なんかぜひやりたいなとなんか
確かに何かグッズ作り好きなんで やりたい確かに
確かに
この
会ったときに配れるじゃないですか
いいね
やってんすよ
あれがいいなサウナとかなんかさ お風呂で手首にこうつけるやつ
ロッカー巾みたいなああいうやつ
なるほど私でも
ああいうなんかレトロな感じ
アクリルキーホルダーがいいですね
確かにアクリルキーホルダーいいね
アクリルキーホルダー欲しいラックスル とかに頼めばできるんですねきっと
確かに
私もこの間自分でうちの猫のアクリル キーホルダーを作りました
よかったですなんか自分の顔で作ったん じゃないですか
作らんわ
いややりそうだな
家族の顔でお笑い的な感じで作った こともある
そうなんですねそれはなんか普通 におにぎりさんだとやりそうですけど
おにぎりさんといえばこうやっぱ おかわいいので自分ので作って
ファンに配ってるのかなって
おかわいいからね
おかわいいから
お二人もおかっこいいのでぜひ
おかっこいい
おにぎりさんって誕生日何月ぐらいですか
3月です
じゃああれですね再来月ですね
再来月そうなんですなんかくれるんですか
一番漏れてる写真DMで送っておいて もらっていいですか
分かったなんか作ってもらえるのか
クッキング作ります
Twitterにあげます
そうですねマスクしてないやつでお願いします
草
ありがとうございます
今日は引き続き鈴木さんの深掘りをしていきたいと思います
楽しみ
前回は学生時代まで深掘ってここから入社だよという流れになってきたので
これもあれですねおにぎりさんと同じ感じに結果的になってますね
でもちょっと巻いていければと思いつつ深掘りもしていきたいので聞いていきたいと思います
じゃあ一社目の話ですけど鈴木さんは一社目に入ってから9年やられてたってことだったんですけど
大きく流れとしてはどんなことをやられてたんですか9年間
大きい流れは深掘研修がありました
配属されました
OJTがありました
1年を過ごしました
2年目に
OJT過ごしたりとかして2年目になって
いろんなことをさせてもらって
2年目の夏から生産管理系のシステムをやり始めて
そこからもう終わりまでずっと生産管理系のシステムやってました
すごいですね最後8年ぐらい同じことしてたんですね
ロール的には直接お客さんとしゃべるようになったりとか
プロジェクトリード的なことをし始めたりとかっていうのはあったものの
システムはずっと基本は同じですね
たまいずみたいなのがありつつも
なるほど9年の鈴木ってことですね
ちなみにその生産管理システムって
技術構成というかプログラミング言語とかは何を使われてたんですか
いい質問ですね
言語としてはVB.NETを使っておりましてですね
VB.NETですね
でもVB.NETって言うと分かんない人もいると思うので
いわゆるASP.NETってやつをWebのところは使っていたって感じですね
分かんないか
ちょっと個展のことはあまり存じてなくてですね
いやでもあれですCシャープ界隈とか.NET界隈だったら
ASP.NETは多分みんな分かりますよ
なるほどありがとうございます
ちょっと私はあんまり言語のことが分かってないというか
自分がJava側なのでそっちの人と関わる機会が少なかったのかなとは思ってますが
入社したときもVBの研修とか受けるんですか
入社したときはJavaの研修でしたね
なるほどそこは一般的な感じでみんなが配属されるのが
広めにJavaでやったけど鈴木さんが配属が長かったのがVBだった
そうそうそうはいそうです
なるほどなるほどその生産管理のシステムまでは1年ぐらいあったんですよね
そのじゃあ新入社員研修終わってなんかやってたわけですよね
その間はどんなことやられてたんですか
VBをやってましたね
VBのベテランじゃないですか
VBはやってたけど一番最初の仕事が
僕は2009年が新卒なんですけど
ちょうどWindowsモバイルっていうようなスマートフォンが出てきたときだったんですよね
WindowsモバイルじゃないかもWindowsフォンいやモバイルだ
Windowsモバイルってやつが出てきたときで
たぶんiPhoneはまだないのかな
2とか3とかなのかなわからないけど
2009年だったらないのかなっていう感じで
そのWindowsモバイル側に載せるアプリとかをやったりしてました
やるのが1年目でしたね
なるほどモバイルの経験もあるんですね
でもVB.NETで動きます
だってAndroidだってJavaですから似たようなもんですよ
確かにそうだねそういうことだね
生産管理のシステムは普通の生産管理する人が使う
Webアプリケーションの携帯を取ってるやつだったってことですよね
画面自体はWebアプリケーションなんだけど
あとは生産管理の設備とかから上がってくる情報とかっていうところも
取ったりしないといけないので
そこら辺のミドルウェアのところであったりとか
インターフェースのところで裏側で
今だったらIoTみたいな言い方をもしかしたらするのかもしれないけど
っていうところの情報を取って
データベースに入れてそれを画面に出してみたいなところをやってたって感じですね
IoTも久しぶりに聞きましたね
確かに確かに
私も生産管理というか工場のプロセス管理のやつがIoTだったんですけど
それこそこの工場の現場からデータ送られてくるみたいなのをやってたんですけど
めちゃめちゃ久しぶりに聞いたなって思いました
そうだから2010年ぐらいに多分
設備周りのところの工場からデータが上がってきてみたいなのをやっていて
IoTみたいなのって言い始められたのって多分2015年ぐらいだったような気がする
それぐらいのイメージですね
なんか先端技術を調べるみたいな感じで
IoTみたいな感じの調べろみたいな感じになって
業務とは別に調べたりしてたんだけど
あれなんかこれ名前ついただけだなみたいな感じだったのをすごいよく覚えてる
元々触ってたやつじゃんみたいな
そうそうそうそう
生産管理のシステムに8年ぐらい関わられたってことだったんですけど
プロジェクト自体は多分8年ずっと一緒じゃないんですよねきっと
まあそうだね会社としては3社ぐらい3,4社あったのかな
提供する会社に対してなんかカスタマイズ的なことをしてるってことですよね
でも1社はもう6,7年ぐらいだったかなって感じだった
そこが結構でかかったってことですか長くやったってことは
そうそうでかかったでかかった
多拠点展開とかもあったんで
日本2拠点と海外1,2,3,4拠点か5拠点かな
とかっていうところの導入プロジェクトみたいなのもあったんで
同じ会社で
なのでその6社の間1個の現場だけを見てたわけではなくて
拠点の展開とか拠点ごとのカスタマイズみたいなのとかがあったから
そのままずっとやってたって感じですね
1プロジェクト何人ぐらいで構成されてたんですか
この1社目の話だと
オフショアだったんですよね
すごいなその時代からオフショア
2010年でオフショアで
中国側に何人いたのかが定かではないっていう感じで
常駐だったんですよね工場に
工場の事務所みたいなところに
そこには日本メンバーが
10人ぐらいいたのかな
10人ぐらいいて
サーバー側とかっていうところの管理をするベンダーであったりだとか
トレーサビリティのところを見ているベンダーだったりとかが
違ったりとかっていうところで
私なんかJava逆引き自体思ってたなって
すごい思い出しました
そうなんすよね
確かに確かにそういうのありましたね
ありましたありましたありました
なんかでも鈴木さんみたいなその調子こいちゃう子がいるので
やっぱバージョン管理システムはあった方がいいですね
そうですねあのGit様様ですね
まあ当時も多分SVNとかあったかもしんないけど
TSVとかですかねその当時知らないけど
もうそうですよなんか
でもまあとはいえねあったとしても
俺なんか何落ち迷ったのか
コントロールAコントロールSで押しただけだから
多分どうしようもなかったと思う
あの日付ディレクトリでバックアップ取ってなかったんですか前日とか
取って取ってないよだって誰もそんなこと教えてくれないんだもん
あれもう良くないよ現場も良くない
今だったら今だったらというか
自分が4,5年目とかで新人入ってきたら
まずそういうの教えるもんだって当時
誰も教えてくれない
私はそんなことなかったようなそうだったような
ちょっと覚えてないですけど
なるほどなありがとうございます
なんかおにぎりさんと同じパターンになっちゃった
1社目の話聞けなかったですね
次で一気に
そうですねじゃあタイトルは
上波級にやっぱりしようと思うので
おにぎりさんどうですか1社目の鈴木さんの失敗談聞いて
面白かったですか
失敗談そうですね
なんかあの消しちゃうってやっぱあるんだな
ってなんかたまにそういうエンジニアあるあるみたいな
言うじゃないですか
あるんだなーって面白く聞いてました
全然面白そうじゃないですけど面白かった
面白かったよ
思ったより面白くね
バックアップ取らないとかあるんですねでも
やっぱり1年目なので
それを
すみませんなんかもう
調子乗ってますから
そっか
だって試験にバックアップ取れとか出てこなかったし
それのせいってことですかね
はい
面白い
バックアップ取れとか誰にも言われたことないし
めっちゃ多席っぽくていいですねコメント
逆にさじゃあみんな自然にバックアップ取ってたってこと
なんか取ってよって言われたことない
言われたことないってこと
なんか1年目とか学生でもいいけど
取らない
だいたい取ってる
取ってたってこと
18歳とか19歳の時から取ってたってこと
取るのと取らないのはでもあるんじゃないですか
その
卒論とかはだって取るじゃん
ちゃんとワードの
あーまあでもそうだったな
確かに
書いたの無駄になったら困るし
やるし
バックアップを取ってたってこと
バックアップというか日付管理ですよね
編集する前に1回コピーしてからやるとかやってましたよ
それこそファイルの日付名みたいな
最新みたいなあれですよ
なるほど
やってたのか
やってたんじゃないですか鈴木さんも
その時やってなかっただけで
その時やってなかっただけなのかな
記憶が曖昧だけど
できるやつは取らないのかもしれないですね
バックアップとか
無駄な1分2分もったいないですから
バックアップ取ってる時間あったらコード1行でも書けよみたいなことを
思われてたんじゃないですか
まあでも調子乗ってるから
なんかバックアップとか取んな
失敗しねえしとか思ってたよね多分
今はちなみにバックアップ取るんですか
今はだってGitHubでしょ
本当に変わるまで取らなかったんですかむしろそれで言うと
だからそういう意味だと
ちゃんと取り始めたのって
生産管理の現場に入ってからだと思う
みんなやってたんですかそこでは
みんなやってたし
基本的にこうしましょうっていうふうに言われてたからやってただけであって
なんか
そうねなんかプロジェクトのルールとかなかったから
なんか言われたことなかった
そこの現場に入るまで
10人とかの規模になるまで
そこまで結構
3、4人ぐらいでやってたのよ
ずっと1年目から2年目の夏ぐらいまで
だからなんかプロジェクトの固有のルールみたいなの
なかったのはなかったかもしれない
みんな普通当然やるよねみたいな雰囲気だったのかもしれないけど
私のなんか一つ目の現場は
バージョン管理システムは確かに入ってなかったんですよ
PLSQLを書いてたんですけど当時
ドシンジンなんで先輩とかも見てくれるんですけど
その時に違うファイル名で保存して
多分先輩がDiffとかWinMergeとかで比較して確認してくれてたんですけど
その時からそもそも名前が違うファイルを2個作るようにしてたから
WinMergeというのはそれしかできないもんね
だから同じ用はフォルダの中に同じようなコードが2個入るわけじゃないですか
何とか.plsqlみたいなやつが
だからその文化とかも最初からそういう感じだったから
そうだったのかもしれないなっていうのは聞いてて思いました
なるほどちょっともう一個補足すると
1年目からそこまで
全部ゼロから作ってくださいのやつばっかだったっていうのもあるわ
優秀だからですよ
現場の人がちゃんとチェックしてないのか分かんないですけど
あとコードのチェックもされたことない
1年目とか
今みたいなコードレビューって自分も上の立場になった時に
ちゃんとやってたかっていうと怪しいもんですけどね
その世代のやつ
結局そのWinMergeとかでマージするときに
見なきゃいけないから見てるけど
誰かが見てるけど
だからプログラマーは俺だけみたいなのが多かったんだよね
あとはみんなPLとか設計する人みたいな感じで
でも1年目からやっぱりすごいですよ
私も3年目から1人だったんですけども
自分でやるしかないから
コードの綺麗さとかは意識できないですね
動くか動かないかと間に合うか間に合わないかみたいな
世界線なので
そんな感じだったなって思いました
でも調子乗ってただけでポンコツだったんだと思うよ