ワンピースの視聴体験
いやー、非常に残念ですね。 楽しかったか?
いやー、あのー、ね、去年話してましたけど、 もうしばらくこの話もしてなくて、
2024年入っとくから、自分の中のタスクとして、 ワンピースを見始めたと。
あー、言ってましたね。 言う話あったじゃないですか。
で、やっぱもう結構ね、頑張って見てて、
やっぱこう、現代に近づいてくるにつれて、放送日が。
やっぱ面白くなってきて。
最初の頃って、やっぱ昔のアニメだなっていう感じなんですよ。 同じ作品とはいえ、
作画とか、編集のノリとかが、やっぱ古いアニメ見てるなっていう感じで、
ちょっと乗れづらいっていう感じのところから、 ちょっともう、もろもろのストーリーの下地も敷かれてきて。
かつ、アニメとしても、現代により近いノリで作られてくるところまで来たと。
すごいですね。
ドラえもんとその構造
それで、今ね、ようやくね、640何話くらいまで来たんですよ。
で、確かにね、今、ドレスローザ編っていうところ見つて、
その2つ前が魚人島編っていうところで、結構いろんな人に、
魚人島編からがもうワンピースだよ、みたいな。
そっからもめちゃくちゃ面白いし、っていうふうに言われてて、
確かにめちゃくちゃ面白くなってきたんですよ。
で、最新のワンピース、当然今自分が見てるから、
最新のワンピースの。
見てるんですか?
最新のワンピースじゃなくて、今自分がワンピースを見ていってるから、
最新のワンピースの放送とか当然追ってないし、
今のワンピースが何話くらい、何話目くらいに突入してるのかっていうのは。
分かんない。
分かんないじゃないですか。
でも結構見たぞ感があるんですよ。
600万人見て。
僕の感覚からいくと、だいぶ来てるんじゃないかと。
最新1200何十人。
ようやく折り返したぐらいの。
何?
全然ですね。
全然海賊王ならへん。
なる気配がないです。
今の最新でなる気配があるのかどうかすらも分かりませんけど。
そうですか。
出てくるのかどうかも分からないですけど、
その兆しがあるのか。
すごいねワンピースってやっぱり。
すごい。
1200話。
1200何十話ってことは。
僕たちは小学校の時からやってますよね。
そうそう。小学校の時から連載始まって。
だからそれで言うと本当、コナンとかワンピースって、
ずっとその時代の子供たちを取り込み続けてるじゃないですか。
そうね。
あれすごくないですか。
すごい。
どうやってみたいな。
確かにね。
今のちびっ子も名探偵コナン好きとかワンピース好きっていうのは、
今好きって言ってるちびっ子たちは最初からちゃんと追ってるのかってちょっと謎じゃないですか。
あー。確かにね。
ドラえもんと違ってね、1話完結とかじゃないからね。
コナンはまだなんとなく一つ一つの事件とかで楽しめるかなと思うんですけど、
ワンピースって見てるイメージの感じで言うと、
文脈分かってないと、このシーン意味わかんないだろうが結構多いんですよ。
伏線回収とかが多いからワンピース。
コナン、ワンピース、そうっすね。
どうなんすかね、今の子供たち。
なんとなくキャラデザとかで好きなんすね。
手が伸びるとかそんなんじゃないですか。
そうそう。あんまストーリーがどうこうとかじゃなくて。
刀3本持ってるとかそんなんじゃないですか。
海賊王になるために今これをやってるんだっていうざっくり設定だけで乗っちゃってるとか。
そういうのもあるんですかね。
それで言うと、自分ドラえもん見たことないんですよ。
え?
人生で一回も。
何言ってんすか。
何言ってんすか。
人生で一回もドラえもん見たことないんですけど、まともに。
そのドラえもんっていつからやってました?
いつからやってたか言われてもしょうがないですね。
僕がちっちゃい頃にはすでにいたような。
僕らの自分みたいにドラえもん見たことないって言ってるやつ非国民扱いぐらい見てないやつの方がいなかったんですよ、ドラえもんって。
そうですね。
見たことないなんて、何をやってたの?何を見てたの?って聞かれるぐらい。
そうですよ。
でもあの当時のドラえもんってどのぐらいの段階なのかわかんないですけど。
だいぶ上がってる感じがしますね。
我々世代で言うと、その前のドラえもんの流れを知った上でドラえもん好きってみんな見て言ってたのか、あれどうだったんだろうっていうのが。
少なくとも僕はそんなことない。その時流れてただテレビを見て。
あーなるほどなるほど。
もうやっぱ1話完結みたいな作りじゃないですか。
だからなんでそもそもみたいなことはわかってないけど、ドラえもんが便利な道具を出して、のび太を助けるというか、のび太がそれを悪意をしてトラブルになって。
あーちゃんちゃんみたいな。
まずそれを今初めて知りました。ドラえもんって1話完結なんだっていう。
そうですそうです。毎回いろんな道具を。その道具で1話やる。
何かが起きて、何か解決策としてドラえもんがそれに見合った道具を出してくれて、その道具を使ってその1話でちゃんちゃんって丸子を収まるみたいな。
問題が起こって、じゃあこの道具をちょっと使うって出して、そしたら問題解決するんだけど、解決以上に悪用し始めてその道具を。
で、そのトラブルを解決するとか、もしくはトラブルだったね、おしまいみたいな。
なんか道具の良い面悪い面みたいな。
じゃあそれこそドラえもんは途中からでも見やすい。
見やすい見やすい。
なるほどなるほど。
世代間のアニメの魅力
めちゃくちゃ見やすい。
いやだとしたらワンピースとかを子供が好きなのはすごいわ。全然一応完結じゃないから。
表情人物めちゃ怒らないですよ。
めちゃくちゃ怒らない。
ドラえもんとかだって見てなくてもなんとなくわかるでしょ。静香ちゃんとか。
わかりますわかります。
ゾロクに思えれば。
スネスネ王とか。
そうそうそうそう。
ジャイアンとか。
ジャイアン下手な歌歌うんだよねとか。
そうそうそうそう。見てなくてもわかる。
見てなくてもなんか熱心に聞いたこと聞こうと思って聞いたことないけどビーズの歌歌えるとかいうのにちょっと近いけど。
ラインスでドラえもんは。
そうですね。
だから見てなくてもなんとかなんだこれまたビールか。
なんかまたビールやってますね。
ワールドビール。
こっち側にステージ作ってるの珍しい。
珍しいですね。
いつもあっち側になんかやってますけど。
なんか通路は狭いけどこっちの方がこう囲えていい感じなのかな。
確かに。見ざるを得ない感じですね。
やる側としては結構気が利いた位置かもしれない。
イベント見がある。
こういうのやってるからでしょうね。全然ゴミないですね。
確かにまだ一個も拾ってない。
今日も拾ってないですね。
最初のゴミはレシートです。
レシート。
ありました。
フィナンシェですね。
出たフィナンシェ。
フィナンシェを買ってますね。
ドラえもんもシンちゃんも見たことないです。
シンちゃん。
シンちゃんもうちょっと複雑な感じしますよね。
プレオンシンちゃん見たことないです。
僕ちょっと覚えてない。シンちゃんを見てたけど。
ちっちゃい頃。
なんか複雑な。あれも1話だっけ。
シンちゃんは連続してるのかな話が。
連続してる気もするし、1話で完結する気もするし、ちょっと覚えてないな。
シンちゃん。印象にないですね。
よく言われるのが、シンちゃんは劇場版は全く本編見たことなくても泣けるみたいな。
それよく聞くんですよ。プレオンシンちゃんの映画はやばいみたいな。
別に放送を見てるかどうかとか関係ないみたいな。
シンちゃんもある意味登場人物が少ない。
少ないっていうか、分かりやすいお父さんとお母さんと、弟とか妹とかだけどいて、
あと友達がドラえもんみたいに何人かいる。
あとなんか白い犬がいて。
そうそうそうそう。みたいなのがあるから、単発で見てもすぐにコミュニティが分かるし、
あとはその敵キャラとかその映画のテーマになってる敵キャラみたいなのがいて、
だから設定も入りやすいから1話で全然見れるんですよね。
ただ漫画とかアニメで日頃何やってたかは全く分かんない。
見ても覚えてなさそうですね。シンちゃんの昔のやつは。
どんなだったか。
日常系ですよね。日常っぽいゴタゴタだから。
僕の関心の外側ですね。
何も起こってないに等しいみたいなことが起こってるから、記憶に残ってないだろうね。
サザエさんとかマルちゃんとかもそうでしょ。
たぶん。日常のひと幕みたいな。
マルちゃんとかも登場人物は覚えてるけど、
どんな話があったかは一個も覚えてないですね。
そうかも。
マルちゃんとか、マルちゃんってどうなんですかね。子供に人気あるんですかね。
人気あったんじゃない?
ちびまる子ちゃんは、今の子供にも人気があるとかっていう、
子供票を更新し続けてるっていうよりも、
マルちゃんファンの大人がずっと、子供の時から見てた、
ノスタルジーみたいな。
そうそう、ちびまる子ちゃん好きな人がずっと大人になっても好きみたいなイメージがあるんですよ。
サザエさんは?サザエさんもそんな感じ?
サザエさんとか本当謎っすね。
僕たちの時点ですでに面白いとかじゃなかったですよね。
常にノスタルジーみたいな感じだった。
大人の感じだった。
やや古い感じするみたいな。
ちびまる子ちゃんって、ずっと延々と舞台が昭和じゃないですか。
ずっと現代に寄っていかないっていうか、時間が進んでいかない。
サザエさんはどうなんですかね?
スマホの下りが出てきたりする回あるんですかね?
どうなんだろう。
ちびまる子ちゃんはポツポツと見たことあるんですけど、
ずっといつの時代でも、西条秀樹がトップアイドルでみたいな時代設定。
そこ更新されてないんですよ、ずっと。
時間が止まってるわけですよね。
サザエさんってどうなんだろう。
どうだろう。
止まってる気もするけどね。
やっぱり、勝雄がグローブとバット持って空き地に野球しに行く感じのイメージだから。
スマホを持って部屋に引きこもるみたいなシーンないですよ。
YouTubeでってあるんかな?
そもそも素朴な話なのに、それやり始めたら話が一向に何も起きなさそう。
起きないですから。
展開しなさそう。
そうかも。
だって、波平とかがあんま変わらないですよ。
あ、そうなの?
多分設定的に。
40くらいなの?
多分そうだと思う。
やばっ。
あれもう、今で言うと67とかじゃん。
だってサザエさんが20代前半とかだった。設定的に言うと。
サザエさん43って感じだよね。
あ、そうなのか。20だね。
20代だったと思います。
あ、そう。
だって勝雄のお姉ちゃん。
あ、そっかそっか。
40だったらちょっとだいぶ年離れすぎてる。
そうか。
なんかいろいろね。
小学生のお姉さんが。
家族構成がいろいろあったんだなって。
あれ結局どういう設定なんですか?結婚はしてないんでしたっけ?
なんかよくリアルの世界で、マスオさん状態とか言いますよね。
無婚養子なの?
そういうことじゃないですか。サザエさんもあんま見たことないですよ。
結局なんかどういうことなんだろうって思ったまま。
ほんとあんま見たことないですね。
あとサザエさんって我々世代2回やってましたよね。
日曜日と火曜日。
あ、ほんと?
うん。
分かんない分かんない。
日曜日のイメージはあるけど。
火曜日のサザエさんは終了したんですよね。
あ、そうなんだ。何が違うの?
違う話を流してるんですか?
いやそれも見たことないから分かんないです。
日曜のも火曜のもまともに見てないから。
サザエさんの起源
日曜日のサザエさんをばあちゃん家とかでご飯食べながら流れてたなーみたいな記憶があるけど、一個も話は覚えてないですよ。
そうっすよね。見たことはあるんですけど、話は覚えてないですね。
じゃんけんしましたね最後。
サザエさんのね。
福岡のぺいぺいドームとか、福岡タワーがあるシーサイドモモチのところに、長谷川真智子先生が福岡の、生まれは佐賀とかだったっけ?
福岡でサザエさんを描き始めたんで。
あ、そうなんだ。
それで今で言うシーサイドモモチのところでサザエさんの構想を練ってて、海見つけたから全部海の生き物の名前なんですよ。
あ、そういうこと?
そう。
へー。
サザエさん通りってなかったんですっけ?
えっとね、サザエさん通りは東京じゃないですか。
そうか。
桜真町にある、晩年移り住んだのが桜真町で。
へー、福岡で作ったのあれ。
あれらしいですよ。サザエさんって、一番最初、ほんと第一巻あるじゃないですか。
福岡に岩田屋ってあるじゃないですか、百貨店が。
あれの屋上の方のレストランフロアで、マスオさんとサザエさんがお見合いするところから始まるらしいんですよ。
へー。
福岡の岩田屋から始まるらしいです。
詳しいっすね。
それをつい最近聞いたんですよ。
へー。
橋川マツコ先生が福岡にゆかりがある人だってことは知ってたんですけど。
で、そのことを話してる人の派生話というか、その人の受け売りのやつで言うと、
なんかラジオかなんかの聞いたんかな?
そうだよ、だって福岡の岩田屋から始まるんだから、みたいなパーソナリティーで。
へー、でもそうですよね。いきなりサザエさんのアニメが始まるわけじゃないから、物語がどっかで始まってるはずですよね。
そうそうそう。
岩田屋で始まるんだ。
岩田屋で会食するところから始まるらしいです。
ガンダムの進化と人気
へー、じゃあマツコさんのご両親とかも出てくるみたいな感じなんですかね。
じゃないですか。うん、多分。わかんないけど。
おっけー。
サザエさんとかもうね、手に入らないんじゃないですか。売ってるんですか、本。
手に入らない。ああ、あの単行本ですか。
そりゃ一貫と。
いや、どうなんだろう。
何年で売ってるか。
まず、でも漫画は、いわゆる長山翔先生が亡くなったから、漫画としては新しいの出しようがないですね。
アニメとかはよく鳥山先生だけでも、ドラゴンボールあったりとかしてたけど。
だからそれで言うと何巻で止まってるんだろう、サザエさんって。
え、完結せずなくなっちゃったのか。
完結してないじゃないですか、今ずっとアニメ。
ああ、アニメはね。
そうか、漫画は完結してるけどアニメだけずっとやってるっていう可能性もある。
でもじゃあ、海を見ながら、なんとなく全部海の生き物の名前にしたらいいんじゃないかって思いついたとして、
主人公の名前、サザエにしますよね。
マイナーすぎません?海の生き物の中でサザエって。
確かにね。なんかあるかな。
なんとかえにしたかった。
女性の名前っぽかった。
サザエ。サザエだ。
でもそうやって考えると、おばあちゃん。おばあちゃんっていうかお母さんになるとか、
船さんだいぶ名前強いですよね。
そうですね、船。
船。波兵。
波兵。
お母さん波でよかったですよね、波で。
確かに、波さん。
そうすると、今度男性で波を使えなくなるんだって言ったら、
金合いだったんじゃないですか、今度どんどんキャラが増えていくって。
お母さん波で、お父さん波兵は変だったなみたいな。
かといって別の家族とかに急に波繋がりのやつ出すと、
まあそれも変だったなみたいな。
いろいろ考えたんじゃないですか。
ほんとね、往年のアニメ作品みたいなの全然撮ってないですよ。
ガンダムとか全然知らないですよ。
もうわかんない。ガンダムマジで1ミリも通ってない。
1ミリも通ってない、ほんと。親世代なんですよね、我々のガンダムって。
ガンダム好きな人はめっちゃ好きですよね、僕たちの世代とか。
でも今、若い子にガンダムめちゃくちゃ人気あるんですよね。
ガンダムってシーズンがどんどん新しくなっていってるんですけど、
それこそ今回のシーズンから見ても全然大丈夫、別物っていう作りにしてるんですよ、毎回。
つながってないんですよ。
だから新規ファンめちゃくちゃ増えてるんですよね、若い子に。
前の設定が生きてるとかないんですか?
いや生きてなくて、ガンダムっていうものだけを登場させるっていう軸だけがあって。
あと設定とかキャラクターとか、そういうの全然つなげずにあえて作ってるんですよ。
なるほど。
ガンダムが存在する世界で、今の時代だったらどういう設定、ストーリーにするのが面白いのかっていう広げ方でいってるんで。
時代にアジャストするのがめっちゃ上手いんでしょうね、作り手が。
みんながガンダムガンダムって言ってるのは、何のガンダムなのか考えないといけないってことか。
どの時代のことを言ってるのか。
そうそうそうそう。
多分オタクの人たちとかでガンダム好きになると、「どれが一番好きですか?」みたいになるじゃないですか。
困るやつだよね。
だから最新のやつだけ見て、好きって言うのも言いづらくなっちゃうやつ。
そこは優しくしてあげてよと思いますね。
それから好きになる人もいるのは確実だから。
今また違う、今ちょうど新しいのやってるんですよ。
それも大人気みたいでね。
一つがえなやつは、学校設定だったんですよ。
何設定?
学校。
それも見てないんですけど、それがめちゃくちゃ人気があって。
いわゆるガンダムに乗るための学校なんですよ。
だからガンダムなんですけど、作りは完全に学園モノドラマなんですよ。
ガンダムに乗るための学校に集まった生徒たちの物語みたいな。
それが若い子たちにめちゃくちゃウケたみたいで。
女の子のファンとかが爆増したんですよ。
学園モノみたいにしたことによって。
なんかキラキラした感じにしたのかね。
SFと個人の好み
この子は合格したけど、この子は合格できなかったとか。
いろんな人間模様が生まれるじゃないですか、学園モノって。
恋愛とかもありそうですもんね。
あるんじゃないですか。見てないからわかんないけど。
合格してガンダムに乗るっていうのは、いわゆる戦争に行くことだと思うから。
ドラマもどんどん広がっていくんじゃないですか。
エモーショナルの方に。
アニメとか漫画はわかんないもんな。
めちゃくちゃ根本的に、SFがあんまちょっと苦手なんですよ。
だから多分ガンダムとか撮ってないんですよ。
スターウォーズも見たことないです。
宇宙モノとかいうと、ちょっと腰がだいぶ重くなりますね。
あ、そうなんだ。
割となんでも食わず嫌いしそうなQさんが。
SFはちょっと重い。
食わず嫌いしなさそうですか。
しなさそう。なんでもとりあえず見てみるみたいな。
食わず嫌いというか、食って嫌いなんですよね。
SF苦手なのかね。
そう、なんかあのー、なんですかね。
SFまでは行かないけど宇宙の話とかあるじゃないですか。
科学系のサスペンスとか。
そうじゃない方が乗れるなって感じですね。
宇宙とかが舞台じゃない方が。
宇宙嫌いなのか。
嫌いとかじゃないですけど、多分これ、
何から自分の好みが形成されていったかって重要だと思うんですけど。
だからこういうのって、いつの時代にどこで生まれたかみたいなのって
大きなポイントになってくると思うんですけど。
多分なんかね、僕らの世代って
ヒツジたちの沈黙とか、ああいうサイコスリラーみたいなのが流行った世代なんですよ。
ヒツジたちの沈黙が流行りましたね。
で、ひとつああいう象徴的な作品が生まれると
流行りができるから、増えるじゃないですか、そういう作品が。
で、そういうの親が好きでめっちゃ一緒に見てたから
まんまとサスペンスとかスリラーとかが好きなんですよね。
で、なんかね、サスペンスとスリラーと宇宙みたいな世界観あんま自分の中で合わないんですよ。
確かにね。
殺人事件とかのほうが好きなんですよ。
サスペンスは密室で起きますからね。
そうそう、だから推理者とかは領域が結構被ってるから
ちっちゃい時めっちゃ好きだったんですよ。
宇宙だと何でもありになりますからね。
そうそう、何でもあり感がね。
ハリーポッターとかも見たことないですよ。
ほんとですか。
ナイスですね。
魔法がとかそういう世界観もあんまり触れずに来てるっていうか。
なんか見たは見たけどあんまり確かに
ハリーポッターですか?
はい、途中まで見たんですけどね。
途中まで?
3つか4つ、映画ね。映画は3つか4つ。
本編を途中までしか見なかったわけじゃなくて、2とか3までは見たみたいな。
けどなんか途中で飽きちゃった。
いやー結構ね、そういうシリーズ物ってよっぽど面白くないと
体力使いますもんね、全部見ようと思うと。
そうなんですよ。
最後まで見たかったんですけどね、途中で力尽きます。
だからキャラクターが非現実的というか現実にはいないキャラクターというかSFチップな
ガンダムとかでもそれこそ学園モノとかで
ものすごい現実の世界に近づけてくれると見えたりするんですよ。
途中でずっと戦ってるみたいなのが見にくいんですよ、自分としては。
あーそうなんだね。それなんかわかる気がするな。
広、誰もが。
そうそうそう。
うわっ、上道さん。
なんすか?
悪いってます。
え?うわっ、これやばくない?
ね。
なに?
飲み会してますよ、これ。
あーそういうことか。結構飲んでますね。
中島公園、恐るべし。
ちょっと空き缶拾いますね、こっちの。
はいはい。
珍しくこっちとか行きます?
行きましょう。
上道さん、僕お会いしたことないですけど、山芋さんに遭遇してました?
そうですよ、役員に。
私は全然、福岡の方なんですか?
神奈川です。
神奈川?
はい。
神奈川の方と福岡で遭遇するのは恋愛ですね。
そうなんですよ。昨日は一緒にいたんですけど。
あーなるほどなるほど。
ただ、今日別に約束してたわけじゃなくて、たまたま銀行に用事があって。
山芋さんはお仕事ですか?こちらに来られて。
お仕事…絶妙ですね。半分仕事半分遊びみたいな。
じゃあ旅行も仕事も兼ねて。
旅行も兼ねてみたいな感じだと思います。
私は何か見かける方っていうぐらいのあれしかないんですけど。
いやでもQさんに会いたかったんですよ。
本当ですか?嬉しい。
ホンミラジオもし行けたらみたいな感じで言ってたけど。
そういえばなんですけど。
あっ、待ちよっか。
この話の流れというか。
8月の割と後半、20日前後とかに東京行く用事ができたんですけど。
何かやります?
時間合うようであれば。
僕8月の前半に行くんですよ東京に。
あ、前半行くんだ。
言い違いですね多分。お盆後とかでしょ多分。
あ、そうですね。
お盆前なんですよ。
もう決まっちゃってるんですかね。
そうなんですよ。
もしね、もしその予定が、もし上水さんがまだこれから建てようとしてるとかだったらね。
一緒に向こうでね。
それこそ9月とかに上水さんが引っ越しするんであれば。
引っ越し前の最後あたりが東京でっていうのがおもろいかなって思ったんですよ。
タイミングね、難しかったですね。
ちょっと合わなかったですね。
またちょこちょこ行くんですか?もう行かない全然。
いや、もうゴリゴリ短髪の用事ですね。
あ、そうなんだ。
カヌレの定義
多分3日間ぐらいしか滞在もしないと思うし。
東京でゴミ掃除しても面白いですけどね。
あれがないのか、トングが。
でも100均とかであるんですか?
あるですよ。僕は滋賀の時にマイクスタンドのケースがちょうどトングのケースになるぐらいのサイズで持ち運べるんで。
旅行にトング。
確かに。
気持ちいいな。ゴミ少ないですね、この辺今日。
そうですね。いつもの道じゃないってことを通ってきましたけど、意味ないぐらい何も広がってない。
通っただけみたいな。
いいこと、いいこと。
ちょっとゴミの量がいつもと比べて少ないからいいですね。
前回なんであんなに多かったんだろう?
前回すごかったですね。
めっちゃ多かった。
すごかった上に最後巻き散らして、もう一回拾い直すみたいな。
あ、そうだ。袋いっぱい持ってくるの忘れた。
今日は大丈夫ですね。良かったですね。人の必要がなくて。
詰め直しなしですね。
なんかタムロしてるじゃん。あれいいですね。
高校生の部活の後みたいなやつ。
なんですか?
サラリーマンの部活終わりの。
仕事終わりに部活終わりかのように集まっている。
いい。爽やか。穏やかな街ですね。
ね。いいですね。
人がゴミゴミしてなくていいですね。
上水さん焼き菓子なんですけど、カヌーレって食べたことありますか?
あります。
あります?
はい。
名前沼クラブのほうで、今最新で上がってるのが焼き菓子の種類の名前。
焼き菓子ってそれぞれ名前が割り振られてるじゃないですか。マドレーヌ、マーフィンとか。
あれみんな焼き菓子好きでパクパク、うまいうまいって食ってますけど、
何をもってしてこれはマドレーヌで、何をもってしてこれがフィナンシアルって名付けられているのかっていう定義。
知らずに生きてないかみたいな。
生きてる生きてる。
漠然とマドレーヌもらって、マドレーヌうまいって言ってる人生だなって。
カヌレ購入の試み
書いてるから。
そうそう書いてるから。
自称マドレーヌマンだなって受け止めてるかも。
っていうのを。
こっち行きます?
どうします?
こっちで見えます?
っていうのの中に、名前沼クラブの収録中、カヌレが資料の中に出てきて、
カヌレ好きですかって一緒にやってるナーグ先生に聞いてみたところ、
ちょっと食ったことないみたいな。
ほうほうほう。
言ってて、え?と思って。
カヌレ食ったことないんだみたいな。
じゃこれ収録終わったら、カヌレ買いに行こうよって言って。
行って、そのまま彼の車に乗って、「こことか行けばあるんじゃないか?」って。
ちょっとプラプラして、「ないね。」って言って。
じゃああそこの地下とか行ったら、売ってんじゃない?カヌレくらい。
なくて。
結局、僕らでカヌレ買えるとこなかったんですよ。
あ、マジっすか?
俺あの、ちょっと前にリバーウォークの中が寒散としてたみたいな。
ちょっとシャッター商店街みたいになって、なんかこう、ちょっとなんかモヤっとしたみたいな話してましたけど、
カヌレがないのもモヤっとしたんですよ。
僕らってカヌレ買えないの?みたいになって。
リバーウォークにカヌレ屋さん作ったらいいの?
いや、もしかしてですよ、カヌレってバンって流行ったのがちょうど2年前とか3年前くらいだから。
あ、そうなんだ。流行ったんだ。
もしかして、あって軒並みなくなったんじゃないか説もありますけど、
その時期に食ってない人は食えてないんじゃないかっていう小倉の方は。
焼き菓子の理解
なるほどね。
福岡なんてどこでもありますけど。
あるし、平尾らへん、平尾っていうか平尾から動植物園とかに行く方向らへんに、カヌレ専門店とか普通にありますよね。
専門店とかあります。
で、レパチカ行きゃどこにいてもあるし。
カヌレ買う場所ないんだと思って。
あれだけの、割と町ですから、小倉って。
普通に今カヌレ食べたことあるとは言ったものの、何がカヌレか分かってない。
そうですよね。でも焼き菓子?本当に焼き菓子を理解して食ってる人の方がマジで少ないと思うんですよ。
みんな本当になんとなくですね、定義とか分からずに生きてるんですね。
ちょっとその番組聞かないと、名前のクラブ聞かないと分かんないけど、その定義を発表してくれてる番組だから。
定義というか、ハンキューさんがハンキューフードっていうコラムを出してて。福岡にもあるじゃないですか、博多銀とかで博多ハンキュー。
あのハンキューが、おいしいコラムとか言って、いろんな食べ物にまつわるコラムをハンキューのサイトに出してるんですよ。サイト内ページに。
それで、焼き菓子について語ってるコラムがあって。
いわゆるこれのことをフィナンシー。マドレーヌっていうのはこれのことですよ。フィナンシーっていうのはこれのことですよっていうのを見ながら収録したんですよ。
ああ、そういうことね。
カンヌレの輪郭捉えました?
そうそう。輪郭っていうか、カンヌレに関してはわりと知ってたんですよ、自分は。
へえ。
というか、書いてたことよりも詳しく知ってたんで。
へえ。
補足しました。
へえ。ハンキューを補足したんですね。
はい。
ゴミないな。
ちょっと前に、本当に2,3年前にめちゃくちゃ流行りましたけど、そんな言うほどか?ってずっと思ってますけどね、カンヌレって。
流行ったかどうかさ、僕分かってないですからね。
流行りました。
へえ。
でも、我々が子供の時になかったじゃないですか、カンヌレって。
ないと思う。
それが街の中にバーって現れるってことは、どっかのタイミングで流行ったってことなんですよね、結局は。
はいはいはい。
カンヌレはね、フランスのボルドーのお菓子なんです。結構、どこのお菓子かみたいなところが重要になってくるっていうか、その名前。
地域?
スコーンってあるじゃないですか。結局スコットランドのお菓子だからスコーンなんですよ。
へえ。なるほどね。
じゃあスコーンもスコーンだと思ってるけど、厳密にこれがスコーンってないんですか?
でもそれも作り方とかがあるんで、どうしても。
難しいよね、その範囲がね。ここを越えるともはやスコーンではないみたいなラインがどこなのかね。
しかも焼き菓子って、材料みたいなものの幅が狭いから、結局小麦とバターとかそういうレベルになってくるじゃないですか。
はい。
だから、この国のこれとこの国のこれは実はめちゃくちゃ似ててみたいなのが多分起きるんじゃないですか。
そうですね。
ちなみにカヌレってどんなビジュアルでしたっけ?
カヌレはあれですね。ちょっと後で出しますか。
いいですか。
これですよっていうの。
ちょっと僕の中で全く出てくるやつ出てくるやつ、これマフィンじゃね?これフィナンシーじゃね?ってなってたから。
カヌレってなんだっけ?
だとしたらカヌレの美中に行き着かなそうですね。フィナンシーとか浮かべちゃうと。
そう、そういうのしか浮かばない。
全然見た目違うんで、カヌレは。
だいたい食べ物のことをよく見てない気がするから。
まあ、なんだ。日本とかで言うと、あれめちゃくちゃむずいですよね。
お刺身とかお肉盛り合わせみたいなのって、これがどこ?見た目は結局肉だから。
はい。
難しくないですか?見た目で捉える。
刺身盛りで一個一個説明するときに、どれがどれかってことか。
これはハマチなのかグリなのかカンパチなのかみたいな。
確かにだいたいしかわからない。
なんか今日綺麗ですね。
散歩してるだけで。
久々にこんなに綺麗な街だ。
ゴミ拾いコースを散歩してるだけで。
すかすかしいですね。綺麗な街ですこうか。
風邪気味ですか?
そうなんですよ。よくわかりましたね。
Qさんでも声あるじゃないですか?
今ちょっとね、もうね、だいぶ治りかけなんですけど。
はいはい。風邪きた。
ちょっと風邪っぽい状態で声出す仕事しなくちゃいけなかった。
だから重なって。
喉がダメージを受けた。
よくあることです。
僕は先週の2日酔いのダメージでそのまま一週間疲労が…
もう2日でもなんでもないじゃないですか。2日酔いでもなんでもないじゃないですか。
それだけダメージ続いたら。
先週日曜日酒を飲んで、先週月曜日2日酔いで。1日ダウンしてた。
これが原初のラジオで言ってたやつですか?
そうそう。
もういっそはみたいな。
先週結構忙しかったんですよ。ずっと夜まで。
で、ダメージを受けたまんま一週間を過ごしたら、
週明けに、昨日一昨日くらいに喉が痛いようになる。
え、それって量的にも結構飲んだんですか?
いやいやいや。
ほんとちょっとしか飲んでない?
僕がするとちょっと。
だからビール2杯と焼酎2、3杯みたいな。
そんなのあるじゃん。
全然普通。
そんな無駄に飲むことしてないじゃん。
全然はしゃいでる量じゃないです。
ほんと?
でももう夜中にね、呼吸なんていうかね、
呼吸じゃないや。ガクガク震えてる。
急性アルコール中毒みたいな。
こわ。
やばいなみたいな。
で、もう次の日はもう頭も痛い。吐き気もする。だるい。
なんかもうダメだな。
いやでもその量でそうなるってことはもうだいぶ飲めなくなる。
そう、もう体が受け付けなくなってるんで。
なんか酒を頑張ってやめようとかじゃない。
飲めない人普通に。
お酒にめっちゃ弱い人。
そう、お酒飲んじゃいけない人。
なるほどね。
でもそれがわかったんでよかったです。
だからもう禁酒とかそういう次元じゃない。
飲むべきではない人。
そうそうそう。
結局死にかけて卒業するんですね。
なんかマヌカハニーを頂いたみたいな。
あ、買ったんですよ。
買った?
そう、それは勧められて、なんか喉が痛いって言ったら、
マヌカハニーいいっすよって言われて、
かっけえな。
僕ね、実は蜂蜜アレルギーです。
1歳までじゃないですか、それって。
マヌカハニー。
いや、1歳まではアレルギーじゃなくて、
要は赤ちゃんの体に菌とかがあるから、
その可能性が、良くない可能性があるから、
飲ませないように、口にさせないようにするっていうアレで、
アレルギーとかとはまた違うんです。
別なんだ。
マヌカハニーって、自分ずっと歌やってたから、
絶対通るんすよ、マヌカハニーって。
で、マヌカハニーのめちゃくちゃ高い飴あるんすよ。
普通の喉飴の、流角さんのぐらいのサイズで2000円ぐらい。
それみんな通るやつなんですけど、ボーカリストは。
それを買って舐めたときに、
マヌカハニーがちょっと効きすぎて、
喉が痛いくらいになると、最初。
荒れたときに、
整えるためにマヌカハニーを飲むと。
それは別に普通なんだって。
自分もそういう感じだったんですけど、
ちょっと違う歌っぽくて。
そのマヌカハニーで、アレルギー症状みたいなのが、
出かけてる状態で、
ファンの方が、やっぱり喉とか気を使って、
喉ケアの商品とか、結構触れるんですよ。
ミュージシャンになってると。
その中に、ものすごい高い、
無菌、無添加の蜂蜜みたいなのがあって、
それをマヌカハニーとかもいろいろ舐めたりとか。
もともと蜂蜜好きなんで。
アレルギーあるけどってこと?
いやいや、もともとアレルギーとか、
全く自覚がなかったとき。
でもマヌカハニー、これ合ってない気がするなと思ってやめたんすよ。
で、そのときに普通に、
マヌカハニーとかじゃない、良いとされる蜂蜜、
めっちゃ高級なやつをいただいて、
それを舐めたら、
アレルギーの影響と管理
なんか高級コーナーみたいになって。
そっから安い蜂蜜とかも、
ある程度こう…
無理になった?
無理というか、
なるべく避けられるときは避けてみたいな。
へぇー。
怖いね。
蜂蜜アレルギー?
アレルギーとしては蜂蜜は結構よくある。
あ、そうなの?
あんまり聞いたことなかった。
だから完全に大人になってからですね。
へぇー。
マヌカハニー美味しかったですよ。
めちゃくちゃ。
それ飴ですか?
いや、もう完全に普通の蜂蜜。
瓶に入れて、
それをスプーンに取って、
そのまま舐めてみる。
だからね、それがね、
それやってたら一発でアウトです。
あー。
モロだから。
ヤバそうですね。
これ、自販機にくっついてるやつですね。
くっついてた?これ。
もういいんじゃないですか。
いいか。
致命度は抜群ですからね。
アレルギーね。
お酒ぐらいかな。
でもアレルギーじゃないですもんね。
お酒もカーテンも上水さんのやつ。
弱くなっちゃった。
アレルギーとか自覚してるやつないですか?
そりゃずみんなあるらしいんですけど、調べれば。
食べ物じゃなかったら猫とかはアレルギーですね。
食べ物なんかあるかな?わかんないな。
すごい、検査したらとんでもない数出てくるらしいですよ。
やっぱり、
僕らって、
ちょっと咳が出たなとか、
ちょっとくしゃみが一回出たなとかいう時に、
理由があると思ってないじゃないですか。
でも実はその前に、
しげもりさとみさんの物語
ちょっと食べたこれの中のこの成分が、
アレルギーということらしいんですよ。
全部理由があるらしくて。
なるほど。
なんかこの腕にプツって何かできてるなとか、
たまたまだと思ってるじゃないですか。
だいたい調べると、
あれもダメ、これもダメ、これもダメっていうのが全部出るらしくて。
それやめるだけでめちゃくちゃアンチエイジングになるらしいですよ。
超美肌になるとか。
アレルギーね。
それこそ、しげもりさとみさんってわかります?
一時期めちゃイケのレギュラーメンバーだった。
わかんない。聞いたことあるけど。
もともとグラビアアイドルかなんかで出てきて、
福岡の方なんですけど。
今、なんて言ったらいいんですかね。
若見えのクイーンみたいになってて、
30代後半くらい。
たぶん我々世代の方が近い感じなんですけど、
彼女がめちゃくちゃアレルギー、
アレルギー体質っていうか敏感肌とか、
ちょっと調子乗った生活するとボロボロになるみたいな肌とかも。
上京するときに、
芸能活動気合い入れてやるぞっていうときに、
お金とか全然ないんだけど、
すごいこと細かに調べられるタイプの
アレルギー検査をまず受けるところから
芸能生活始めたんだと。
それで、うわーって出てきたんだ。何十個も。
弱いアレルギーから結構激しめのアレルギー。
全部知って、全部経ったらしいんですよ。
それでもう今、30何歳になっても40前になっても、
若見江の女王みたいになって、
SNSでバズり散らかします。
しげもりさとみさん?
しげもりさとみです。
ちょっと見てみようかな、後で。
しげもりさとみさんね、
僕近くで見たことあるんですけど、
お見かけしたことあるんですけど、
まあ実年齢に見えないですね。
ほんとに。
若った方がより思う。
そうですか。
若っていう感じですね。
ほんとか、年齢みたいな。
中一周しますか。
中行きましょうか。
石があるぞ。
石というか、岩ぐらいの。
なんかやっぱ、気候もアレだし、まだ全然明るいから、
すごい人がいますね。
そうですね。春ですね。
そういえば、長島しげをがなくなりましたね。
何かチラッと見ました。
突然じゃなかったですか?
言うても89歳でしたからね。
毎回オペラじゃないですか。
それこそ、ワインのお祭りみたいな。
なるほどね。
だから、イタリアとかもワイン有名なのがいっぱいあるから、
多分それでオペラみたいな。
なるほど。
毎回このゴミラジオの時に、
騒音な音楽が毎回入り込んでる。
騒音ですね。
でも、この中もいつもに比べると全然綺麗ですね。
少ないですね。平和。
これ昔から思うし、いまだに思うんですけど、
自分も歌とかやってるわけじゃないですか。
物心ついた時から。
音楽というか、オペラの人の歌って、
練習したからといって、ああなれる気がしないんですけど。
ああいう生物みたいな。
別次元に言ってますよね。
我々がどれだけ歌が上手くなったとしても、ああはならない気がするんですよ。
別の生物になってますよ。
我々の思う歌が上手いとか、
我々が思う歌のクオリティを上げていくという練習では、
そもそもあそこに到達できないというか、
全く別の競技をやってるような。
どう生活したらああなるんだろう?
清涼がすごいみたいなこと言うじゃないですか。
そういう次元にないというか。
違いますよね。
子供の頃から不思議なんですよ。
同じ期間を通して、同じ運動で歌を発するわけじゃないですか。
それであんな風になるかねって子供の時から思ってますけど。
超人ですよね。
超人超人。
中国雑技なんとかの、そういう感じですよね。
確かに確かに。
体の動きで言うとそれだし、声だとオペラだし。
基本的にマイクの前提がないですからね、性格って。
恐ろしいよね。
昔のようなシアターでやる。
恐ろしいよ。
どんだけ声出るんよって。
先に撮ります?
そうですね。今日は控えめですね。
そうなんですよ。
じゃあウミさん撮りましょうか。
こっちのほうが良くないですか?
ここらですか?
ジグザグ?
なんか前回もそんなんだったような気がするな。
いきまーす。はい、チーズ。
ありがとうございます。
今日平和だったな。
平和ですしね。
飛ぶ系の虫がすごいですね。
蚊みたいなやつ?
うん。
ここ多いですよね。
どうぞ。
どうぞ。
アクエアスにスパークリングとか出てるね。
炭酸アクエアスってこと?
すごいね、アクエリ炭酸って書いてある。
飲んでみようかな。
アクエリ炭酸行っちゃいます?
初めて見た。
しかも大人気って書いてあるんですよ。
大人気にさせたいんじゃないですか?
大人気かもしれません。
アクエリアスを炭酸にしちゃうなんて大人気だねっていう。
確かにね。
白ワインじゃないんだから。
お酒終わっちゃうのかなっていう。
アクエリアスのスパークリングいきますよ。
ありがとうございます。楽しみ。
カオルブラックじゃないの何週ぶりでしょうね。
確かに。
何ヶ月ぶりじゃない。
安定のですもんね。
迷うな。
決めた。
アクエリスパークリングパーティーですね。
そうですそうです。
スパークしましょうよ。
シャンパンでね。
乾杯するかのごとくアクエリアス。
ちょうどジジイが。
ほんとだ。めっちゃこっち見てる。
珍しい。
これ楽しみ。
アクエリアススパークリング。
初めてこんなの見た。
これいつから?今年からかな?
あんま見ないですよね。
そもそもスポドリのスパークリングっていうか炭酸珍しくないですか?
そうですね。
大人気なのかそれとも大人気なのかちょっと飲んでみて。
果たして飲んだらわかるのかという説もありますけど。
乾杯!
新感覚かもね。
不思議。
確かにアクエリアスに炭酸が入ってる感じ。
何かに似てるとか言えるかなこれ。
ただただスポドリが炭酸になったっていうのが一番正しい気がする。
けど飲むまでは説明するとスポドリが炭酸になっただけだよなんだけど
飲むまでは想像できないかも。
なんかカルピスソーダのアシュみたいな感じですね。
美味しい。
あれに近いかも。
何ですか?
グレープフルーツサワーみたいな味にしてるノンアルコールのやつ。
はいはいはい。確かに確かに。
ノンアルグレープフルーツサワー風味みたいなやつ。
それはそうかも。
大人芸じゃない?
よくよく考えると大人芸なんていう日本語あんのかっていうね。
大人芸ないって言うんじゃない?大人芸。
あの大人芸ないって芸はキーで表現されるの?
大人っぽくないってことじゃない?大人芸。
これ大人芸ですよ。大人芸?
大人気じゃなかった。
大人芸か。
ノンアルカクテル風っていう。
言い方を変えれば人気はない。
人気はない。
大人用に作ったスポーツドリンクです。
スポーツ…え?何?
スポーツドリンク風に作った…
ノンアルカクテル風に作ったスポーツドリンクです。
はいはいはい。
これスポードリとしての機能もちゃんと果たしてるのかな?
一応クエン酸アピールしますよ。クエン酸1400mg。
カヌレはこれですね。
あー!見たことある。
はいはいはい。
思い出した。そんなのあった。
食べたことあるよ。
カヌレはボルドーのお菓子なんで、フランスの。
ボルドーといえばワインなんですけど、
ワインを大量に作るわけじゃないですか。
そのワインの製造過程で、
織りを取り除く作業をしなくちゃいけないらしくて、
それに卵白をたくさん使うらしいんですよ。
卵白のみ。
それでなんかこすというか、
卵白になんかくっついていくんでしょうね。
汚れ的なものとか。
卵黄がめっちゃ残るじゃないですか。
これがもったいなすぎるって言って、
だから卵黄のお菓子なんですよ。
それを利用してお菓子を開発したんです。
普通あんまりお菓子に卵黄だけって使わないんですけど、
だから要はもったいない。
これ何かに利用できないかなって作ったもんだから、
あんまり即失で他のものより流行るとか言うのがあんまりよくわかんない。
食って別のものよりうまいかみたいな。
捨てるよりは。
みたいな感じで、なんとかならないかなって作られたもんだから。
あとあれだ。しげもりさとみさん。
ああ、そうですね。しげもりさとみさん。
36歳だ。
この人ですね。
確かに20代って感じですね。
でも186万人とか4万人とか。
そうなんだ。
アレルギー対策で。
ラッパーなんですか?ラップ歌うんですか?
もともと全然そんなことやってなかったんですけど、
パレントって感じで。
なんか才能開花して、
音楽活動始めたんですよ。
作ってるのも全部自分で。
そうなんだ。
福岡出身なんですね。
福岡です。
全然知らなかった。
全然芸能人知らないな。
でも東京とかウロウロしてるじゃないですか。
いるのかもしんないけど、
しかも結構知ってる方だと思うんですけど、自分は。
いろんなタレントさんとか、
歌手とか、俳優さんとか、芸人とか。
音楽と美容への影響
そんな見ないですけどね。
本当ですか?
いたとしても気づかないんじゃないですか。
普通にいるだけだから。
似たような人。
意識して見ないんですよね。
しかも人多いからね。
福岡とかだったら、
一人一人がまだ目立つじゃないですか。
カフェとかにいらっしゃったら、
さすがにわかるけど、
駅とかでうわーってなってるとこに、
いたとしても気づかないと思うんだよね。
駅はもうわかんないですよね。
見ないですもんね、一人一人の顔とか。
一人一人の解像度がめっちゃ、
こっちも低いから、
一人一人を見る解像度が。
よっぽどね、
メディアに出てる時の
見た目と変わんないとかだったらね。
それですら、
斜め後ろにいたら、
もう気づかないままじゃないですか。
わかんない。
でもね、結構、
芸能人の方が、
割と近しい芸能人に、
普通にプライベートで会ったみたいな話を
結構するんですけど、
芸能人に限って、
芸能人に会ってるんですよね、偶然。
偶然?
松潤が、
信号待ちしてたらしいんですよ。
そしたら、
そんな街じゃないのに、
六本木の交差点かなんかで、
隣になんか来たのが、
分かったらしいんですよ、人が。
同じ信号を待ちするのに。
こんな格好してるやつ、
六本木のこんな真ん中にいるんだなと思って、
パッて見たら二のだったらしいんですよ。
そんな近くで、
五分の二来ましたね。
そんな近くで、
近しい中で、
プライベートで会うことがあるかねっていう。
だとしたら、我々が会ってもいいじゃないですか。
そうですね。
Qさんね、確かにそうですよね。
会わないね。
もちろん、あれはありますよ。
女性のバーとかに行くと、
そういう人しかいないですから。
それはあるけど、
これだけタレントさんとか芸能人が
東京に住んでるにも関わらず、
見かけることもあるけど、
にしても少なくないっていう、
遭遇率が。
福岡のローカルのタレントさんとか、
いっぱいいらっしゃるじゃないですか。
活躍してる人もたくさん知ってますけど、福岡で。
福岡なんて東京と違って、
そこにしかうろちょろする場所なくないですか?
ないですね。
今、我々がミラジオやってるこの天神とか、
せいぜい博多の方とか、
見ないですよね。
みんなどこで何やってるんだろうっていう。
今はちょっとわかんないですけど、
15年前くらいかな、
僕は中須で薬局で配達したときは、
中須にゴロゴロいましたね。
自分中須行かないから、
たぶん遭遇しないのかも。
中須めちゃくちゃいました。
スポーツ選手とか、
芸能人とか。
そうだ、中須行かないわ。
今時どう中須わかんないですけどね。
なんかね、ちょっと大物を接待する
とかいうときとかも、
中須って言ったら喜んでくれそうですもんね。
エリアとして知ってるから。
札幌で言うとススキのみたいな。
ミック・ジャガーのパフォーマンス
どっかのクラブの方が
誕生日とかになると、
そのビルの1階とかに
でっかい花が。
ありますね。
ビーズ、イナバ、ビーズって。
しかもそういうお店に
そんな堂々と名前出しで
花を贈るんですね。
びっくりしましたよ。
出すんでいいんだって。
ここにこの人のバースデーで
花を贈るんだってなりますよ。
なるほど。
なんかそれが
音楽関係のとかだったら
なんかちょっと
印象的に違うというか。
思いっきり夜のお店の。
女の人の
バースデーでとかそういうことですね。
名前出してますよ。
なんかね、福岡の
ラジオ番組でだいぶ前に
視聴者、
リスナーさんから送られてきた
メールで覚えてるのが
あるんですけど
当時福岡ドームの
周りを
ジョギングするのが好きだって言って
たまに走ってるんですけど
後ろから
外国人に追い抜かされたんだ。
外国人が
ジョギングしてて、自分の後ろから
自分もジョギングしてて
陽気じゃないですか外国の人って。
追い抜かして振り向いて
自分に対して
何かの感覚って言って
それがローリングストーンズのミックジャガーだった。
えー!
やば!
えー!
ってなったらしいですよ。
多分それこそドーム公演
なんかが
あった次の日とかって言ってたかな。
ミックジャガーに追い越されるのはやばいな。
今のミックジャガー
知ってます?
知らないです。
今ミックジャガーって80代なんですよ。
やっばいっすよ。
ミックジャガーのトレーニングと今のライブ
まだライブしてるんですか?
80代って下手すりゃ歩くのも
ままならなかったりするじゃないですか。
マジやばいっす。
踊りながら歌ってます。
相当やばい。
めちゃくちゃトレーニングしてる。
超人ですね。
結構定期的にバズりますよ。
ミックジャガーの
今のパフォーマンス。
若くない?
若いんですよね。
80代には見えんな。
これ今の80のミックジャガーですよ。
本当に?
この動きしながら
歌ってるんですよ。
これが80歳のミックジャガーです。
原液バリバリ。
僕より動けてますよ。
これめっちゃバズりましたよ。
ミックジャガーの体力がやばすぎるって言って。
これいつ?
2024年なんで。
マジで?
81とか80とか。
めちゃくちゃさ
走るフォーム綺麗じゃない?
老人じゃないじゃん。
すごくない?
この人超人っすね。
4,50くらいじゃない?
しかも4,50って健康な
運動してる4,50みたいな動きしません?
マジ?
超人やな。
これが70代後半とかで
やってたトレーニングの映像ですね。
かんばってる。
かっこいい。
すごいね。
ビートルズと
ほぼ同期というか
1年くらいしかデビュー違わないんですけど
ローリングストーンズって。
この動きしてるってやばくない?
グローバルな。
ビール飲んでたじゃないですか。
東京での生活
ビールフェス。
青春してますね。
ALTコミュニティとか。
ALTの方々。
どこ中?
でもそういうコミュニティありそうですね。
日本で教えてて
先生たちで
仲良くなるみたいな。
一箇所に遊ばれそうじゃないですか。
言ってしまえば職業が同じわけです。
悩みとか
相談とかも
共有できる。
そういえばUUUMさん
8月の東京行く時とかに
物件見たりとかするんですか。
物件ですね。
見ないといけないですね。
それか実際には見ずに
決めちゃう方で行くのか。
その頃には決めないといけないですよね。
あんまり動けてない。
考えれてもね。
決めないといけないなっていう。
そんなに吟味しないですよね。
うん。
最初どこに行きました?
最初ね
一番最初
23区外だったんですよ。
調布市って。
それなんで
どうやって決めたんですか。
結局
内見とかせずに決めてるから
決めてもらってるみたいな状態で。
でも
すごい良かったのが
23区外だから安い。
安いんだが
ギリギリ23区外なんですよ。
道挟んで向こうが世田谷区とか
になる感じ。
あ、世田谷区ではなかったか。
ギリギリ23区外じゃなくて
1本で新宿に行ける。
しかも
自分の所の最寄りの駅が
急行電車が止まるところだったから
より
スピーディーに新宿に出れるっていう。
もろもろの兼ね合い的に
結果オーライだったっていう。
それ結果オーライだったんだ。狙ったわけじゃなくて。
分かんないから。
分かるもんね。
旅行でしか行ったことなかったから。
旅行で行く場所以外のことは
全く分かんないっていう。東京のことが。
最初は結構
賭けですよね。
それこそ今の上水さん
大人だし
実際東京現地の
東京人の知り合いとかも多いから
話聞いたりできるけど
何のつてもないミュージシャンが
ボンと行ったりとか
例えば自分は芸人になるんだとか
役者になるんだとか言って行くとき
最初賭けですよね。
タワーから福岡出てくるって賭けでしたもん。
分からんまま
なんとなく天神まで出れそうかな
ぐらいの感じで決めた。
それこそ福岡はさっき
福岡の芸能人の方どこで遊んでるのか
みたいな話と同じで
まだ天神っていうシンボルがあるじゃないですか。
天神とか博多っていう。
東京の場合はそれがよく分かんないから。
あとプラス
自分が何かをやるってなったときに
新宿に行けるのは分かったと。
大都会新宿に行けるのは分かったけど
それが本当に自分の活動として便利がいいのか
というのも
行ってみなきゃ分かんないですから。
実際Qさんどこが拠点っていうか
どこで活動をメインしてたの?
音楽の活動ですか。
多かったのは下北ですね。
下北渋谷
とか
吉祥寺とか。
そうすると
世田谷に住むと
良かったみたいな感じですか。
色々勢い。
そうですね。良かった良かった。
だからもう
調布市って一番最初に住んだ場所以外は
ずっと世田谷区。
結構あるんですよ。
売れないミュージシャンが住みがちな
エリアとか
若手の芸人が住みがちなエリアとか
決まってるんですよ。結構
割と。ここ多いよね。
このやってる人たちみたいな。
高円寺のイメージですけどね。バンドマンとか。
どっちかというと今は高円寺は
バンドマンよりも芸人っていう
バンドマンがね
高円寺にめちゃくちゃ多かったっていうのは
ちょっと上の世代のイメージというか
僕たちよりも上。
イメージが。
パンクスのブームの時とか
の人たちが高円寺住んだ
みたいなイメージかもしれないですね。
なるほどね。面白いな。
あらかたもうそろそろ
考えてないとはいえ
エリアぐらいは目星はついてるんですけど
ここら辺がいいんじゃないかなみたいな。
なんとなくですね。
東側ではないということだけは。
結局便利が悪くなりますから。
そう。
相当便利いいところでしか
暮らしてなかったですね。自分は。
でもなんか
ホテルにもともと東京に行くときって
同じような場所に
泊まりがちなんですよ。
あ、ホテル。
結構前から。
街並みとかは
街並みというか
街の雰囲気とかは
御丹田とかがすごい好きで
御丹田には住まないけど
その辺になるんだと。
御丹田もでも
山手線沿いだから
別に便利が悪いってことはないですよ。
東京の生活環境
全然いいと思うけど
条件とかは全然わかんないから
住めるんかなって。
ちょっと離れんと厳しい気もするから。
そうですね。
自分が御丹田を選ぶか
って言ったら選ばなかったですけどね。
絶対に。
なぜですか?
活動的に?
自分が拠点としてたエリアから言うと
ちょっと便利が悪い。
でもそれも深い意味はないっていう。
単純に。
自分が拠点とかだから
なんとも言えないですね。
でもそれも難しくないですか?
全部が
町ではあるから
東京ってどこの駅を拠点にするにしても
言うても
見てない町の方が
多いわけじゃないですか?
そうなんですよ。
それはありますよね。
東京って。
なんかこの辺がいいな
とかぐらいで
家賃バカ高かったりしますからね。
このエリアは相当高いよ
みたいな。でも知らないじゃないですか。
予想の人間は。
今でこそ
わかりますけど
最初そんなの全然わかんないから。
東京って全然
都会と田舎の境界
相場わかんないよ。
もっと言うと10代の頃なんか
神奈川も静岡も千葉も東京みたいなもんだろ
ってぐらいに思ってましたもん。
距離感わかんないですよね。
大体どれもそれぐらいの都会なんじゃないのみたいな。
近郊全部。
ぐらいに思ってましたもん。
東京以外の人間は多分
結構地方の人はそうやって思ってると思います。
イメージがないですもんね。
神奈川の
イメージがない。
神奈川はまだ横浜のイメージがあるから。
全部横浜のイメージになっちゃう。
千葉とか静岡とかは
あんま情報ないじゃないですか。
でも言うても
関東だから。
関東って全部東京みたいなもんじゃないの?
都会なんじゃないかなみたいなイメージになっちゃう。
田舎もんからするとありますよね。
まじで東京だけですよ。
東京はしかもね
ポイントポイントじゃないか。
ちょっと離れたら急に生活変わりますよね。
そうですね。
いやそれ本当にそうです。
だから意外と
生活感は今より
出そうな気がするっていうか。
ずっと今泉とかに10年以上住んでたから。
まあよっぽどめちゃめちゃ都会ですね。
ちょっと離れればですよ。
ちょっと離れれば急に生活感出るじゃないですか。
東京って。
東京はそれこそめちゃくちゃ生活感出ますよ。
福岡市って
ベッドタウンみたいな
ここの駅の周り
家しかないねみたいなところがあんまないんですよ。
ないそうね。
けど東京って
主要の駅から主要の駅まで
間全部家ばっかりですみたいな。
家とコンビニとチェーン店の牛丼屋と
チェーン店の薬局と
みたいな
しかない。
最寄駅の周りがそれしかないみたいな。
っていうところだらけなんで。
だから意外と静かに暮らせそうな
気はしますけど。
家だらけですね東京は。
何かあるところにあるだけで。
商業施設とかも。
それ以外の
そっからここまでの間は
もう家ばっかりです。
あんだけの人数がいますからね。
家ばっかりのエリアが
ある程度ないと
住む場所がないですもんね。
都庁の展望台から見たときの
景色がもう
なんじゃこれあったかしら。
人間。
地方の人間からすると
東京は都会だと思ってる
じゃないですか。
それ間違いないんですけど。
ベッドタウンとかの
デカさ考えると
いわゆる渋谷とか
新宿とか
六本木とか行くと都会だって思うけど
そこ以外のエリアは
都会っていうよりも
田舎ではないみたいな。
建物だけがたくさんあるみたいな。
やることは何もないんだけど。
人々が生活するための
居住する建物だけが
たくさんあるみたいな。
そういう感じは
最近
なんかね。
アパートマンション広報が
とにかくあるみたいな。
それはありますね。
どうなのかね。
それでいうと
かなり絶妙な
いい場所に住めてたとは思いますね。
それこそね
最後住んでたところはね
芸能人が周りめちゃくちゃ多かったですよ。
もう有名なエリアというか。
そうなんだ。
あれですよ。いわゆる
所さんの世田谷ベースが近くにある。
へー。
でもあんまり見なかったですか?
芸能人。
というか
家となるとまた話が変わってきて
家から仕事に行くまで
車とかで移動するじゃないですか。
芸能人はそれはそれで。
だから歩いてる人は
そんなにいないんですよ。
高級住宅街なんですよ。
所さんが世田谷ベース
にいたとしても
その辺を所さんが
ぷらぷら歩いてるっていうのはあんまりないので。
外から見たら所さんが
畑に水やってるなみたいな
なんかありますよ。
へー。
結構もうネットで
ここのエリアに
この人が住んでてこの人が住んでてみたいな
が出てるようなエリアだったんで。
けどその人たちが
ぷらぷら歩いてると考えられないというぐらいの大物。
はいはいはい。
多分それこそね
ドライバーさんとかがいて。
でも所さんとか
運転してるのとかも見ましたけどね。
へー。
こういう時も所さんは世田谷ベースって
あんだけメディアにバンバン出してるから
所さんに関しては名前出しやすいんですよね。
はいはいはい。
あそこにベース構えてるのを
知ってるからみんなが。
ただあの周りはもうほんと芸能人だらけです。
一流芸能人だらけ。
でもパッと見の
すごい高級住宅街。
家がすごい。
すごいもんのみたいな。
その芸能人じゃなかったとしても
何やってる人なんだろうな
ここの家の人はみたいな感じの家です。
へー。すごい家がいっぱい。
すごい家がいっぱいありましたね。
恐ろしい街だな。
ただめちゃくちゃ慣性です。
その代わり。
しかも
マジで何もない。
ほんとに高級な家が並んでるだけ。
公園と生活の実態
へー。
うん。
だから
我々ちょっと今こうやって
生活しようと思ったら
ちょっといったらいろいろあるじゃないですか
天津って。
博多の駅に行ってもそうだし
そういうのがマジでないです。
そっから新宿行くとかそっから下北行くとか
そっから渋谷行くとかでもしない限り
その住んでるところの周りでやることは
別に特にないです。
家が快適すぎてね。
住むところと
そうじゃない場所の
くわきがすごいですよね、東京は。
なるほどね。
住むエリアは
本当に住むためだけのエリアっていうか。
特に関西な
そういう高級住宅街とかになると
適当なチェーン店とかすら
その間にもないみたいな。
あー。はいはい。
店もあんまりないみたいな。
すごいな。
そういうとこありますよね。
なんか福岡の場合は
こうやって遊ぶ
遊べるような都心と
田舎っていう
分け方になるじゃないですか。
東京の場合は
みんなが遊んでるような
駅周りがあるようなところと
めちゃくちゃマンションだらけのところと
この2分ですね。
田舎はないんで。ほぼほぼ。
居住スペースと
活動スペース。
大都会。
めちゃめちゃ人いるもんな。
それこそ僕の
パートナーが
世田谷生まれ
世田谷育ちました。
あの子は都会っ子中の都会っ子。
すごいですね。
生まれながらですよね。
あの感覚はないですね。
どの感覚ですか?
子供の時の
遊びとか
やっぱ我々だったら
ちょっと広めの
場所とかもあるじゃないですか。
外で遊ぶとか。
車輪を
走り散らかすだけみたいな
遊びとかしてたけど
なんか彼女の
ちっちゃい頃とかは
芸能人の家とか知ってるから
子供たちが
誰々の家から
誰々の家まで行こうみたいな。
そこ行ったら誰々の家まで行こうみたいな
いう遊びになるらしいですよ。
をしてたらしいですよ。
それこそ
超有名な芸能人の家が
車輪圏内にたくさんあるから。
テレビの
見え方とかも全然違うんでしょうね。
自分の身近なところに住んでる
別に知り合いじゃないにしても
近くに住んでる人が
やってるみたいな感じですね。
こっちからするとね
どこの人かっていう感じですよね。
東京の人ってわかるけど。
使ってる公園とかが一緒だから
普通に
超一流芸能人とか
と一緒らしいんですよ。
要はその周りの人は
そのでっかい公園に行くから
犬の散歩させてるっていうのをしてるらしいんですよ。
有名な俳優さんとか。
そういうのはまず
地方にいたらないですもんね。
上水さんの
東京ライフが
楽しみですね。
しかも
東京で住み始めるにしては
だいぶ年齢的に
いってるじゃないですか。
40であんまり急に
住み始めるって珍しいから。
ねえねえ。
普通にあれになるかもしれない。
どうにもならんかがあるかもしれない。
生活ができないっていうか。
その時はね。
その時は本当の意味で公園の人になる?
いや、なるかもしれませんよ。
本当に。
その時は本当にその感じですよ。
本当に公園の人になるんじゃないですか。
ねえ。
あり得ますよね。
ようやくそれで公園活動が
完成したんだってことになるかもしれない。
なるかもしれない。
なるかもしれない。
これがゴールだったんだって。
全然ありますね。
全然ありますよ。
それこそ東京のホームレス事情とかは
今わかんないですけど、
一時期いた場所の中にもいなくなってますもんね。
今は。
ねえ。
東京ってわからないけど、福岡も結構いたんですけどね。
いなくなってるんですよ。
どこに行ってるのかね。
東京も僕が暮らしてて、途中からいなくなりましたもん。
全然。公園とかにいた方とか。
ねえ、いましたよね。
福岡もいたんですよ。
いなくなったんだろう。
どっかに保護されてるのかな。
保護っていうか、ちゃんと家とか。
どうなんでしょうね。
借りれてるのかな。
マジで見なくなったんだよな。
一人もいないっすね。
ねえ。
この人は、今歩いてるけど、
そういう人なんだろうな、
東京での生活と公演活動
みたいな人もいないですよね。
いないでしょ。
いったんですよ、15年前とか。
卓球部屋に行ってたから、展示に配達だったから。
だいたい毎日、5、6人はいたんですよね。
おなじみの人が。
ああ、この人はそういうなのに
大丈夫かな、みたいな人はいたんですよ。
いないですもん、でも。
いない。
構えてる場所とか、ベースがないとかじゃなくて、
いわゆるそっちの人だなっていう人を
見かけることもない。
なんか拾ってるとか。
うんうんうん。
ポロポロの服着て、
多分そっちの人だな、みたいなのも別に見かけない。
ねえ、なんでだろう。
そんな急にいなくなるもんかねっていう。
誰かがやっぱり保護してるんじゃないかな。
そういうのの仕組みってどうなってんだろう。
声かけたりとかするんかな、行政の人が。
ちょっと大丈夫ですか、つって。
で、なんか家とか用意して生活保護の申請とかしてんのかな。
それこそ、我々だったらゴミをあったらゴミ拾ってますけど、
人だから、そういう急にいなくなるってだいぶ大変なことじゃないですか。
ねえねえねえ。
その後の人生があるから。
まあでも、当時いた人はだいぶ高齢だったから、
そこそこ本当に保護されてる気がするな、どっかに。
そういうのもあったりするのかもしれないですね、施設とか。
ねえねえねえ。
そういう援助みたいなのとか。
NPOとかやってるかもしれないですね。
うん、確かに確かに。
スノックが保護される人はちょっと若すぎるし。
いやでも、別に年齢で保護されるわけじゃなさそうじゃないですか。
生活保護に関してはね。どうなのか。
でも上水さんってスタンス的に、東京に移動するっていうことは決定したとしても、
活動のスタンスと思想の雰囲気が、成功するしないとかじゃないじゃないですか。
そうですね。生存するしないですね。
そうそうそうそう。
ギリギリのところで生存するしないのを、循環を見守っていくみたいな。
そうですね。
目に見えてわかるもんじゃないから、上水さんが上手くいってるのかどうなのかって。
そうね、そうね。
別に高級な服着始めるわけでもないし、ずっと寒いんだからね。
とかもないし。
食事にも関心もないし。
YouTuberみたいに登録者が増えたなみたいな活動でもないし。
そうですね。
ちょっとその辺も楽しみですね。
どうなっていくかね。
まずあれじゃないですか。生活が困窮してきたら、福岡に戻ってこねなくなるじゃないですか。
そうっすね。余裕がなくなりますもんね。
確かに。
活動がどんどん自利品になっていくみたいな。生活が閉じていくみたいな。
東京周りでやっていくしかなくなるっていう。
そうでしょうか。
オカリナで稼ぐしかないかもしれないですね。
こんな話になる前からそれは言ってますけど。
なんか言ってましたけどね。
オカリナで稼ぐしかないとかってオカリナ吹いてないですからね、全然ね。
吹いてない?やっぱり。
まだ吹いてないですね。まだ時が来てないんで。充電中ですね。
何日目ぐらいですか?今。
多分150日ぐらいいてるんじゃないかな。
その言い始めてから。
そのうち練習したのは何日ぐらいですか?
5、6日ぐらい。
でも5、6日、1日ずっと何時間も吹いてるわけじゃないですよ。
30分ぐらいです。
短っ。
まだなんで。東京行ったぐらいからなんで。
東京行ってよしやるぞって言ったらうるせえって言われて。
意外と吹けんなって。どうしようかなって。
で、もうぶっつけて1000日目を迎えて。
1000日目に生きてるかどうかもわかんないですね。
生存と生活の困窮
そうですね。その辺も楽しみですね。
ほんとですよ。
リアルライフストーリーですよ。
そうですよ、ほんとにね。
なかなかいないんじゃないですか?
生活が立ち行かなくなって、どんどん荒んでいくかもしれないみたいな。
そういう人はたらにいますよ、東京にも。
それを発信し続けてるみたいな。
一番ヤバいのは発信できなくなることですよね。
ああ、そうね。それヤバいね。
要はその自利品具合が、経済的な自利品具合が発信ができないっていうレベルに。
そこが浮くとバチでヤバいですね。死んだと思われて終わりですもんね。
ギリギリ死んだと思われてても、生きれているのであればいいけど。
本当に死んだら?
本当に死んだら。
どうすんだろうね。どうすんだろう、マジで。死ぬのかな?怖いね。
だからあれじゃないですか、空の水筒を持ってきてバーカウンターに水だけついてもらう人みたいな。
ああ、そうかもしれない。
そのパターンかもしれない。
でもほら、それこそだいぶ前も言いましたけど、
今はまだない概念みたいなものを作ろうとして東京に行く人ってめちゃくちゃ多いから。
そこそこ公園もそうじゃないですか。
別にそんなものは枠組みとして世の中に存在してないんだから。
それを田舎でやろうとするとだいぶ意味がないっていうか、何も進まない。何も起こらない。
何も起こらないってなるから、みんな東京に行くんですけど。
それで、たぶんこう、あれ違ったかもみたいな感じに60とかになってとかいう人結構いると思うんですよ。
60とかになる人はいるの?
そういう人ほど年いってますから。
だから気づくのが遅いから年いってるんですよ。
ずっと自分は信じてたんだが、あれ生活が立ち行かないみたいになってようやく気づくみたいな。
60まで生きてたらまあいいんじゃないですか。
うん、だからそれはいいんですよ。
けど、生きてるだけみたいになっちゃうと思うんですけど、60、70とか。
何かを信じて、何か尖ったことでもなんでも自分が俺はこれで行くみたいな。
やってた人が、そういう風になってる街が東京だと思う。
いいですね。いいなあ。
それこそ高円寺の駅周りって、もう今はどうなのかわかんないんですけど、
本当に夢破れたバンドマンみたいな60、70くらいの人たちがズタボロの服着て道端に座って飲み帰ってるんですよ。
もう今はやってないかもしれないけど。
10年前ぐらいまでは、すごい人数の初老から老人ぐらいの人たちが、それをコミュニティみたいにして、
堂々の人たちが、ギリホームレスではない。ただそこに集まってるみたいな。
なるほど。
パンクス?かつてのパンクスみたいな人たちが、そこで酒飲んでるみたいな。
ワンカップとか八宝酒とか飲んでるみたいな。そういう街ですよね。
夢の受け皿がすごいでかいから、夢破れる人の数もめちゃくちゃ多い。
何でも好きなことやってくださいっていう感じの街なんで。
そうですね。結構自己責任感が強い街ですね、東京って。
そうだと思う。距離感ありますもんね。人と人のね。
かといって活動の内容が活動の内容だけに、東京に行ったからといって活動の内容を変えるのも変ですしね、上水さんの公演活動に関しては。
もう死ぬまでやるしかない。
そうそう。同じことやってないと、急にじゃあ東京仕様になりましたって言って、
全然やってることと違うじゃんみたいになっても変ですし。
今やってるこの公演活動というものが東京に行くと、より有意義に皆さんに伝播するんじゃないかっていうことじゃないと、
それはそれで変ですしね。一生見守りますよ、俺は。
短命かもしれないですね。
で、発信が途絶えた時には、一生見守るは不可能だったなーって思います。
発信で見守るんで、どうしても。
そうそうね、確かに確かに。
僕の見守るっていうのは、発信する上水さんの姿を見守るしかできないんで。
発信が止まっちゃったら、「あー、止まったー。」ってなるんですよ。
死なないをやれれば、もう勝利なんで。
どの道、僕の思い描いてる世界では、社会が死ぬんで。
上水さんの言う死なないって、どこまで行くことなんですか?
え?
死なないって、どこまで行くことなんですか?
心臓が止まる。
でも、とりあえず今すぐ死んだとしても、死なないは別にかなってるじゃないですか。
今死んだとしても、今ここまでは生きたわけじゃないですか。
あー、そこまで生きた。
死なないっていうのは、どこまで行けばいいんですか?
いって満足いくとこまで生きていけるか。
長さ的な話ですね。
長さと質ですよね。その時にちゃんと後援活動をしながら生きているのか。
後援活動をやめるとかも死んでるに近いですね。
ここで言う死ぬのか。
やめちゃうってことは、完全にやめるってことは違いますね。
別の人生はもちろん生きるかもしれないけど。
いつか絶対死ぬから、死なないってことが達成されるっていう風に言うためには、
活動の充実するっていう充実の基準となるラインと、
何歳くらいまで行けば自分的には死なずに生きたなってなるのかっていう、
ある程度の設定がないと。
何だろうな。
いつか死ぬの話で行くなら、長さというよりは、
後援活動をちゃんと職業にできたかみたいなところがポイントですよね。
それだけで生計が立てられるとこまで行ったら最高。
最悪は、全くもうそんなにする暇もないぐらい、
例えば、ダイトしてますとか、仕事してます、後援とかできません、
もうやめた、は死んでる。
後援活動の意義
だから、ちょっとでも続けている状態っていうのは、
まだ過労死で死んでないっていう状態。
なるほど。
今、後援活動で生計が立てるってことは、いわゆる収入じゃないですか。
そうですね。
お金が発生してるのって、スポンサー的なやつ以外あるんですか?
今はないです。今はないです。
とりあえず想定としては、
有料スポンサーみたいな、有料会員みたいなもので、
生計が立てられたらベストかな?
100%じゃないけど、そうですね。
100%ではないけどって感じ。
人が集まれば、結局いろいろプロジェクトもできるんで、
そういうプロジェクトからちょっとずつ収入があれば、
結果、生活できるみたいな感じ。
コンセプトが後援だから、利益を出そうって考えたときに、
わりと考え方がむずいですよね。
バリバリ資本主義をやるとはむずい。
だから、例えば天神中央公園がずっと出店みたいなのをやってたら、
それおかしいじゃないですか。
何?ってなるよね、というか。
だから、その塩梅はあるよな。
塩梅はありますよね。
生計を立てるための後援活動に見えちゃうと、
後援活動のエリアから外れちゃうし、
かといって、生計を立てるためには、
利益を生むプロジェクトなり、
イベントを作らなきゃいけないっていう、
兼ね合いマジ難しいコンセプトですね。
そう、めちゃくちゃ難しい。
だから、究極の理想は全部サポートで考えたら一番いいけど、
なかなかそこまではいかんだろうっていうのがあるんで、
その両立みたいなのが当面あるんじゃないかなっていう感じですね。
いや、面白いですね。
実験って感じですね。人生をかけた。
確かに。
いや、でもね、それでどうかなるのかみたいな、
いや、確率は低いわけじゃないですか、すごく。
確率が低いことに挑戦して、
講演活動で生計が立てられる確率。
まだないものをあるとするっていうのは、
未知すぎて、確率が要は、
講演活動のリスクとリターン
普通に会社になるよりは遥かに低いわけじゃないですか。
でも、じゃあ、これは危ないから会社で働くか、
みたいなことを考えても、
なんかつまんないな、自分にとってね。
それは確実にそうですよね、上美さんのスタンスを考えると。
そう。だから、短命でもやっぱり
生きててよかったら、みたいなことはしたいですね。
そうですね。
講演コンセプト。
なんかね、たまに、
自分が講演コンセプトで何か、
それをシュートしてやったら、
どういう動きするかなとか考えますもん。
へー。
結構、
イベント的なものに携わらせてもらうときって、
コンセプト立ってる、すでに。
で、ブレーンみたいな、
に参加してください、ブレーンとして参加してください、
複数人いて。
ときって、一定考え方があるじゃないですか。
こういう時には、だいたいこういう考え方で、
こういう風な道筋で考えることになるよね、みたいな。
っていうのがあるけど、
例えばそれが講演だった時に、
しかも、講演をやっているの、
体現しているのが自分という個人。
うん。
っていうときに、
例えば自分が上水さんの立場だったらどうするかな、
って考えるの結構面白いですもんね。
へー。
ほんとそれこそめちゃくちゃアンビエントな案件だから。
それが案件としてあった場合。
そうなんですよ。
あんま露骨な、塩コショウかけれないみたいな。
そうそうそう。
なんか、ただ利益を出せばいいんだったら簡単だけど、
それやるとコンセプトから外れちゃうよな、とか。
割と引っ張り合う部分が多いから、
講演、コンセプトって。
それがちょっと面白いんですよね。
これ言っちゃうと違うなってなっちゃうよな、みたいな。
簡単にやろうとすればこれでいいんだけど、みたいな。
結構ね、政治家に近いと思ってますね。
あー。
なんか、政治家に近いと思ってます。
政治家?
結局そのコンセプトみたいなものに
共感ないし応援してくれる人が
マニフェストとか。
そうそうそうそう。
ちょっとじゃあ頑張ってっていう一票みたいなのに近いと思う。
相当クリーンじゃないといけないって感じ。
で、そのためには知られたりとか、
それを発信して言っていかなきゃいけないっていうのがある。
かといって、だからお金くださいっていうのも違うじゃないですか。
直接言うのはね。
そうそう。っていう兼ね合いが難しいですね。
難しいよ。
結構ね、考えがいがありますね。
結局なんかダラダラ始めてないですけど、
知り合いさんみたいな、
知り合う気活動みたいなのを始めようかなって思ってる、
みたいなことも別に。
それで政権を立てようと思ったらどうするかみたいな
シミュレーションとかもしてみたりもするんですよ。
立てようとしてるかどうかは別として。
やけどやっぱ知り合いだったら、
知り合いコンセプトだったらできるんだが、
公演コンセプトだとこれ言っちゃえないよな、みたいな。
とかいうのを考えるのが面白いですね、一人で。
そうなんよ。
でも今ね、自分とかが何の骨もつてもなく東京行った時と違って、
とりあえずスタート段階では上水さん、東京にも仲間がいっぱいいるっぽいから、
そこはやりやすいですよね。
そうですね。誰もいないまま行くんだったら道数も道数でね、やばいけど。
福岡でやるよりは可能性あるなっていうのは確実、みたいな感じだから。
リスクを取りに行ってるって感じではない。
公演活動がリスクを取りに行ってるから。
福岡にいるか東京にいるかで言うと、東京に行くほうがリスクが軽減されるみたいな感じではありますね。
それはね、だいぶいいっすね。東京で何かやるってなってて。
でもそれこそ、40で東京に初めて移り住むってなって、知り合いもゼロみたいな。
だいぶ相当な覚悟する。
だいぶやばいですよね。
そもそも僕友達作れないもんな。
自分から、どっか知らないコミュニティに入ってみたいな。全然それできないから。
音楽の場合、知り合いがゼロでも、よく言えば、やってるプレイとかパフォーマンスがヤバかったら人は寄ってきてくれる。
でも逆を言うと、自分のヤバさで知ってる人とか信じてくれる人を増やすしかないっていう。
実力でなんとかするしかないみたいなゼロスタートの場合。
そのストロングスタイル感はありましたけど、自分がヤバいか認められるかしか方法がないみたいな。
知ってる人が増えてるかどうか。
すごいよ。
最初に東京で活動を始めた頃のコミュニティがヤバかったと思うんですよ。
自分から全部話しかけてくれる。
じゃないと誰が自分に話しかけてくれるんだっていう。
黙ってぼーっとしておいて。
知らない奴がそこにいるだけなんだから。
完全一人で行ったんですっけ、東京。
弾き語りですし、完全一人。
バンドメンバーすらいない。
重圧というか、孤独ですもんね。誰かと繋がっていかないと。
それをアーマーにしてたのか、アーマーにしてただけなのかもしれないですけど、
歌は自信があるっていうふうに思い込んで歌で噛ませるっていうふうには、ところまでは歌仕上げていってたんで。
それでどんどん仲間が増えていって、お客さんも増えていってっていう感じでしたけど。
増えていってって言っても、売れてないんで鷹が知れてるんですけど。
いやいやいや、すごいですよ。
最終的には、最後の東京の自主ライブが700人キャパだったんですよ。
すごいすごい。
それで表舞台からもう去りました。
スパッと辞めたんですか?
割とそうですね。
10年やって700人って、そりゃ売れないだろうってなって。
でもどうなんですかね。
メジャー的なスケールするみたいな考え方だったら厳しいかもだけど、
でも700人応援してくれる人がいたら、やるようによっちゃ、
そういう細々続けるみたいなのは本望じゃないって感じ?
まあそうですね。
ただ、10何年やってこれぐらいかっていう風な。
やり切ったかみたいな?
やり切ったというか、やり切る前ですね。
もう自分が辞めるというか、無期限で活動を休止するっていう風に決めて、
東京での新たな挑戦
箱を抑えるじゃないですか。
箱を抑えるってなった時に、700キャパのところで、
700キャパが精一杯だなって思った時点で、
そのライブが行われる前から、
700ぐらい止まりだったな自分はって思いました。
10何年やって700が限界だったなって。
でもその時点で思いましたね。
その時点でもう結構キッパリって感じでしたよ。
結構ね、多分北急で地元でそれぐらい集めれてたんですよ。
結構路上ライブで600人集めてて。
でもそこまでに全然時間かかってないから、本当に。
2年とかぐらいしか。
で、東京ってあんだけ人が多い都市で、
10何年やって700って結構自分的には空虚で。
そういう感じでしたね。
ただ良かったのは、力つけてきてたから、
ある程度積んでるものがあったから、
辞める辞めないの時にちょうど、
うっすら制作の仕事とかが入ってき始めたりしてた。
それもスライドするのにちょうどいい時期だったんですよ。
そういうのもあるよな、みたいな。
そういう手もあるかもな、みたいな。
そんな感じでしたね。
とりあえず触れてはいられると。
自分が積んできた音楽というのは。
全く全部今まで勉強してきたことをなしにして、
次のことをやるっていうよりかは、
アルバイトを変える時と同じで、
1個前の仕事でつけたスキルがあった方が、
次のバイトをスムーズだよな、みたいな。
そういうのと似たような感じというか。
全部自分のスキルを捨てずに済んだのは良かったです。
でも本当にわかりやすく、
前進して上向きでっていうことじゃなかったとしても、
何か発信から感じるものが出てくるかもしれないですよ。
なんかやってることは変わらないようでいて、
講演師としてのスキルめっちゃ上がったなって思う時が来るかもしれない。
言語化難しいけど、みたいな。
東京行ってなんかめちゃくちゃスキル上がってるな、みたいな。
講演活動家としてのスキルが。
年数重ねていくと出てくる何かがありそうですよね。
特に年次が物を言いそうな活動じゃないですか、講演活動って。
そうなんですよ。
細胞の細部まで内面化してくるタイミングで、
なんか見え方変わったな、みたいな時が来るかもしれないです。
そう。
だからそういうのも含めて楽しみ。
自分がこう深みを帯びてくるみたいな活動の中で、
そういうものは多分今までやってこなかったから、
どんな感じになるんだろうなって。
だからもう何も言わずとも、言葉にせずとも、
なんか存在が講演みたいですよねって知らない人から言われちゃうぐらいの
レベルに到達する可能性がありますよ。
続けてたら。
そうなんですよね。
めちゃくちゃわかりづらいけど、やっぱり社会に自分をフィットさせようとすると、
講演だなって感じなんですよね。
音楽を自分がした時みたいに、
自分はこれが好きだからこれで認めてほしい、みたいなのとちょっと違うんですね。
別に自己主張として講演をやってるわけじゃないというか。
社会に一番フィットする。
自分が一番、それこそあんま好きな言葉じゃないけど、
一番価値出せるのがそういう感じなんじゃないかみたいな。
なんかなんとなくなんですけど、
言葉を尽くさなくても講演活動が伝わるようになったら、
言葉を用いた発信をしなくても、
講演活動というのが空気で伝わるようになったら、
一丁上がりなんじゃないですか。
本当にそういう意味だと思います。
こういうのを説明しても説明しても嘘になるからね。
全部言葉にしなくちゃいけないじゃないですか、今。
今はね。
発信してることも全部言葉にして、
全部説明になっちゃうじゃないですか。
未来への展望
でも説明と講演って相性悪いから。
悪いんですよ。
説明しちゃったら取りこぼすのが講演ですよね。
アートみたいなもんですよ。
説明した瞬間、「うん、そうか?」みたいな。
そうちゃそうだけど、そうか?みたいな。
アートはまたむずいですよね。
息切ると今度めちゃくちゃ説明し始めるんですよ。
もう一流すぎる人って。
説明されてもよくわかんないですよ。
息切った人。
まだまだちょっと福岡のゴミ拾い活動もありますからね。
そうですね。頑張っていきましょう。
ではでは、お疲れ様でした。
