重慶出身ゲストの紹介と重慶の第一印象
皆さん、こんにちは。都市デザイナーの杉田丸子と、エクスペリエンスデザイナーの石川由加子です。
Good News for Citiesは、世界中のグッドなニュースから、自分たちの手で都市の暮らしを豊かにするアイデアを探求していく番組です。
今日はですね、ちょっと兼ねてから私が行きたかった中国の重慶について、いろいろ深掘っていきたいっていうふうに思ってるんですけれども、
重慶、2021年に若者が最も住みたい人気の都市みたいな形で選ばれて、今、中国の渋谷って言われているような若者たちの人気スポットになっているっていうことなんですけれども、
今日は重慶、いろいろ教えてもらえたらということで、重慶出身のゲストにお越しいただいています。
元西村組人間ブルドーザー、ご自称なんですけど、西村組という神戸の廃屋建築集団、私たちもいろいろプロジェクトをやったら、その元メンバーだった長州根さん。
重慶出身ですよね。なので今重慶にいるっていうことで、今日は重慶とつないでお話をしていきたいと思います。根さん、じゃあ今日はよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
町君と申します。生まれも育ちも重慶市です。町高生を送り、生後町、名を周君と申します。
国内のエリアは重慶市の長州区に生まれ、長州というところは中行きという漢字の長州ですよね。
大学前は長州区にずっと住んでいて、大学から日本に行って、6年ぶり、去年に重慶に戻りました。
ありがとうございます。根さん、久しぶり。会えて、会えてというか、再会が嬉しいです。
嬉しいです。嬉しいです。みんなも元気です。よかった、よかった。
我々、根さんと神戸で、神戸の西村組でね、会ったんだけど、すごい体育仕事を頑張ってたりとか、あと料理をむちゃくちゃしてたなっていうのを思い返してたりとかしてたんですけど、
6年間、日本にいて、最近帰国したってことか。
はい。2019年、大学卒業したらすぐ日本に行きました。
なるほど。で、今日は重慶にすごい行きたいって思ってるので、その事前情報として教えてっていう回なんですけれども、
さっき言ってた、何人か結構中国の知り合いとかに、重慶ってどんな場所っていうのを色々聞いてたんだけれども、やっぱりみんな結構口を揃えて、さっき言ってた、
なんか中国の渋谷とか、若者が結構今面白いことどんどんやってるよ、みたいなことを言ってるんだけど、実際そこら辺はどうなんですか?
渋谷というの重慶だったら、やっぱり似てるですよね。人が多くて、ピカピカの感じで、若い者も色んなわからないことをやってて、やっぱり台東の感じするんですよね。
今、僕は重慶の都心部に住んでて、観音橋という場所の隣。観音橋は重慶の中心部、渋谷と似てます。
現代の文化とか、新鮮感があるものとか、最近どんどん増えています。
そもそも中国のこと、チリにあんまり詳しくないんですけど、重慶って中国の中でどのエリアにあって、チリ的にはどんなエリア?山側とか。
西南の方。西南の方。中国は結構鳥みたいな形ですよね。鳥の翼の方。日本だったら神戸みたいなところです。
しかも、重慶は中国の山の城という場所。山も多い。超高もついていて、そういう場所ですよね。結構素敵な場所と思う。
重慶の都市構造と「中国の渋谷」
山を突っ切る、山の横を突っ切るトレインが有名ですよね。
有名ですか?わかんないですけど、いい感じですよ。山岳系の両方は、超高と高林高というのが変わった。
高低差が結構ありそうですよね。
結構ありますよ。最近僕、また迷った。もう一回。何回も何回も。
今どこだろう?
今どこ?
神戸に似てるね。
似てる似てる。でも神戸より何倍迷いやすい?神戸はなんとなく迷いにくい。
10秒迷いやすい。今何回?って。
いつも友達は、今3回4回でカラオケしてる。来て来てねって言われて、じゃあ行くわって言ったら、
3回行ったら、ここの3回じゃない、ここの3回の上の3回。
L3と3回が違う。でも実は常識に言うと、L3は3回の意味ですよね。
L3は地下3階みたいな場所もあった。でも地下3階も平地の上の感じ。
エレベーターで3回行ったら、これはL3です。もっと、このL3のエレベーターに乗って、また3回行ったら3回です。
下のレイヤーからすると上なんだけど、上のレイヤーからするとそれは地下で、結構その感じでみんな混乱するっていう感じなんだね。
どこがグラウンドレベルかもはやわかんないみたいな。
本当の3回はどっち?
人口はどれぐらいなんですか?覚えてるかな?
もちろん、さっき申し上げたんですけど、3000万人が資料から出てきて、3000万人。
でも、3000万人は結構多いのイメージですけど、やっぱり考えたら、3000万人絶対あるやん。
絶対おるやんなと思って。人がめちゃめちゃ多いんですよ。
それで渋谷みたいに、なんか人が多すぎて空気が薄くなってきたような感じ。
そうなんだ。
なるほど。
しかも、国境しにくい。
中心部が若い、みんなが。
後悔とか、お年寄りが多い。
なるほど、なるほど。
日本に比べ、日本でその人口を考えると、首都圏に匹敵する大きさってことだよね。
あってる。
大都市だよね、だいぶ重慶は。
超大きい。
重慶の若者カルチャーとトレンド
しかも重慶もでかいから、調べたら、重慶と韓国と同じ広さ。びっくりした。
マジ?
そうそう。
すごいね。
独自の文化があるんだろうなと思うんですけど。
うん。
ぜひちょっといろいろ。
特別の。
若者カルチャーあたりからちょっと聞いていきたいんですけど、
何かさっきも言ってた、何で若者に人気なの?みたいなところとか、
若者の今のトレンドってどんなものがあるのかとかって、
何か最近の傾向とかありますか?
最近の人間観察ね。
最近僕の人間観察は6年前とちょっと違うので、
6年前はさすがに自分が学生だから、いろんなところがあんまりいかん。
昔はバスケットボールは人生の一番大事なものとなってて、
それでずっとバスケやってて、
それで最近帰国していろんなところ行って、
やっぱり重慶は最近二次元とか結構流行ってますね。
みんなコスプレとか、
なんか日本橋とか秋葉原みたいな感じ。
観音橋ですよね。
観音橋は、そうやね、
重慶の中心部、観音橋は二次元の恋さ、
恋さかな、めっちゃ恋。
コスプレの人めちゃくちゃ多い。
しかも若い人。
最近メイド喫茶も出てきて、常年になった。
でも最近なんだね、メイド喫茶できるの。
さっき言った観音橋は二次元とかアニメとか、
日本の秋葉原みたいな場所になって、
例えば音楽とスケボー、
あとパンクの音楽とか、
古きとか、そういう場所も見つけた。
昇進街という場所。
昇進街。
昇進街、上新しい街みたいな感じですよね。
あそこも全然違う雰囲気で、
僕もびっくりした。
みんなスケボー、めっちゃでかいスケボーの道があって、
みんな格好良くしながらスケボーして、
これはイメージ的な中国ではない。
へー。
そう、ここはほんまに、
そうそう、めっちゃ海外の感じで。
びっくりした。
昇進街、ここもおすすめです。
へー、気になる。
なんかさ、海外みたいなって話してたんだけど、
ちょっと欧米チックになっていってるとか、
そういうのはあるんですか?
それとももう重型アイデンティティみたいなのが、
結構研ぎ澄まされてきてるのか?
全くちょっとイメージわからないので、教えてほしいです。
え、何?
欧米?
なんかヨーロピアナイズドというか、
なんかウェスタナイズドされてるのかなーとか、
なんか日本も結構アメリカの真似して、
こういう街があったりとか、
渋谷とかもそういう文学すごい多いと思うんですけど、
海外への憧れみたいな。
アメリカン村アミって言うんですよね。
あー、また重型はそういう場所が。
あ、あるある。
あるある。
あるある。
重慶のナイトライフと物価
あの、バーの文化ですよね。
バーの文化が、こういう場所はちょうどアメリカぽいの感じがある。
9、9、1、2、3、4、5、6、7、8、9の9、
9街、9階というの。
でも9は、
そうそうそう。
9階は、9の意味は1、2、3、4、5、6、数字の9。
でも中国語はお酒の9も同じ発音です。
へー。
それで、9街はみんながお酒飲むのは当たり前。
なるほど。
バーが多い。
9街はバーエリアと。
バーエリアめっちゃでかい。
大人の街、でもあまり好きじゃない。
呼ばないが多い。
呼ばないが多い。
なるほどね。
部下は部下。
部下が安いですよね。
安いんだ。
中国に帰ってきて一番嬉しいのは部下が安い。
タクシーと外食。
最高!
子供の頃は通学、いつもタクシーで行ってる。
それでよく日本の友達が言って、ずっとタクシーで行ってる。
おー、超お金持ち、地図は地下。
地図は地下。
部下が安いから100円で2キロ行ける。乗せられる。
100円で2キロ?
おー。
そうそう。
もちろん公開は100円で2キロ。
都心部は200円で2.5キロだ。
じゃあ結構普通の住民の人も普段からタクシー使ったりしてるっていう感じ?
なんかさ、最近日本だと電動バイクとかあるんだけど、
ちょっとアップダウンがあるからそういうのがあるかわからないけど、
そういうモビリティとかあるんですか?
中国もあります、最近。
なんか、DD?
Uber?
Uberバイクみたい。
そう。
QRコードでスキャンしたら使えるみたい。
1時間40円みたいな感じで。
それも安いじゃん。
DDって中国のアプリでしたっけ?
DDは中国のアプリです。
使いやすい。
例えば、
例えば、出かける前、予約して、
家が出る瞬間がタクシーが目の前についたのが結構便利です。
最高だね。
これはほんまに嬉しい。
服とかさ、今外食は安いって言ったよね。
服とか、カフェとかバーとか、そこら辺の物価はどんな感じなんですか?
バーが高い。それであんまり好きじゃない。
お酒高い。
お酒高い。
服、日本と多分一緒かな。
でも古着がそんなに流行ってないから。
それでみんな新しい服買って。
僕は古着大好きですよ。
しかも一般の古着。
古着が安くて大好き。
中国はまた古着ブランドが多い。
そうなんだ。中国の古着文化気になる。
中国の古着ブランドかな。
中国の古着ブランド。
あと、さっき言ったお酒。
中国の国産のお酒が安い。
国産のビールとか、100円、50円、一番安い50円のビールもあるんですけど、
バーで売ってるお酒がちょうど値段が高くて、
例えばハイボールとかレモンチューハイとか、他の何か名前が分からないですけど、
ちょっと高級のものが1500円、2000円。
ちょっと高いから。
ベトナムとかもそんな感じだよね。
他の物価も安いし、
カクテルだけ2500円とかね。
アフリカも結構そうかも。
そうそう。
重慶の働き方と人気の職業
去年か2年前ぐらいの記事で、
中国の若者たちに夜間学校っていうのが人気っていう記事を見たのね。
若者たちが夜に学校に通って、
自分のスキルをアップしたりとか、
キャリアアップのために結構頑張ってるみたいな記事があったんだけれども、
重慶の若者たちの働き方とか、人気な職業とか、
働くことに対してみんなどういうふうに今考えてるのかって、
どういうムードなんですか。
やっぱり一番人気の職業はしょうもないですけど、
公務員が一番人気ですよね。
そう言うよね。
公務員。
家族からも、
チョークもしできれば公務員になった方がいいですよ。
全然しょうもないから、あまり好きじゃない。
他の職業とか、
給料が安い。
それでみんなができるだけ働く時間が少なめになってほしいの人が多い。
最近、
最近、Uber Eatsとか、
Uber Eatsの配達員と、
さっき言ったDTの運転手とか最近が人気かな。
若い子たちでは?
そうですよね。
若い人たちができるだけ公務員になりたい。できるだけ。
安定志向なんだ。
そうなんだ。
でも、短時間労働の方がいいってこと?
そうですよね。僕はアルバイトとか短時間労働、いろんな経験がやりたい人。
でもそういうチャンスが重型であんまりないと思う。
あんまりない。
しかも生徒とか、生徒、例えば、
勉強、何々技術を勉強とか、給料が安すぎる。
最近僕も電気とスイートとか勉強中なんで、
給料が安すぎる。例えば4万円一ヶ月。
そうなんだ。
短期労働は少ない、そういうチャンスが。
それでみんな安定してほしい。
よく言ってます。
なるほどね。公務員だったら月いくらぐらいもらえるんですか?
公務員ね、多分20万。
20万か月。
結構差があるってことですかね。
そう。しかも休みも多いし、朝9時から、
安定の時間が退勤でも、そうやな。やっぱりそういう感じですよ。
結構意外だね。
でももちろん職人さんたちとか。
みんな会社やってどんどん、いけいけって感じなのかと思ったら。
でもやる人も結構多い。
やる人も結構多い。
自分が会社を作って、自分がアイデアを考えてやる人ももちろん多いですけど、
でも失敗率も高い。
なるほどね。
重慶が特別である理由と将来性
ちなみに人口がすごい多いとか、若者が多いって、
他の中国の都市でもあると思うんだけど、
その中でも重慶に今カルチャースポットとか、
面白いものが集まってる理由って何なんでしょう。
何が重慶を特別にさせてるんだろう。
特別の感じですよね。
やっぱり田舎の人は少ない。
昔田舎の人結構多いやん。
田舎の人はどんどん都会にいて、
最近10年くらい田舎の人どんどん都会にいて、
それで都会の若い者たちがどんどん増えてる。
それが原因かなと思ってます。
特別の重慶、特別の魅力、
若い人に対して新鮮感かな。
若い人が、新鮮感のこの街が新鮮とか、
ピカピカとか、都市、都会の建築とか、
憧れみたい。
なるほどね。
それめがけてみんな来るんだ。
自由の雰囲気で。
建築とかもすごいよね。
ちょっと見てたら、重慶の華西芸術センターって、
棒みたいなものが連なって建築物になってるような、
アートセンターとかがあったり、
港側、川側に建設してる母容液倉庫とかも、
ものすごい未来都市っぽい、
まさにサイバーパンク的な建物とかが。
サイバーパンクですね。
結構、すごい勢いあるなっていう感じはしました。
そうそう。
重慶の地下鉄、地下鉄というか、
日本の言葉が忘れたんですけど、地下鉄みたい。
空にどんどんつなげてるみたいな、
モノレールみたいなやつ。
そうそう、結構あります。
はいはいはいはい。
都市として結構スペシャルな地形だし、
建物だし、インフラだったりも。
結構ユニークだよね、そこら辺もね。
そうそう、みんながこれ好きやな。
しかも大都会は田舎より自由な雰囲気があるから、
それでみんながどんどん集めてる。
それで自分やりたいことがやって、
やってもいい、そういうこともどんどん増えてるかな。
行きたい、行きたい。
重慶のローカルフードと将来展望
ちなみにちょっと最後に、
中国といえば食べ物ということで、
重慶は火鍋が有名と聞いているんですけれども、
コーンさんが大好きなローカルフードとか、
絶対ここのこれは食べてほしいっていうのがあれば、
ちょっと教えてほしいなと。
いっぱいありますね、いっぱいあるんですよね。
僕はラーメンが大好きだから、
重慶の混ぜそば、
崩れるラーメンと麺、
これはやばい。
混ぜそばってなんていうんですか?
雑餐麺。
雑餐麺。
雑餐麺って言うかな。
崩れた豆とミント、
あといろんな調味料と、
ミント、ミント。
ミント、あの、
そうそう、全部混ぜて食べたったら、
幸福です。
この間めっちゃお酒飲んだ後、
麺が食べたったら、
もう最高。
店の混ぜそばが美味しいとかあります?
このお店の。
このお店の混ぜそば、
最高みたいな。
あるある。
店によって全然違うから。
でも絶対間違えなく、
美味しい、
このチェンデン、チェンデンですよね。
チェンデンですけど、ちょっとしょうもない。
チェンデン。
晴雲老太婆、
雑餐麺かな。
でもちょっと難しい。難しい。
漢字、今度、
店の名前。
概要欄に、
漢字を載せておきます。
確かに。あと、ごめん。
私も最後に一つ聞きたいことが、
どうしてもあるんですけど、
今、喋ってたら、
私、今、ナイジェリア、
アフリカのナイジェリアにいて、
よくナイジェリアは、
アジアの中国だ、
みたいなことを言われるんですよ。
一番人口が、
その大陸で多くて、
今、アップカミングというか、
どんどん都市化も進んでて、
みたいなところで、
その中でも一番大きい、
ラゴスっていう町に、
今度行くんですけど、
今調べたら、
重慶の方が全然人口が多くて、
3倍ぐらい、
ラゴスに比べて。
でも、たぶん、
あと50年ぐらいしたら、
逆転する可能性もある。
50年とか100年とかしたら、
ラゴスの方が大きくなる、
みたいなこともあり得るかな、
と思って、
今まさにイケイケの重慶をね、
このさんは生きてると思うんだけど、
将来どういう風になると思いますか、
この重慶という町が。
重慶の将来かな、
なんか、
やっぱり中国の、
中央政府、
中央政府の力が結構強いから、
もし中央政府は、
将来はどんどん開放して、
自由になったら、
重慶は絶対いい、
絶対いい都市になる、
絶対大都会になると思う。
人が、
もっともっと、
サイバーポンク、
最近やってるゲームは、
サイバーポンク2077、
そういうゲームの中みたいにも。
すごい。
そこまでいってると。
うん。
面白いね。
縮小するんじゃなくて、
さらに拡大する未来もあり得るかもしれない、
みたいな。
それは面白いかもね。
そうです。
でもな、
サイバーポンク、
重慶はいいところ、
でもやっぱり重慶の上が、
将来が、
政府の力が、
どっちか当時は分からないです。
そっかそっか。
でもやっぱり、
昔と今と比べたら、
今の発展のスピードは、
やっぱり遅い。
昔と比べたら。
今はもう、
ストップしてる感じ。
ストップしてる感じですけども、
将来の経済はどうなの?
もし経済がいいんだったら、
いいとかになる。
もし経済が悪いんだったら、
それは別にいいですけど、
自由だったらね。
うんうん。
そっかそっか。
エンディングと番組告知
めっちゃ聞きたい。
ありがとうございます。
ぜひぜひ。
いろいろ聞きたいことはありますが、
何ですか?
さっき言ったの、
絶対食べないといけないもの、
いっぱいあるから、
いつでも聞いてください。
よろしくお願いします。
何個か教えてもらったのは、
後で載せておこうと思います。
はい。
じゃあ、コンさん、
今日は10Kについて教えてください。
はい、後でメッセージを。
はい、ありがとうございました。
遊びに行きます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
ありがとう、ぜひ。
Welcome to Chongqing。
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