1. ごシュウ笑ラジオ
  2. 再度「囲い込み」の話#3~お金..

4人で収録、再度「囲い込み」の話の3回目

ナカナカSpotifyと他との違いが分からない中、やはりお金の使い道という観点が浮上

でも、もしかしたらバッドニュース等が積みあがった結果なのかもしれない

シュウはシュウ放で話したいことに繋げる意識で、その話を北風と太陽に例える

そして、しゅらさんの聴くテンプルモーニングラジオ的な許し方の話になるが、

その意味ではたいきくんは許せないって訳ではなく…


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収録日:6月4日


#シュウ笑

#樋口塾


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メール:goshushoradio@gmail.com

お金稼ぎに対するアプローチの一致
スピーカー 2
前回からの続き。
スピーカー 1
面白いのは、お金稼ぎができるかどうか、そこだけじゃないよねって思ってるところはめっちゃ一致してるなと思ってて。
なんかちょっと伝わりづらかったかな。分かりました?今の僕が喋った内容って。
スピーカー 2
あ、やべやべ。誰もリアクションが変えてない。
スピーカー 1
シュウさんが話してたことは分かりますけど、けどというか、分かりました。
スピーカー 2
本当に?よかった。
スピーカー 1
なんでその話になったんだっけと思って。
僕はそのスポティファイ、
ポドキャストが収益化ってことを目的とできるようになったから、
大輝さんが拳を振り上げるような行動をスポティファイが取ってしまってるんじゃないかなっていうことかなと思いますね。
シュウさんとそのスタみたいに、お金に対して役のアプローチをとっているような番組でも根っこの部分は共通してるんですけど、
根っこの部分に反旗を翻すようなことをスポティファイがやっちゃってるんじゃないかなってことかなと思うんですけど。
スポティファイのやり方への不信感
スピーカー 1
ん?なんか違う。
おむすじゃないか。
スピーカー 2
いや、伝わってたなーって今思ったんすけど、聞いてて。
スピーカー 1
あれ、でも今度は逆に大輝くんが。
スピーカー 2
ちょっと違うのかな。
スピーカー 1
レイヤーが違う。
コンテンツの内容はあんまり関係ないそうですよ、大輝さんがムカついてる部分。
コンテンツの内容っていうのはやり口があったからですよ、スポティファイ。
ムカつく部分。
いや、スポティファイのやり口もそうなんですけど、やっぱりダニエルエッグさんに腹立ってんのかな。
あの、軍事のなんだっけ。
CEOが軍事企業に投資してる、だからそれで集めたお金の使い道が気に食わないのかな。
うーん。
スピーカー 2
個人としてやってるって言ってはいるけど、そういう人がCEOなのかっていうのがやっぱり。
スピーカー 1
そうだけど、そんなこと言ったらね、Googleの株持ってる株主がどこに投資してるかとか、一緒ですもんね。
それが見えちゃってるからただ払ってる。
なんでこんなにスポティファイだけ花瓶に反応して払ってるんだろう。
ポッドキャスが好きだからじゃないですか。単純な話で。
俺の好きなポッドキャストを使ってこんなことやればってみたいなこともあるんですよ。
うん。
セリフめちゃくちゃ適当ですけど。
うふふふ。
ありそう。好きか嫌いか。
絶対、どこにでも好きです。
わざわざ別のプラットフォームを探して、カスタマイズしてきればいいんですから、絶対好きじゃないんですから、ポッドキャスト。
あー、ちょっと待ってください。他の好きなことで独占されてることも、他に行き場があったらもうそんなにムカつかず使ってますね、僕。
スピーカー 2
そうだよね。他に行き場がないことも結構キーだよなって思ったんだよね。前回喋ったときに。
スピーカー 1
他に行き場がないから、その独占の中でお金を払って使っているのはありますね、僕。
ん?独占の中?あー、ん?独占の?
スピーカー 2
スポティファイの話?
スピーカー 1
スポティファイじゃなくて、まあサッカーなんですけど。
サッカー?ダゾーン?
ダゾーンでしか配信されてないものは、渋々、っていうかむしろ喜んでお金払ってみてますもんね。
うーん。
ダゾーンにはムカついてない?
ん?
ダゾーンにはムカついてないですもんね。喜んでいるぐらいに。
ダゾーンには、まあダゾーンのやり方にはムカついてるけど、お金払ったらその自分が応援しているクラブに収益がいくならいいかっていう。
へー。
だから好きか嫌いかは関係ありそうですね。スポティファイ。
サブスクリプションの深刻な話題
スピーカー 1
やっぱ何にお金を使ってるかが見えちゃってるからかな。
うーん。
スピーカー 2
そっかー。
スピーカー 1
なるほどね。
うーん。
なるほどね。好きなものが最終的な出力が軍事企業だと裏切られてるような感じになるんですかね。
うーん。そうなのか、もうそれもただの後付けの一個の理由に過ぎないのか。
あとはなんかあれですね、徐々に自由が制限されていくようなプロセス自体もムカつくポイントかなって気がするんですけどね。
うーん。
昔は良かったみたいな、昔はこれできたようにできなくなるとかさっきの、何でしたっけ。
元々アドセスは公開してないのかね。
まあ、それはそうですね。スポティファイはそうですね。
でもその、大輝さん昔はスポティファイ好きだったんですか。
いや、好きというか普通に課金して使ってました。スポティファイプレミアムに音楽聴くために。
はいはいはい。
でもある程度境にこう関係性が変わっちゃってるっていう。
うん、解約したのはその、軍事企業に投資してるっていうことを知った日ですね。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
なんか恋愛相談みたいな。
もっと前から、もっと前から投資はしてたっぽいんですけど、1年ぐらい前の、その知った時点で1年ぐらい前の記事だったんで。
はいはいはい。
逆にそこまではそんなに悪印象はなかったわけですよね。
悪印象はありました。なんでこんな囲い込むんだろうなとは思ってましたけど、普通に使ってましたね。
そういうことに対してはムカついてなかったんですね。
独占とかに対しては全然スポティファイに限らず、独占か、限定かよ、オリジナルかよっては思いますね。
なるほど。
かよって思いながら使うか使わないかがなんでスポティファイはこんなに反応しちゃってるんだろうなっていう。
軍事企業への投資が最後の人を失ったみたいなのがあるかもしれないですね。もともと。
こんなにサブスクを続けるかどうかって深刻な話題になっちゃうんですね。
確かに。
軍事企業。僕もそのニュースは見た覚えあったんですけど、そうなんだぐらいしか思ってなかった。
しかも武器とかじゃないんですよね。軍事企業って言っても。
確か、軍事技術の会社だった気がする。
技術、音声研究。
ちょっとめちゃくちゃ適当なことばっか言いますけど、例えば、いかに軽くするかみたいな。いかに守備力を上げるかみたいな。攻撃力を上げるかもそうですけど。
スポティファイの問題点
スピーカー 1
直接武器を作ってその武器を販売している会社じゃなくて、その軍事技術を使ってどうにかしたり、軍事技術を開発する会社だった気がするけど、全部嘘かもしれない。
スピーカー 2
それはどっちが大輝くんの中では、その軍事技術だとマシっていう感じなの?それともより広い?
スピーカー 1
いやいや、どっちも一緒です。一緒です。だから軍事技術だよっていう言い訳に聞こえてましたね、僕は。
スピーカー 2
なるほどね。うんうんうんうん、そういうことね。
スピーカー 1
まあまあマシか。マシかもしれないけど、言い訳だよねっていう。
今出てますの、ニュース見てるんですけど、新しいソフトウェアはカメラ、赤外線画像、レーダーデータ、その他のセンサーからの情報からパターンを認識し、可能な限り正確な状況地を作成すると言われる通り。
だから多分いろんな技術を作って、リアルタイムのマッピングをするようなことをやろうとしてるんですかね。
わかるんですけど、船長で。
スピーカー 2
確かにあやすね、ちょっと古い情報ですけど、やっぱりそのニュース出た直後はいろんな動きがあったみたいですね。ボイコって呼びかけたりとか。
ミュージシャンの人が呼びかけた的な記憶が薄いけどありますね。
スピーカー 1
なんかそういうバッドニュースが、やっぱ残りやすいじゃないですか。
残りやすい。
だからかなぁ。
スポティファイに対してのグッドニュースが残らずバッドニュースばっかり溜まっている。
なんか、今思い出したのは、スポティファイスポンサーで受けてたポッドキャスター、アメリカの海外のポッドキャスターが番組内で人種差別発言だったかな。
をして、スポティファイ側がそれをダメだよって言わずに、まあ配信しちゃったもんねみたいな感じの対応だったのも。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
僕その配信全然聞いてないし、その人のこと全く知らなかったんですけど、この人ダメな人だなって思ったんで。
ダメな人っていうか、そういう対応は良くないなってスポティファイに対して思った記憶がありますね。
なるほど。
サービスの取り回しとかって臨時的なところでどうしても引っかかっちゃうってことですね。
企業臨時とか。企業臨時までは行かないんですけど。
まあでも、それ今思い出す前でしっかり忘れてたんで関係ないかもしれないですけどね。
スピーカー 2
いやーでも忘れてることがトリガーだったりするもんね。
スピーカー 1
そういうののちょっとずつ積み重ねたのスポティファイに対しての良くないイメージは。
そうかもしれないですね。
スポティファイ開発するのも時間の問題だったってことかもしれないですよね。
やっぱり最後にその分子企業って、これはもうダメだわって見かけるきっかけが大きかったんですけど。
うん。
ちなみにスポティファイは結構早い時期から使われてたんですか?大木さんは。
いつからだろう。音楽企業。
そうですね。早くないかも。それこそ一緒ぐらいです。夏村さんと一緒5年ぐらい前かな。
ていうか最終期じゃないですよ。そこそこ早くないです。
スピーカー 2
だってサブスクってものが出始めたのがまたそんなに、え、いつなんだろう。言ってるの怖くなってくる。
スピーカー 1
怖くなる人じゃないけど。
3時越してから最近とか言い始めると平気で10年前だったりするんで。
最初使い始めたのはそのぐらいです。最初は音楽だけで聞いてて、PodcastはPodcastのアプリを聞いてたんですけど。
で音楽もアップルミュージックで聞いてて。
スポティファイのあのおすすめの曲が結構僕の好みだったんですよね。
だから新しい曲はスポティファイで無料で見つけてきて、
アップルミュージックで聞いてるっていうのが多分1年ぐらいあって、そこからもうめんどくさいから一緒にしちゃうかっていう感じで。
いつの間にかスポティファイになってましたね。
音楽のやり口には別に不満も何もないってことでしょ。
やり口。
あんまりアップルPodcastと変わんない?それはアップルミュージックと変わんないかなっていう。
はいはい。なるほど。
Podcastってものがどうしてもコンテンツっていうのは関係ないから別にコンテンツに不満を覚えてるわけじゃないですか。
そんなに全部解体しなくてもいいか。
コンテンツの内容はそんなに。
やっぱりその企業としての動き方がどうしても引っかかるところが多くて。
独占配信が多いなとは思いますけど。スポティファイ限定が多いなと思うのはそれは。
なんだろうね。
軍事技術企業の対応
スピーカー 1
多分そんな何も考えず感覚的に嫌って言ってるんでしょうね。
スピーカー 2
でもその軍事、えっとなんだっけ、軍事技術の企業に有志、有志だっけ。ちょっとちゃんとした表現は分からないけど。
人種差別の発言絡みのあたりとかに対しての話が積み重なってだとして、それも一要因だとしての話なんだけど、
これもまた子供みたいな発想が僕の中で浮かんできちゃうんだけど、
そういう相手だったとして、そういう相手に対する対応が自分の中では北風太陽をこっちもしちゃうと、
なんか逆効果な印象があるのね、これは個人的に。
だから自分ももともとは大輝くんと似た感覚を持つタイプだったんだけど、
今はそんなスポティファイも一旦は多分この流れで囲い込みが本当に強まったら離れようとするんだけど、
同時にそんなスポティファイをもっと良い方向に行くように、こっちからも何かの働きかけをしたいみたいな気分も残るんだよね。
スピーカー 1
恩返し的な気分もあるしみたいな。
スピーカー 2
これは前回もちょっと言った感じ。
すっごい感謝してるところもあって、スポティファイに対して。
これまで2年以上フォトキャスト配信させてもらったことでめちゃくちゃ自分が成長できたし、
成長だけじゃないな、すごく幸せになれてきたみたいな感覚がある。
スピーカー 1
それを恩返ししたい。
スピーカー 2
みたいな感覚とも織り混ざって、
そういう軍事的な動きだったり、
差別的なものがこの世からなくなってほしいなって思うほど、
北風的な対応について
スピーカー 1
こっちはそれに対して北風的な対応をしたくないなって思っちゃう気分があったりして、
スピーカー 2
と思います。
ラックリしすぎてるかな。
スピーカー 1
北風的な動きっていうのは、
使わないっていうのはもう北風的な動きなんだ。
スピーカー 2
あ、いや違う違う。
一旦は、使わないのは全然まだ大丈夫と思ってて、
これは自分の中での感覚の話なんだけど、
いやーそこまで囲い込まれると、ごめんなさい一旦離れますよ、無理って言って離れるんだけど、
それに対して許せない、みたいな反応を返すことは、
ちょっと北風的に感じちゃうんでね、相手に対して逆効果を生んじゃうって思っちゃってて、
むしろそんな囲まんでも大丈夫ですよ、みんなSpotifyのこと好きですよ、みたいな、
スピーカー 1
なだめ方をしたい、的な。
そんな気分が残ってるんですよね。
スピーカー 2
これ具体的な話では全然ないんですけど、
感覚的な話として、どんな風に感じられるかなーっていうのを聞けたら。
スピーカー 1
Spotifyに対してそこまで優しくできないですね。
違うことだったらできるかも。
スピーカー 2
え?違うこと?
スピーカー 1
違う会社だったらできるかも。
違う会社だったら。
スピーカー 2
なんかその、なんだろうな、
これもねちょっと危険、こういう話題に入っちゃうと危険かなと思いつつ、
なんか自分ももともとの根っこの思いとしては、
なんで世の中に戦争なんてあるんだよ、みたいな感覚がずっとあって、
小さい頃からあって、いまだにそれが原動力になって生きてる人間でもあるんだけど、
だから中学ぐらいでガンディーを初めて知った時に、
あーもうここで答えが一個出てるじゃんって思ったっていう話をね、
過去で一緒の話は自分でも何回かしてるんだけど、
いまだに強烈な記憶で、
スピーカー 1
あくまでもこっちは暴力を使わないんだよねっていう、
スピーカー 2
それは多分精神的な暴力も含むのかなって当時の自分は思って、
スピーカー 1
いまだにそれで本当に万事オッケーっていう風な感じじゃないんだと思うんだけど、
スピーカー 2
なんか悪いものだとして、
本当に悪いものってなんだよっていう議論になりそうだから悪いって言い切れないんだけど、
仮に悪いものがあったとして、
それを潰そうとしても、
なんかそれって絶対消えることはないと思うんだよねと思って、
逆にそれを潰そうとしすぎちゃうと、
より大きなしっぺ返しが来るみたいなのが、
スピーカー 1
一番ひどい形が戦争なんじゃないかなって思ってるんだよね。
スピーカー 2
だからどんなに小さい戦争であっても、
それをなくそうと思うんであれば、
許せないみたいな感情っていうのを自分の中からなくしていくっていうか、
スピーカー 1
俺の中ではそれがこう消えていったんだよね。
スピーカー 2
むしろそういうふうにしていきたいみたいな感覚が今でもあって、
増え続ける登場人物
スピーカー 2
だからそのスポティファイにしても、
スポティファイを許せないって言ってる大輝くんにしても、
スピーカー 1
それをやめろっていうふうには絶対言わないっていう感覚があって、
スピーカー 2
だから何だって言いたいんだっけな。
何だって言いたいわけじゃないんだけど、
子供っぽいかもしれないけど、こういう感覚を喋り続けたいなっていうのが、
しゅーのハナスラジオで自分がやりたいことだったりしてっていうのを、
ちょっと言いたかったから喋っちゃいました。
スピーカー 1
しゅらさんのいつも聞かれてるテンプルラジオの許し方みたいなヒントってないですか。
許し方、ヒントですか。
聞いたことないラジオに。
今聞いてて感じたのは、許せない大輝くんがいると思うんですけど、
許せないんだなって気づくしかないと思う。自分自身で。
スピーカー 2
今俺なのか、俺と思ってる人、存在。
スピーカー 1
許せないと思ってる人が自分の中にいるな。
それをふとした時に気づくしかないのかなって。
別にそれがいい悪いじゃなくて。
今許せないと思ってたなっていうので気づいてて、
なんで許せないと思ってるんだろう、それは自分なのかみたいな。
ちょっとなんか。
それ言うと、多分そうしてるんですよね。
この場とか、しゅーさんと話してた時は自分のそのスポティファイに対しての許せなさだけを出してたけど、
普段生きてる時にそんなにスポティファイに腹渡りにえっくり返っているほどムカついてるわけでもなく、
ただまたやってんなっていう程度なんで、自分の中でそんなに考えてないんですよね。
なんでこんなにムカついてんだろうとか、いつもなんでスポティファイこんなことやってんだろうっていうムカつきはなく、
スピーカー 2
こういう時にその許せなさを出してるだけな気がしてます。
から、許せてない大輝のことは許してない。
スピーカー 1
でもスポティファイのことは許してないですよ。
許してない。
スピーカー 2
それ許せてない大輝が許してないんだよね。
スピーカー 1
許せてない大輝がスポティファイのことは許してないんですよ。
許せてない大輝を許してる大輝はスポティファイのことはそんなに考えてないです。
スピーカー 2
あ、そうなんだ。
そっかー これで言うと自分の中ではその許せてない自分を許したシュウが
もう許せてなかったシュウになり変わっちゃったっていう感じかな
スピーカー 1
登場人物これ以上増やすように見えない
増えてないんですけど
登場人物が 増えてないようで増え始めてるんで
増えてないようで増え始めてる
許せてるシュウ 許せないシュウ 許せてる大輝 許せてない大輝
スポティファー 許せてる大輝
だから説得力が
いや登場人物増えてますよ
リスナー今何人で話してるんだろうなってなってますよ
そういうこと?
スピーカー 2
いや僕はもうなり変わっちゃったんで
僕は一人になりましたよ
今んとこ
スピーカー 1
それもそれなんか怖いぞ僕は一人です
じゃあ許せてないシュウさんはいるのはいるんですか?
スピーカー 2
どこかに
本当はいる本当はいるけど
許せないシュウと自分自身の感情の整理について
スピーカー 2
本当はいるけど
その
なんだろうね
そのシュウが大活躍するよりも
全てを見てるシュウが
前面にいた方が気持ちがいいし
その方が世の中に対しても
いい結果を生むと思っているし
許せてないシュウは
俺を前に出せって言うほど強くもない
スピーカー 1
かな
うんうん
僕も
でもそんな訳ではないか
許せない
いろんな他のことも許せてない大輝が
プルって出てきて
うん
許せてないなーって思ってます
いつもまたこういうことで僕許せてないなーって思ってます
おー
こういうことに関心があるというか
こういうところではすごい心が狭いなって思いますね
うーん
それに他の許せないことなんかありますか?
いっぱいありますよ
特に
環境問題とペットボトルについて
スピーカー 1
特にあの
価値観が
男性の育児参加について価値観がアップデートでされてない
発言に対してはしょっちゅう許せてないです
あー
他には
いかにかあまり聞くことないですけど
まあそうですね男の子と女の子を
しっかり分けて
男の子はこう女の子はこうって
決めてることも
許せてない
あと結構
許せてないのペットボトルで飲み物飲んでる人は
結構許せてないです
それなんかまた
ちょっとちょっと眠かそうな話
一応ペットボトル
まあでももうそれ許さなきゃ
生きてけないので
ペットボトル
ペットボトル使ってるんだね
環境問題的な意味で
ってことですか
あー
うーん
ペットボトルってそんなにひどいの?
ペットボトル
ペットボトル
ひどいっていうのは?
スピーカー 2
いかにですか?
ペットボトルって言うほど
だいぶめちゃくちゃ環境に
悪いって感じなの?
スピーカー 1
数字は分かんないです
どのぐらい他に
瓶に比べてどのぐらい悪いかでは
スピーカー 2
分かんないです
まあでもその
飲料系の入れ物としては
マックス悪いのがペットボトル
っていう感じなんだね
それも
スピーカー 1
瓶どのぐらい使いますか?
による
次回へ続く
29:43

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