1. ギチの完全人間ランド
  2. #217 変わらないから変え続け..
2025-10-28 59:44

#217 変わらないから変え続ける!樋口聖典のギア偏愛

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究極のタッパー/ひなたライフ/ののじ/なんでAndroid/きょんちゃんが言ったから/ahoka/みんなの銀行/Komegura/

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みんなの銀行

【招待コード】

Komegura

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【出演】
青柳貴哉
樋口聖典

【構成】
原田英尚

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サマリー

このエピソードでは、タッパーとして知られるフードコンテナの選び方や使用方法についての熱い議論が展開されます。特に、ゼリーを作るために子ども用の飲み物を用意することや、無印とジップロックの人気商品についても触れられています。樋口聖典は、無印のタッパーの素晴らしさやデザインについて、特に便利さや機能性の面での魅力を深掘りします。また、アンドロイドに変えた経験を通じて、スマートフォンの進化や使いやすさの変化にも言及します。樋口聖典は、Androidスマートフォンへの移行を通して、さまざまなデバイスの連携や格差について語り、特にApple製品とAndroidの違い、適応した方法、各々のメリットについての視点が示されます。樋口聖典は、スマートフォンやサブスクリプションサービスの選択における自由度や依存からの脱却についても論じます。また、最先端の技術やデザインの変化に対する人々のアプローチや、それに伴う価値観の変動についても触れています。樋口聖典は、生活におけるフットワークの軽さと依存しない生き方の重要性を強調し、医薬金やサービスの違約金を捨てる覚悟についても言及しながら、自身の自由を重視する哲学を展開します。さらに、タッパー選びを通じて人生観を伝える試みについても触れています。樋口聖典は、「変わらないから変え続ける」というテーマのもとで、価値や生きる意味について語ります。

タッパーの重要性
スピーカー 1
自分さ、タッパーどこのなん使うよ?タッパー。
スピーカー 2
ごめん。なん?タッパー?
スピーカー 1
タッパー、タッパー、タッパー。正確に言うとあれね、フードコンテナね。あのタッパーちゃんの商品名やけ。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
フードコンテナ。
スピーカー 2
あの、食べ残しとかを入れるやつ?
スピーカー 1
あ、そうそうそうそう。
スピーカー 2
あ、なんかあれじゃないっけ、ジップロック?かな。
スピーカー 1
あー、はいはいはい、ジップロックかね。評判いいもんね。確かに。それ吟味して。
スピーカー 2
吟味してというか、もう勝手に嫁が使うよって感じかな。
スピーカー 1
あー、じゃあもう色々調べた結果そこに辿り着いて。
スピーカー 2
かな?分からん。
スピーカー 1
うーん、分かる。確かにジップロックは、俺も剣とザリに上がったんやけど、やっぱりね。
そうなんだ、水漏れの剣でちょっとダメあったんよね。
そうね、確かにジップロック、なるほど。ジップロック派ね。
で、大きく分けて無印派とジップロック派で、まあ二大主流よね。
あ、そうなん、そうなん。
あるんやけど。
いろんな流派がある中でジップロック使うよってことと思うんやけど、
いや、というのはね、最近もうナンバーワンのタッパー探しが俺の人生全てなんよね、今。
ゼリー作りと選定
スピーカー 2
ごめん、もう本当に何を言うよん、ずっと。なんで?
スピーカー 1
究極のタッパーを探しようわけよ。
スピーカー 2
なし?
スピーカー 1
えーと、まずね、あのうち結構タッパー使うんよ。
それは、まあ食品を保存するっていうこともあるんやけど、
ユイッタのね、次男が水をまだ、水のまま飲めんのよ。
合縁する危険があるから。
だからゼラチンと水を混ぜてゼリーにして、で食べさせるのよスプーンで。
なるほど。
そう、とかもあるし、今はミキサー食焼きさ。
朝の分と夜の分作って、夜はチンして食べるとかをやる時にタッパーとかいっぱい使うわけよ、というやつ。
で、実家とかにも持ってったりするわけよ、その水とかゼラチンで固めたやつを。
すぐ固まらんきさ、実家に泊まりで帰る時とかにそれ持ってったりする時に、
うちのやつも実家に持ってってさ、実家のやつまたうちで持って帰ってとか、いろいろあるわけ。
今度蓋を取ったまんまで固めてとかすると、その蓋と本体がまたちょっとごっちゃになったりしてさ、
どんどんどんどん蓋と本体が合わんタッパーが増えていって、
もうぐちゃぐちゃになったわけよ、家ん中は。蓋がいっぱいと合わないタッパーがいっぱいみたいな感じになっちゃって、
ムキーってなって、全部捨てたらーってなって。
スピーカー 2
ごめん、なりそう、確かに。きょんちゃんならなりそう、ムキーって。
スピーカー 1
だから、もう完璧なタッパーを一種類だけ決めて全部それにしたらーってなって。
スピーカー 2
はいはいはいはい。
スピーカー 1
で、もういい、俺全部これにするけどいい?って奥さんに言ったら、
あのごめん、全くこだわりなき好きにしいつって言われて、よっしゃよっしゃと。
スピーカー 2
熱量違うなーやっぱり。
スピーカー 1
ごめん、私全然今のやつでもいいし、全然やりたかったらやっていいけどみたいな。
よっしゃよっしゃってなって。
清則の周りあるあるよね、割と温度差がすぐ生まれるやつね。あるあるあるある。
いやでも一応言ったら、だってさ、毎回毎回このタッパーはこの蓋かな、違うな、蓋かな、違うな、これか、
やっと揃った、あっち、毎回やるわけよ。タッパーが6種類ぐらいあるしさ。
これいいんつったら、まぁだいたい覚えちゃうし、よう見たら分かるし、だいたい2つ目とかでやるし、
いやいやいやいや、もうさ、覚えちゃうやつを判断しながら、ここがペッパッチョンキこれかとかからも嫌なんよみたいな。
スピーカー 2
もうさ、ごめん、もうそういう、きょんちゃんと周りのやりとり20年以上見てきちゃうよ、こっちは。
そんなことだらけないよ、きょんちゃんは。大丈夫、そこはもう分かっちゃう。そうなるよね。
スピーカー 1
タッパー揃えますっていうことで、タッパー調べだしたんやけど、奥深すぎてさ。
スピーカー 2
そうな、奥深いんやタッパーも。
スピーカー 1
タッパー そう、あ、ごめん、そっか、タッパーの話で奥とか深いとか、あと横とか言うと難しいか。
ちょっと待って、どういうタッパー言うとね。
スピーカー 2
形状の話になってしまう。
スピーカー 1
タッパー 奥行きとか深さとか言ったらいけないけど。
タッパー いやーなんかいろんな要素がやっぱあって、そうかこれ単純にいいやつ買えばいいだけじゃないんやみたいになって。
それでいろいろ調べて今探しようっていう。
スピーカー 2
え、でもさっき言おったけど、無印とジープロックが今二大巨頭な。
スピーカー 1
タッパー めちゃくちゃ流行っちゃう。
スピーカー 2
あ、そうな。
スピーカー 1
タッパー めちゃくちゃ流行っちゃう、この二つは。
いいんやけど、問題があって、家で職員保存のために使うんやったら何の問題もないんよ。
だけど俺の場合、タッパーにゼリーを入れて、それでクーラーボックスの袋、ガチガチの固いプラスチックじゃん、ホレーバッグ。
ホレーバッグにそのタッパーを入れて外出したりするわけ。
で、結構リュックとかでそれに入れていくと横になっちゃったりするわけよ。
水状のものが真横とか逆さになっても絶対にこぼれないものっていう条件になってくると、
無印のやつはめちゃくちゃ使いやすいし、チンもできるんやけど、ちょっと漏れがあったりするよね。
とか言うのは買わんとわからんわけ。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
タッパー だからもう、要するに全部買ったろうつって、世の中にある有名な良さそうなやつをめちゃくちゃ買って、それで試しようってやつ。
理想のタッパー発見
スピーカー 2
実験しまくるよ。
で、見つけた答え。
スピーカー 1
タッパー 1個良いやつあったね。これ何種メーカーかな。メーカー名わからんわ。
スピーカー 2
それはちょっともうここまで聞いてきて、
そのタッパーもしここで発表したら下手したら爆売れする可能性あるわ。
マジで。本当に。
さすがにこれはその会社からひょっとしたらきょんちゃんにプレゼントある可能性ある。
スピーカー 1
タッパー そうやろ。で、それを今から発表しますと言いたいとこなんやけど、買いすぎて履歴がもう。
スピーカー 2
最悪やん。
スピーカー 3
タッパー 全然出てこない。
スピーカー 2
なんで肝心なとこをちょこちょいなん。
スピーカー 1
タッパー ちょっと待って。
こういう名刺で覚えてねえやんこっちは。
スピーカー 2
肝心なところを見つけて満足してしまっちゃうんやない?
スピーカー 1
タッパー こういう名刺で覚えてなくて、もうこれでいいやんって。だってこれをいっぱい買ったんやけど。
タッパー えっとね、2種類あるよね用途別に。食品を保存しておくやつのタッパーと持ち運び用のタッパー違うやつやったよね。
スピーカー 2
結局最適解が。
なるほどね。そこは分けたほうがいいという答えにいたったわけね。
スピーカー 1
タッパー そう。なぜなら食品保存用のやつはどうせ買うならうちの奥さんのこだわりでプラスチックじゃないほうがいいと。
プラスチックとかやったらずっと保存しとったらもしかしたらそのプラスチックの成分が入るかもしれんし。
スピーカー 2
えーそんなあるんや。
スピーカー 1
タッパー まあまあまあそれあれよ。なんとなくよ。
スピーカー 2
分からんけどね。可能性もあるなーみたいなことを考えてね。
スピーカー 1
タッパー もっとでかいのは、俺結局今使いようのがステンレス製のやつなんよ。入れるところが。
入れるところステンレスでカパッとパッキン付きがあってはまるやつなんだけど、これだとチンし、じゃあ余りも冷やしとくやん。
で、そのままチンできるのこれ。できる。チンした後に器に移し替えんでも食卓にポーンって置いても成立するみたいなデザインなの。
なるほどね。めっちゃいいよ。
タッパー だから今までやったらチンして移し替えたりせんと食卓に出すにはちょっとこう。
ちょっと手抜き感も出てしまう感じになるよね。
タッパー これやったらそのまんま出せるなーみたいなところも含めて選んだやつ。
スピーカー 2
選んだやつね。
スピーカー 1
タッパー これね、会社名が、なんやったっけなー。
スピーカー 3
タッパー そう、大事なとこやん。
スピーカー 2
タッパー 大事なとこが全然入ってこんのよ。
タッパー もうここまで歩んできた道全納得しとん。もう正直。
タッパー 一番重要な、一番だから重要なとこ教えてほしいわけよ、俺たちは。
タッパー もう俺たちと言おう。俺たちはもう、そこを知りたいの全員が。
タッパー どこのなんなんそれ。
タッパー 行くよ。
スピーカー 1
タッパー ギチの完全人間ランド。
ちょっと待ってくれ。
タッパー はい、こんにちは。ギチヒグチです。
スピーカー 2
ギチ青焼きですじゃないんよね。
スピーカー 3
ちょっと。
スピーカー 2
最悪よ、今もう。本当に。
もう今、ペンとノートを準備していた人たち破り捨てたよ。
スピーカー 3
タッパー マジで。
スピーカー 1
タッパー えーっとね。
タッパー ちょっと待って、でもマジで出したいね。
スピーカー 2
タッパー マジで出したいじゃない。出さんともうダメよこれは。
スピーカー 1
いやでもさすがにね、見つけました見つけました。ありましたありました。
タッパー はい。教えて。
これね、ひなたライフっていう、まず、サイトがあるんだよ。
そこで売っている、のの字マジックコンテナってやつ。
タッパー のの字?
のの字。ひらがなでのの字マジックコンテナ。
タッパー へー。
ひなたライフドットコムっていうショップなのかな。
スピーカー 2
タッパー それはひなたライフドットコムっていうプラットフォームみたいな?
スピーカー 1
サイトやね、サイト。
スピーカー 2
タッパー そこでしか売られてないんや。
スピーカー 1
どうなんかな、たぶん。
スピーカー 2
タッパー いやでも、もうアマゾンとか楽天とかでもないわけや。
スピーカー 1
分からん。これなんや。
スピーカー 2
タッパー あ、これでもたしかに。
スピーカー 1
タッパー あ、これ食卓にパッチ出てきても成立するね。
スピーカー 2
ね。やろう。
スピーカー 1
タッパー たしかにね。
これやったらそのまま出してもいいよね。
タッパー たしかにたしかにたしかに。
タッパー で、このね、蓋のパッキンのやつもめちゃくちゃしっかりしとって、
タッパー なんかガチャンといい感じに閉まるんよね。
タッパー で、タッパー界いろいろ調べたらいろいろね、指標あるんやけど、
タッパー パッキンがあるかないかは結構分かれるとこなんや。ゴムパッキンがあるかないか。
タッパー で、これメリットデメリットあって、ゴムパッキンがあるとやっぱりあれにはいいわな。
タッパー 漏れには強いやっぱり。
タッパー ただ、外して掃除せない件とかあるわけ。
タッパー そのパッキンそのままずっとしよったら汚れる気。
タッパー 外して掃除せない件とかあるし、
タッパー で、いいやつは外さんでもパッキンがそのまま蓋にしっかりついちょうみたいなパターンもあって、
タッパー これだったら外さんでも洗いやすいみたいな、いろんな個性があるんやけど。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
タッパー で、俺らはさっき言ったようにパッキンがあるやつで、
タッパー こぼれないっていうのは重要やったので、こっちパッキンある側で探したんやけど。
スピーカー 2
これは持ち運び用?
スピーカー 1
タッパー 持ち運びもできるやつ。だからしっかりしまる系です。
タッパー っていうのがこののの字のやつね。
タッパー ただね、デメリットは値段やねやっぱり。
スピーカー 2
値段いいんや。いい値段するんや。
スピーカー 1
タッパー 5500円とかします。
スピーカー 2
あーちょっと高いんや。
タッパー はい。
スピーカー 1
サイズ大きくなるとまた3000円とかになってくるわけね。
タッパー もう3000円とかになってくる。
タッパー だからもうこれは本気でタッパーにこだわり出しますっていう人じゃないとちょっとこの値段は買えんかなっていうところがあります。
スピーカー 2
まあ確かにな。そうかもそうかも。でももういろいろ使って、結果たどり着いたのが楽天とかアマゾンじゃないでもう日向ライフやん。
スピーカー 1
タッパー 日向ライフです。
スピーカー 2
なんか信憑性がすごいね。
スピーカー 1
タッパー うん。だから高い分やっぱいいと思いますこれは。っていうのが日向ライフ。
タッパー で、ゆいた君の水を作るとかその辺になってくると安いやつの方がいいなってなって。
はい。
タッパー そのやっぱこれはね、保育園とかに水を持っていかないといけんわけ。
うん。
タッパー その保育園でゼリーとか作れんきさ。
うん。
タッパー そんなないき。だから毎日…
スピーカー 2
こちらで用意して持っていかないといけない。
スピーカー 1
タッパー そう。毎日持っていくとかになるとやっぱり耐久性とかあるし、前使いよったやつがやっぱ蓋がちぎれて取れてきたりとかするわけ。
はいはい。
タッパー そういうのになってくるともうちょっと安めでリーズナブルで、いっぱい買っても大丈夫なやつ、ストックいっぱい持っとけるやつってなったときにこれです。
タッパー アスベル保存容器のAGタイトロックってやつ。
スピーカー 2
へえ。
スピーカー 1
タッパー これでした。
スピーカー 2
聞いたことねえやつやった。
スピーカー 1
タッパー うん。ユニックスウェアって読むんかなこれは。
スピーカー 2
うん。で、確かに値段もリーズナブルやね。
スピーカー 1
タッパー そう。まあでもこれでも100均とかより高いですもちろん。
100均とかの安いタッパーとかやったら1個で2個、この850ミリリットルなんやけどこのサイズは。
無印タッパーの特徴
スピーカー 1
100円で2つこのサイズのやつが付いてくるみたいなやつ普通にダイソーとかで売ったりするわけ。
それから比べるとやっぱ1個400円とかするわけこれは。
高いんやけど、ただね絶対に知るものがないこれは。
スピーカー 2
タッパー へえ。
スピーカー 1
ああ、です。で、パッキンが付いていて外せるタイプのやつやね。
タッパー うん。
これでした。っていう。
じゃあせっかくなんで、あの無印もうすごいいいんよ。
スピーカー 2
タッパー ああ、見た見た。知らんかったその無印のタッパーが人気とかさ。
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
タッパー 無印のタッパー界って言ったやろさっき。
スピーカー 3
一同 笑
スピーカー 1
タッパー業界ね。
スピーカー 2
タッパー そういう言葉ある?わからんけどね。タッパー界って。
スピーカー 1
すごいいいなと思うところはまずこのデザインね、めちゃくちゃシンプル。
スピーカー 2
タッパー うーん。
スピーカー 1
うん。もう無駄が一切ない。
タッパー これ。
なんですよ。で、洗いやすいんよこれ。
タッパー へえ。
洗いやすい。なんかね、タッパーによってはなんかね、持つところとか蓋のところとかがデコボコになっちゃったりとか水が溜まったりとか、
溜まったりするやつあるんやけど、これはもう極力フラットデザインになっているのね。
タッパー うん。
変なデコボコが一切ない。
スピーカー 2
タッパー なるほど。
スピーカー 1
で、蓋もきっちり閉まる。そして何がすごいかっていうと、蓋をしたままなんとレンジが使えるっていうのがこれすごいんよ。
スピーカー 2
タッパー うん。
スピーカー 1
普通、蓋を外してやってくださいとか、
タッパー うん。
なんかそんなのあるんやけど、あとはなんか蓋にさらにちっちゃい蓋がついてるやつは見たことない?
タッパー ああ。
蓋の真ん中に蓋がついちゃうやつ。
スピーカー 2
タッパー ああ、あるね。
スピーカー 1
タッパー そういうのはあるんやけど、この無印のやつはそんな複雑なごちゃごちゃしたことせんでも、
この作りだけで、蓋の作りだけでちゃんと普段だったら密閉され、
下から中から圧力が出てきたときにそこだけプシューって空気が逃げるような仕組みになっている。
そういう構造を工夫することによって、蓋をしたままレンジで使えるっていうのがこれ無印のすげえところ。
スピーカー 2
うん。
タッパー しかもさ、やっぱこの驚きの安さやね。
スピーカー 1
これ一個200円とかやね。
タッパー ねえ。
あ、ただもちろんこれさっきのは850ミリリットルやったけど、これは、
スピーカー 2
タッパー ちょっと大きいわけね。
スピーカー 1
そうそう。ちっちゃいこれは。ちっちゃいから安いんやけど。
スピーカー 3
タッパー うんうんうん。
スピーカー 2
タッパー だけどアスベルとかはちょっと大きいわけやもんね。
スピーカー 1
あ、そうそうそう。アスベルのやつはちょっと大きいです。
タッパー ああ。
まあだからそのもちろん要領によって違うんやけど。
タッパー だから家で職人保存用で普段使いするんやったらめちゃくちゃいいなと思った。
スピーカー 2
タッパー この無印のやつ。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
タッパー うん。
スピーカー 1
はあ。
スピーカー 2
タッパー とかね。
スピーカー 1
うん。
タッパー なんかそういうやつですよ。
タッパー あとはもうちょっと待ってごめん。
タッパー えーとこれも忘れたけど、もう一個ね、
うん。
タッパー 普通にパッキン付きでめっちゃバチッと閉まるし、
うん。
タッパー パッキンが蓋にバチッと密着されていて、
うん。
タッパー わざわざ外して取り外しがしなくていいやつとかもあったんよ。
うん。
タッパー それがちょっと高かったんやけどね、
タッパー それはうちの冷蔵庫のサイズに合わんかったんよ。
あへー。
タッパー そう。正確に言うと、冷蔵庫のサイズっつーかごめん。え、違うわ。
タッパー ゼラチンを作るときに700ml作るんやけど、
タッパー それはね、容量は700mlやったんよ。
なるほど。
タッパー だからタプタプになりすぎちゃって。
なるほどね。
タッパー ちょっと使いにくかったよね。
うんうんうん。
タッパー だからこれがもうちょっと、もうちょっと大きかったらそっちを採用しちゃったかもしれんなけど、
タッパー このミニックス、なんっけ、アスベルか。
スピーカー 2
アスベルね。
スピーカー 1
タッパー うん。
タッパー これは850mlっていう一番欲しいやつがあり、
タッパー しかも、あの冷蔵庫に入れるところの高さがあるんやけど、
タッパー なんかね、あのガチャッチ引き出しのところに入れるんよ、白い。
うんうんうん。
タッパー 低い引き出しのところに入れるんやけど、
タッパー そこの高さがぴったりこれだったらはまるんよね。
スピーカー 2
なるほど。
タッパー うん。
これ、ちなみに見つけたことを奥さんに報告したときどんな感じだったん?
スピーカー 1
タッパー ああいいやん。
スピーカー 2
このプレゼンしたんやね、もちろん。
すごいね、これ。
スピーカー 1
タッパー いいやん、ちょっとよ。
タッパー でも、ちゃんと。
タッパー ああもういいよ。
タッパー ええ、じゃあちょうどいい。
タッパー 今までタッパー全部捨てて、
タッパー もうこれでいこうと思ってたけど、まあマジでいいって言ったら、
タッパー ああいいよ。
スピーカー 3
タッパー 違いか。
スピーカー 2
タッパー 温度差ある。
タッパー 温度差あるなあ。
スピーカー 1
タッパー で、俺はもう、あ、見つけたわーってなっちゃう。
スピーカー 2
中間でやるね。
スピーカー 1
タッパー うん、見つけた。
スピーカー 2
これでもすごいよ、でも相当、みんなめっちゃ気になったと思うよ、多分、このお茶のあれで。
めっちゃ調べようと思うよ、今。
スピーカー 1
タッパー だから、でも、これね、俺の場合結構特殊焼きさ。
タッパー うん。
水たぷたぷの状態で、700だったらちっちゃくて、冷蔵庫の底にはまらないけんくて、みたいな。
スピーカー 2
特殊な状態やから、あれやけど、皆さんが家で使う分には、多分ね、無印かジップロックでもいいと思う。
タッパー なるほどね。
ジップロックもね、しっかり閉まる上に、えーと、閉めやすいんよ。
あれ、ジップロックって、なんていうかな、普通さ、蓋を閉めるときってさ、フチを持ってガッ閉めるやん。
スピーカー 1
タッパー うん。
ジップロックのやつは、蓋の真ん中の柔らかいところを指で上からグーッと押すと、なんかいい感じにニューッとヒューズんで、で、手を離したらパカッ、ピチッとはまるんよ。
この蓋の閉め方とかは、やっぱジップロックが一番。
スピーカー 2
タッパー 知らんかった、俺。そうな。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
タッパー すげえ、使ってねえのに俺より詳しくなっちゃうよ、もう。
タッパー すごいね。
タッパー はあ、面白。
スピーカー 1
もしよかったら。
スピーカー 2
タッパー これでもちょっと俺、ののじがやっぱ気になるな、ののじが。
タッパー だってまあ同じような使い方で、液体のものでも持ち運べる重厚手液ね、これ。
スピーカー 1
そういうこと、そういうこと。
タッパー そうよね。
ののじはもう本当に値段というデメリットさえなければ、もう全世界のタッパーこれでいいなと思った。
スピーカー 2
タッパー なるほど、そんなにいいんや、やっぱ。
スピーカー 1
あ、ただね、ステンレス製薬、横から見たときに中身がうっすら見えんのよ。
スピーカー 2
タッパー ああ、そういうデメリットあるんか。
冷蔵庫の中とかでいると、一回だし上から見てみらんとわからんみたいなね。
そういうことです。
スピーカー 1
タッパー なるほど。
ただフタは透明薬、フタは開けんでも見れるんやけど、半透明薬ね。
ただ横から見たいっていう人、めっちゃ重ねたりとかして横から見たいっていう人からすると、それはちょっと不便かもね、と。
スピーカー 2
タッパー なるほど。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
タッパー すごい。
すごいわ。
スピーカー 1
あといろいろ指標あるよ、色移りのしやすさとかさ、いろいろあるよ。
スピーカー 2
タッパー 色移りのしやすさ。
スピーカー 1
そうそうそう。やっぱ安くて、メーカードコナンみたいなやつは、例えばミートソースを入れて一晩置いてそのままチンしちゃうと、もう赤いのがついちゃう。
スピーカー 2
タッパー ああ、洗っても取れんような赤がついてしまうみたいな。
スピーカー 1
そうそう。
スピーカー 2
タッパー うわあ。
スピーカー 1
そこに関しては、俺は実証実験してないけど、レビューとかで、ネットのレビューとか見ると、これ色移りはダメですね。ありましたよ。
スピーカー 2
タッパー すごいね。
スピーカー 1
タッパー うーん。
スピーカー 2
なんか、これの最適解が知りたいみたいなのをお願いしたら、きょんちゃん一番いいの見つけてくれそうやね。なんでも、別に。
タッパー はい。
目覚まし時計とかさ、なんか言ったらさ。
スピーカー 1
タッパー はい。そうなんす。
スピーカー 2
全部最適解を、探している自分よりも熱い温度で探してくれそうな感じ。
スピーカー 1
タッパー はい。そうやって生きてきました。
スピーカー 3
スピーカー 1
タッパー 俺はそうやって今まで生きてきた。
スピーカー 2
いやすごい。ほんとにそうやって生きてきたのを見てきた。俺は。
スピーカー 3
タッパー 笑
スピーカー 2
もう一個マジで聞きたいことあるんよ。
スピーカー 1
タッパー はい。
スピーカー 2
いい?もうタッパーいい?タッパー界の話いい?
スピーカー 1
タッパー 飽きた。
スピーカー 2
違う違う違う違う。もう答え分かってんすか?
スピーカー 1
タッパー 今思えば、20分ぐらい話しようよ、タッパー。
スピーカー 2
いやいや、ちょい今の、ちょい今、きょんちゃん熱くなっちゃう時に聞きたいんやけど。
スピーカー 1
タッパー あるんすか。はい。
スピーカー 2
これマジで知りたくて。
スピーカー 1
タッパー うん。
スピーカー 2
この間ちょっと言い寄ったけど、アンドロイド変えた。
アンドロイドの進化
スピーカー 1
タッパー アンドロイド変えたよ。
スピーカー 2
で、アンドロイドの方が今はいいと思うよ。
スピーカー 1
タッパー はいはいはい。
スピーカー 2
マジで聞きたい、それ。
タッパー はぁ。
まずiPhoneからアンドロイドに変えるうち、これは、もうほんとに並々ならぬ勇気いいと思うよ。正直。
タッパー なるほど。
そこの変化は。
スピーカー 1
タッパー もうさ、何問取りのつもりで今質問しちゃう。
スピーカー 3
タッパー ね。
タッパー 何?
スピーカー 1
納めないけんの?
スピーカー 2
タッパー タッパーどころじゃないね。
スピーカー 1
スピーカー 2
タッパー マジか。そうなの。
スピーカー 3
いやいいよ。
スピーカー 2
タッパー そういう話になってくる。
スピーカー 1
いいっすよ。じゃあもう、ざっといきますか。
スピーカー 2
タッパー ざっと教えて?マジで。
スピーカー 1
いや、まず、iPhoneの良かったところっちなんかっつーと、
タッパー うんうん。
サクサク動くっつーところと、あとやっぱ、なんちゅうかな、動きが気持ちいいみたいなところと思うね。
あと、分かりやすいみたいな。
タッパー うん。
タッパー なんちゅうかな、シンプルな見た目で、直感的にやることが分かりやすいみたいなやつが、
タッパー 俺らが昔、なんちゅうかな、アンドロイドとかiPhoneがいいの、どっちがいいみたいに言った10年前とかやろ?
タッパー うん。
そん時は確かにそうやったやん。
タッパー うん。
ただもう時代変わってます。
タッパー マジ?
アンドロイドの進化は当たり前やけど、iPhoneを参考にしながらどんどん進化してきてるんです。
タッパー うん。
タッパー ってなった時にもう、使い勝手とかは変わらん、マジで。
スピーカー 2
ああ、そうなん。
スピーカー 1
タッパー その動きのやつとか、アニメーションのどうとか、気持ちのヌルヌルさとか、心地よさみたいなものは正直全然気持ちいいやんと思っちゃったよね。
スピーカー 2
もうサクサクっていうことやん、じゃあ。
スピーカー 1
タッパー うん。あとそのインターフェースの分かりやすさ、どこにどのボタンがあってどうとかっていうのも。
スピーカー 2
要はその直感でいかにできるかみたいなこと。
スピーカー 1
タッパー 直感的にいかにできるかみたいなやつも、さすがにもう問題ないわ。
スピーカー 2
ああ、ほんと。
スピーカー 1
タッパー うん。そりゃそうよね。だって参考にするものがいっぱいあるんやけ。
うん。
タッパー うん。iPhoneとか。
そうよね。
スピーカー 2
タッパー うん。
スピーカー 1
そうよね。
タッパー で、まあよくも悪くもパクるとこパクってます、もう。
うんうん。
タッパー iPhoneのいいところ。
うん。
タッパー とかなってくると、もうその辺に関してあんまり誤差ないですよと。
うん。
タッパー そう。で、じゃあ、あと何?ってなってくるの?何?あと。
スピーカー 2
あと何?
スマートフォンのカメラ性能
スピーカー 1
タッパー カメラとか。
カメラとか。
タッパー カメラの性能。
うん。
タッパー もう好みです、ほぼ。
ああ、そう。
タッパー だって実際、じゃあ誰かのスマホで写真撮ったやつでさ、
うん。
タッパー この写真マジ画質悪いなって思うことある?
タッパー 例えばじゃあみんなで旅行行きますとかになったときに、
うん。
タッパー みんなでLINEとかで共有するよね。
うんうん。
タッパー じゃあ見分けつく?逆に。
スピーカー 2
いや、わからんね。もう。
スピーカー 1
タッパー そのレベルだろ。
もはや。
タッパー うん。まあ、100%おかんが使いようアンドロイドとかはやっぱあれよ。
タッパー さすがにちょっとその、
わかるわかる。
タッパー ラクラクフォみたいなやつだけあれやけど、
タッパー もう普通に今、巷で俺ら世代が普通に使いようやつで、
タッパー 画質悪いなと思うこととかほとんどないし、
ないね。
タッパー もっと言うと、今はハードのカメラの性能とかよりも
タッパー ソフトウェアのAIとか画像補正がどれだけすごいかみたいな
タッパー もうそうなってくると誤差ですよ。カメラの性能誤差。
タッパー で、文字入力のやっぱあれとかはあるよ。
タッパー ちょっとした違いとかあるよ。
タッパー iPhoneやったらここにボタンの英語と数字と日本語の切り替えはここにあるんやけど、
タッパー アンドロイドは違うし使いにくいとかあるんやけど、
タッパー これよく言うんよ。
うん。
タッパー なんかアンドロイドがiPhoneに変えた人、逆にiPhoneからアンドロイド変えた人、
タッパー いや、やっぱ文字入力は使いにくいねとか言うんやけど、
タッパー 俺はそれ使いにくいんじゃないと。慣れてないだけ。
タッパー 最初からそこの位置にそれがあったら、
タッパー 何の疑いのまま使いよって慣れちゃうやつを、
タッパー ただ前のやつと違う気使いにくいっていう表現しようだけで、
タッパー これ慣れの問題で何と言うか。
移行の手間
スピーカー 2
要は時間が解決する問題やね、そこは。
スピーカー 1
タッパー そういうことです。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
タッパー もうさ、ないんよ。差が。
スピーカー 2
じゃあ、もう一個だけ俺心配なことあるんよ。
タッパー うん。うん。
タッパー 深井ちゃんもさ、確かパソコンMacよね。
タッパー Macとか、俺も今パソコンMacやし、
タッパー AirPods使いよう、iPad使いよう、iPhone使いようってなった時に、
タッパー スマホが急にAndroidに変わったことによって、
タッパー なんかここの連結がなくなるみたいなことは関係ない。
スピーカー 1
じゃあ、心配なこと言って、どこの連結がなくなったらいいや。
スピーカー 2
タッパー いやいや、分からん。何が起こるかそこの部分がもう想像もできない。俺には。
スピーカー 1
タッパー 今、MacとiPhone間で何かやり取りしてることある?まずじゃあファイルのやり取り。
スピーカー 2
あ、でもAirDropぐらいかな。
スピーカー 1
タッパー AirDrop使うよね。はいはい。
タッパー AirDropに変わるものはあります。クイックシェアっていうアプリっていうかその、何て言うんかな。
機能。
タッパー まあ、方法があって。AirDropに変わるやつがあって。
スピーカー 2
それは普通にMacのパソコンともやれるの?
タッパー うん。
スピーカー 1
まじで!?
タッパー ただMacにインストールさないといけないんだけど、
タッパー Macにそのクイックシェアをインストールすれば、もうほぼ変わらずにAirDropと同じみたいな感じでやり取りできます。
へぇー。
タッパー で、一個あるのは、確かにAirPods Proの切り替えがスムーズじゃないかも。MacとiPhone。
タッパー あのさ、iPhoneだったらiPhoneで音楽聞いて外で聞いてきました。で、帰ってきてMacの前に座ってMacで再生したらもう鳴ったりするやん。
スピーカー 2
ああ、変わる変わる。
スピーカー 1
タッパー 変わるやん。その機能はないよね。
スピーカー 2
ああ、なるほどね。
スピーカー 1
タッパー 自分でポチッとしてこれにしますってしてないけど、最初はちょっとめんどくさいかもしれないと思い寄ったんやけど、逆に今はそっちのほうがいいんよね、俺は。
スピーカー 2
なるほど。いや、わかる。スマホでこう見ようときにパソコンちょっとこういじったらパソコンのほうに繋がってしまって、ああみたいなとこがあったりするけど。
スピーカー 1
タッパー だから俺はもうなんか逆にそれ、自分だってさ、切り替えそんなに数秒おきにパンパンパンパンしてんやん。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
タッパー どっちかっつーと自動にされることによって意図しないところで変わっちゃうほうがめんどくさかったなーってことに、あの、後になって気づいた。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
タッパー うん。俺はそれ便利と思っちゃったし、普通にやりよったんやけど、あ、これむしろ不自由になったことによってこっちのほうが選べ…なんちゃうかな、変な誤動作せんでいいやんち。
わかるわかるわかる。それありそう。
タッパー なんか不便になって初めて気づいたって感じ。
スピーカー 2
ああ。やべえ、そうなんや。
スピーカー 1
タッパー そう。で、あとはなんかもう一個懸念しちゃったのは、移行めっちゃめんどくさいんじゃないかなと思ってた。
スピーカー 2
ああ、確かにそれも。
スピーカー 1
タッパー アイフォンからアンドロイドに。これ今まで使われたソフト全部Googleプレイの、いや、アップストアみたいなところから選んでダウンロードしていって、インストールせなきゃいけんのやないかなと思ったんやけど、
びっくりしたんやけど、アイフォンと、これアンドロイド違うの、ピクセル9Aじゃんって使うんやけど、それをね、USB-Cでつなげられるんよ、テーブルで。
スマホどうしようよ、つないで、移行するってふうにしてポチッとしてしばらくすると、なぜかアプリが全部入っちゃうのよ、アンドロイド。
スピーカー 2
ええー。
スピーカー 1
タッパー ピクセルの中に。
うん。
タッパー とき、ソフト、アプリのインストールの手間は全くなかったのよ。
マジで?
コストと選択の自由
スピーカー 1
タッパー びっくりした、これは。なんでiOSとアンドロイドなのに、そんなうまくいくか、みたいなことはわからんかったんやけど、それも一瞬。
スピーカー 2
もうちょっと、それこそ10年前じゃ絶対ありえないことよね。
スピーカー 1
タッパー そうそうそう、うん。で、あと、えっと、一人でちゃめんどくさいかもしれんのが、電話帳、あ、でも電話帳も移行できるか、それで。
タッパー 俺はもともとGoogleの電話帳に、えっと、全部保存しとったっけ、連絡先を。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
タッパー だから、そこ問題なかったんやけど、あとはメモ帳とかも全部移行できた。
マジ?
タッパー うん。
アップルのメモ帳あるやん、メモアプリ。あれを自動的にGoogleキープって言って、そのGoogleのメモ帳に全部移行できた、自動でバーっと。
タッパー うん。
だからそれもストレスなく、だから今…
スピーカー 2
タッパー 結構なさ、今アプリがさ、ログインに顔認証を使うことがあるやん。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
タッパー それも多いクオーション。
スピーカー 1
そこに関しては、そっか、タカヤ君はアップルのパスワードマネージャーを使いようか。
スピーカー 2
タッパー パスワードマネージャーは使ってないかな。
スピーカー 1
そっか、顔認証の話か。顔認証はまず、ピクセルは対応してます。
スピーカー 2
タッパー ほんと。
スピーカー 1
で、なんやったら、顔認証と指紋認証両方対応しとるやん。
スピーカー 2
タッパー えー。
スピーカー 1
どっちでもいける。
タッパー うん。
iPhoneの新しい目のやつって指紋認証対応してねえやろ。
タッパー 知らないね。
で、古目のやつは顔認証対応してねえよ。
タッパー 知らないね。
タッパー うん。
で、ピクセルはどっちでもいける。
タッパー すげえやん。
めちゃくちゃ便利。
タッパー うん。
ただ、確かにパスワードマネージャーとかをAppleとかでやりよったんやったらめんどくさいかもね。
パスキーを使ったりとかいうのをApple純正のやつでやりよったんやったらきついかも。
タッパー で、俺は、
タッパー やってないな。
そもそも最初からApple純正のやつ使ってなくて、
俺はビットボーデンっていうパスワード管理アプリを使っちゃったき、
タッパー うん。
タッパー 移行も必要なく。
スピーカー 2
いや、俺そもそもそのパスワード系のアプリは何も使ってないき。
スピーカー 1
タッパー じゃあ大丈夫やね。
問題ない。
スピーカー 2
タッパー うん。
で、何よりやっぱり端末の値段が安いんよね、Androidのほうが。
スピーカー 1
タッパー そこだっす。
タッパー で、ほとんど誤差、もしくはほとんど好みとかになってきたら、
うん。
タッパー 安いがいいやん。
スピーカー 2
間違いない。
スピーカー 1
タッパー うん。そういうこと。
タッパー それでAndroidにしました。
タッパー ピクセル9aにした。
スピーカー 2
申し訳ないけどさ、えぐい高いもんね、今ね。
スピーカー 1
タッパー えぐい高いんすよ。
タッパー で、今iPhone16かなんか出て、それのミドルクラスのやつ出ちょうやけど、それでも高いわけよ。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
タッパー うん。で、えっと、あ、16やったかな?
16eだろ?確か。
スピーカー 2
タッパー やったっけ?
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
ちょっと値段安いよね。
スピーカー 1
タッパー 出ちょうね。
うん。
タッパー 一応、えっと、最初はね、あれにしようと思ったんよ。折り畳みスマホ。
うん。
タッパー 横にこうなっちゃってパカッと開けれるやつあるやん。
あるね。
タッパー あのピクセルフォールドとかいうやつとか、ギャラクシーフォールドとかあるんやけど。
うん。
タッパー あれにしようと思ったんやけど、さすがに一回ちょっと普通のスマホで、一般的な感覚でAndroidどうなんっていうのを体験せんと。
タッパー 例えばめっちゃいい位置になったときにAndroidの回転を。Androidだからいいのか、折り畳みスマホだからいいのかがわからんよ。いきなり折り畳みスマホしちゃうと。悪いときも逆もしっかりで。
そうね。
タッパー だからまずはOSの違い楽しもうと思って。それであのピクセルにしようと思ったの。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
タッパー で、一応そのときの一番新しいミドルレンジのピクセル9aにしたんやけど、COBAとかは8aを使うやん。一個前の機種。
スピーカー 2
COBAもAndroidなの?
スピーカー 1
タッパー COBAはAndroidなんやけど、もう全く問題ないっすねって言った。
スピーカー 2
へえ。
スピーカー 1
タッパー 全く問題ないっす。みたいな。
スピーカー 2
信憑性がすげえ。
スピーカー 1
タッパー そう。だからCOBAとかは逆に、これで十分なのに高いスマホ使ってるってなんでなんすか?みたいな感じになった。
はあ、そうやね。
タッパー もうそれ買わされてるだけっしょ。みたいな。
スピーカー 2
いやあ、もうちょっと耳が痛いね。確かにそうかも。買わされちゃおうか。
スピーカー 1
タッパー そう。で、例えばカメラがめっちゃいいのが付いてるから買うとかとしても、そのカメラにいくら払う?みたいな。
タッパー これはだから、ハイクラスとミドルクラスの話。
スピーカー 2
いやあ、でも確かにさ、もうただそこをiPhone慣れてしまったときに他に買えるのが怖いだけなよね。
スピーカー 1
タッパー そうなんです。
スピーカー 2
もうみんな苦しいんよ。正直こんな値段上がってまたiPhoneに新しいの買えるか?ってなるの。苦しい気持ちがある。みんな。
スピーカー 1
タッパー うんうん。
スピーカー 2
もう怖いんよ、多分。今の部分。今、きょんちゃんが話を言ったような部分が全部。
スピーカー 1
タッパー うん。と思うよ。で、俺は正直iPhone嫌いになったわけではなくて。
うん。
タッパー そんだけ値段に差が、たぶん3、4万違うかな?違うと。で、そんだけ差があるんやったらどれくらいの差か体感したいなみたいな純粋な気持ちだったの。興味。
スピーカー 2
なるほどなるほど。
スピーカー 1
タッパー うん。で、なんやったら俺、これでAndroidを使って、いつかまたiPhone戻ろうと思っちゃうけどね。
スピーカー 2
あ、ほんと。
スピーカー 1
タッパー うん。俺だから、なんやろな。知りたい。
見聞?
スピーカー 2
タッパー 見聞なよ。
スピーカー 1
うんうんうん。
タッパー 両方のことを知ってないと正確な評価できん。両方のことを知りようってのがまず一個と、あとは依存したくないし囲われたくないけど俺。何者にも。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
タッパー だから、自由に両方行き来できる状態を保っておきたいよね。
うん。
タッパー だから、俺Apple純正で、絶対Appleでしか使えないサービス今使わないようにしちゃう。
スピーカー 2
へー。
スピーカー 1
タッパー そう。それとかも、何かいつでもApple辞めれるっていう準備をした上でAppleを使うっていうその、何て言うんかな。このスタンスというか。で、これ何でもそうやもんね俺。
なるほどな。
タッパー 依存しないけど一緒にいる。依存しないけど選んでいる状態っていうのは何より強い愛の形と思っちゃうけど俺。
スピーカー 3
スピーカー 1
タッパー だから、彼氏彼女もそうじゃない。
うん。
タッパー 彼氏彼女とか、家族とかもそうで、妻とかもそうでさ。
うん。
自由度と依存
スピーカー 1
タッパー お前とか別にいつ別れてもいいんぞっていうスタンスなのに、明日も一緒にいるっていうのは一番強い形じゃない。
うん。そうね。
タッパー わかる?
うん。
タッパー そう。これを、こいつじゃないと生きていけないんだ、だからいるんだ、はもう何かその自分の気持ちじゃなくてさ、環境に支配されちゃう生き方と思うよね。
うん。
タッパー 自由度が低い。
スピーカー 2
そうね。
スピーカー 1
タッパー うん。僕はそう思っている。
スピーカー 3
スピーカー 1
タッパー だから、選べる状態にしときたい。
スピーカー 2
博士みたいな語り口になってきた。
スピーカー 1
タッパー 笑
スピーカー 2
僕はそう思っている。
スピーカー 3
タッパー 笑
スピーカー 2
ずっとひぐち虫、今日。すげえ。
スピーカー 3
タッパー 笑
スピーカー 2
マジで。ずーっとひぐち虫やな。
スピーカー 1
タッパー 伝わるかな。
スピーカー 2
すごいな。
スピーカー 1
タッパー うん。でもそうじゃない?なんか。
スピーカー 2
いやいやいや、まさにその通りと思うわ。
スピーカー 1
タッパー 移動できる、依存してない。だから仕事もそう思うよ、俺は。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
タッパー なんか、この会社しか働けないんです、じゃなくて、どの会社でも働けるし、何やったら、一人でも、フリーランスでも会社でもいいし、どの業界でも、どんなスキルでも、俺は生きていけるけど、全部の仕事をフラットに見たときに、この今働いてる会社がいいんです、の方が強烈じゃない?
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
タッパー うん。そうなんです。
スピーカー 2
なるほどな。感傷な、なんか。
スピーカー 1
タッパー それを体感したくて、だから依存したくなかったっていうのがあるね、Appleに。
スマートフォンの選択
スピーカー 1
なるほどね。
タッパー Apple、やっぱいいなと思うけどね、結局。やっぱデザイン性とかあんまり変わらんつったけど、言うてもやっぱり美しさで言うとAppleのほうが。
スピーカー 2
美しい?
スピーカー 1
タッパー なんつんかな、デザイン的にね。
うーん。
タッパー それは模倣し長期、ストレスはないよ、そのぬるぬる動くのが。ストレスはないけど、なんやろな。
スピーカー 2
でもさ、他と比べたときに、なんか他のやつのデザインが著しくAppleより落ちちゃう、なんも逆に感じたことないけどね。
スピーカー 1
タッパー そうやろ。今はもうそうよ。
スピーカー 2
同じ感じのような、あれやけど。
スピーカー 1
タッパー まあでもやっぱりAndroid出だした頃はやっぱり全然違うくなかった?なんかAppleやっぱすげえなみたいな。
スピーカー 2
まあまあまあ。いやいやそう、だから俺当時使われたAndroidで、きょんちゃんは絶対iPhoneのほうがいいっつって、なんかそれもきょんちゃんに呼び出されて、なんかiPhoneとAndroidを並べて、はいこの操作してみて、みたいな。
はいこっちはもう終わったけどそっちは?みたいな言って、俺の携帯がずーっとバッファーの状態をグーって鳴っちゃうときに、ああ!イライラする!これなんよ!っていうのをなんかやられたんよ、きょんちゃん。
スピーカー 3
で、iPhoneに、もうわかったやろ。これでもうiPhoneに変えてないのはもうこれは悪やろ!って言われてさ。
スピーカー 2
そうね。 変えるわっつって。なった!きょんちゃんがAndroidを使いようというき。やっぱ10年経ってやっぱその変わっちゃうんやろうなと思った。
スピーカー 1
そう。 できしりとか。 いやだから、それもう、なんかエッグが俺LINEグループでこれ話しとったんよ、エッグやざわがね。
うん。 で、なんかエッグに俺もうAndroidしようと思うよみたいな。で、エッグは結構iPhone派やったんよ、そのとき。
うんうんうん。 え、でもなんかあんだけAndroid、昔試してAndroidでクソって言ってたじゃんみたいな。
いやし、俺の友達の克樹くんも一旦iPhoneからAndroidするって言ったけどやっぱりiPhoneに戻ったよみたいな。
うん。 だからAndroidにしなくていいよみたいなこと言うんやけど、お前何年前の話しようんじゃん。
スピーカー 2
ふははははははは。そうよね。
スピーカー 1
そう。だからね、その話もちょっとあって、なんか人間ってさ、言いようことが一貫しちゃうということにしちゃいがちやん。
うん。 だけどめちゃくちゃ状況変わるよ。
まあそうだよね、そりゃそうだよね。
うん。そう、だから俺、なんていうか感覚とか価値観が変わっちゃうと思わんわけ。
うん。
ただ俺が、えっと10年前のその世界に行ったら俺はiPhone選んじゃうと思うし、
当時10年前から今の現代に連れてきたら俺はAndroidというかPixelを選んじゃうと思うよね。
うん。
そういう物焼きみたいなところは結構ある。
スピーカー 2
だから別に、きょんちゃんはずっと一貫しちゃうわけよね。だから。
スピーカー 1
そう、俺だからiPhone派を一生連なるとかは言ってないわけよ。
言ってないですね。
そう。だから今はiPhone派やけど、いつでも変わるよみたいな。うん。
だからAndroidこんだけ力説しようけど、来年iPhoneにしちゃう可能性全然ある。
あるね。
うん。ということは分かった上で、まあまあ。
スピーカー 2
それは分かっちゃうよ、さすがに。
そうそうそう。
分かってないのエッグヤザワぐらいよ、それは。
スピーカー 1
エッグヤザワはもう、あいつはもう、ずーっと炎上章機一人で。
スピーカー 2
そうね。そこはもうさすがに分かるよ。
はい。
だってあの格安のスマホも、当時はビッグローブ勧められたけど、今はもっといいやつがあるとかさ。
スピーカー 1
ああ、そうそうそう。
スピーカー 2
そんなの当たり前のことやん。サービスはどんどん新たになってくわけやしさ。
スピーカー 1
逆になんであの時教えたビッグローブでまだずっとやれちょん、みたいな。
スピーカー 2
いや俺だけ最近、あの楽天モバイルの方がどう考えてもいいなっち、今思い寄って。
スピーカー 1
ああ。でそれで俺一回、あれよね、紹介コード送ったやん、楽天モバイルに。
ああ、送った。
スピーカー 2
で、なんでやってない?
いや、どうやら、これ俺なりに調べたんやけど、まだちょっと電波が安定してないって噂を聞いたやん。
スピーカー 1
それはそうなんです。
スピーカー 2
そうやろ。
スピーカー 1
それはそうなんです。
スピーカー 2
そう、だからちょっとまだ今は剣に回っちゃう。
サービスの変化と価値観
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
ごめん、ちょっと俺もごめん、ちょっと格好いい言い方しちゃったけど。
スピーカー 1
はいはいはいはい。
スピーカー 2
見ると書いて剣に回っちゃう感じだよね、今。
スピーカー 1
なるほどね。え、書いてみてダメだったら元に捨てればいいんじゃない?
スピーカー 2
いや、いやそれは剣に回る、まだ。
スピーカー 1
え、なんでなんでなんで。
いやいやいや。
だって、だって噂やろ。
スピーカー 2
いや、実際に使っている人からの聴取もある。
スピーカー 1
噂中はそのだけ、他人の話やろ?
まあそうやろ。
じゃあ実際自分で使ってみてどれだけストレス感じるかっていうの分かったら戻したらいい?
スピーカー 2
いやだから、そんなにみんな強くない!
スピーカー 1
いやいやいや。
スピーカー 2
人はそんなに強くない!
今日じゃん。
スピーカー 1
そうか。
スピーカー 2
怖い、まだ。急に帰るのが。ビッグローブはビッグローブで居心地がいい気さ。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
ただどうやら値段も安くなる。そっちに帰れば。
スピーカー 1
これもね、たかやくん、結構俺はデジタル化社会になればなるほど言いたいことがあって。
うん、ちょうだい。
スピーカー 2
火口節ちょうだい。
スピーカー 1
えーっと、何でもいいんよ。
わー、ネットフリックスとフールどっちがいいんやかとか。
例えば。
あ、ユーネクストっていうのもあって。
まあ選べんのよね。どうしよっかなとか言いながら、ネットフリにしてみようってネットフリするやん。
とりあえずそれで使い続けてさ。
うん。
でも、ほんといいんやか、でもわからん。ちょっと、結局今ネットフリでいいっきね。
わーどうしよっかな、でもフルで仕組めれるやつあるよね。とか言う人おるやん。
バッカ。
スピーカー 3
カ。
フハハハハハハハハ!
スピーカー 2
ゆっくり言えばばれんと思った。
スピーカー 3
フハハハハハハハ!
スピーカー 1
あのね、こんだけサクッと辞めれてサクッと始めれるんやき。
うん。
1ヶ月だけネットフリ開薬せないやん。
そうね。
うん。ネットフリ開薬してフルやって、で1、2ヶ月やってフルだめったらネットフリ戻ったりだけの話なんやけど。
あとはなんかあれとかもそう。AIに課金するんやったら今どれがいいんですか?とかいう話も結構ある。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
なんかチャットGBTとジェミニーと無料とかでやってて
で、そろそろ課金した方がいいんすかね、樋口さん、樋口さん課金してます?
うわぁ僕も課金しようかとか迷ってるんですよねとか言いよう、人がいるやん
スピーカー 2
うん、どう思う?
スピーカー 1
ア、ホ、カ
スピーカー 3
アハハハハハ
スピーカー 1
アホカです
スピーカー 3
アハハハハハ
ね?
スピーカー 1
1ヶ月課金してやめらんやん
うん
で、それをジェミニーに課金してやめらんやん
チャットGBT課金してやめたらいい
うん
うん、すぐできるやん
スピーカー 2
確かに
スピーカー 1
でもなんか1回ここと契約したら1年とか2年とかずっと契約せない系みたいな感覚なんよ多分
スピーカー 2
うん
そうだから いやこれね、これ俺ちょっとほんと言わしてもらいたいけど
スピーカー 1
うんうんうん
スピーカー 2
正直じゃあえっとそのAIとか
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
ネットフリーとか装置系のサブスクとかは楽勝そうするんよ
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
スマホっちなんかちょっと悪くない?
スピーカー 1
なんで?
スピーカー 2
だってその役みたいなのあるやん
2年の動画とか
スピーカー 1
うんうん
スピーカー 2
2年契約しないととか
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
なんかそんなんがある気、いや現に
ある?調べた?
あれの時さ、ちょっと聞いて
スピーカー 1
あった?
スピーカー 2
いやまず聞いてね
スピーカー 1
うんうん
スピーカー 2
あれの時にさ、あのー俺ドコモから
かけスマホに変えた時にさ
なんかドコモに電話して
本当にいいんですか?みたいなことずっと
スピーカー 1
言われる電話に耐えない系みたいなあったりして
スピーカー 2
であんなんがあるんじゃないやかっちゅう
スピーカー 1
うん
やっぱ不安が常にやっぱ携帯にはあるわけよ
はいはいはい
スピーカー 2
わかる?
で、楽天スマホは調べたら
よくないを理解してないけど
1万円分ぐらい引かれるみたいなのあった
スピーカー 1
はいはいはい
スピーカー 2
あっちゃうやろ?
スピーカー 1
あの、医薬やろ?
そう
あ、いやもうね興味ね
うん
まあほとんどのところは
あのーあれをやるよなんつーんかな
変えたらそのキャッシュバックしますみたいな
うちに変えてくれたら
医薬金分ぐらいはキャッシュバックしますみたいなやつ
スピーカー 2
あーなるほどね
スピーカー 1
そう、そう
だからもうバンバン変えていいと
うん
だから医薬金はもし払わない機嫌があったとしても
えー乗り換えキャンペーンみたいなの大体やりおき
スピーカー 2
あー
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
じゃあ乗り換えたらとてな
スピーカー 1
とてとて
スピーカー 2
なるほどね
スピーカー 1
やし、なんやろな
もうそこでもう自由度奪われちゃうってことに気づいてほしいよね
スピーカー 2
あー
スピーカー 1
なんか俺もちょうど、あ、そうそうだ
もうちょうどその話があったわ
あのね、えーと、今日開学したんやけど
LINEのなんたらプレミアムみたいなサービスあるの知ってる?
スピーカー 2
もちろん
スピーカー 1
LYPプレミアムみたいなやつ
うん
多分LINEヤフープレミアムのことなのかな知らんけど
スピーカー 2
うん
スピーカー 1
でね、そうだ
LINEの履歴をiPhoneからAndroidに移行するときだけ
一瞬このLINEのプレミアムプランに入らなきゃいけんかったんよ
スピーカー 2
あーなるほどね
スピーカー 1
つまり直接移行できんかったら多分なんかセキュリティの問題なんか知らんけど
だから一回LINEのプレミアムに入って、それでLINEのサーバーに保存して
でAndroidでもう一回それをダウンロードするみたいなことせなきゃいけんかったよね
ただこれ初回無料キャンペーンみたいなものをやりよったき、一回契約して
まあ一ヶ月一応使えるきさ
でそれでアラーム仕掛けちゃったき、今日がちょうどそのもう
今日解約せんと課金されるみたいな状態だったき、さっき解約したんやけど
だからね、無料で言ったら使えたことになるわけ、無料期間中のやつ
だから解約ボタンポッチを押したら、本当にいいんですか?ポンって出てくるわけ
今解約すると、あなたがもらえる1000ポイントのPayPayポイントの権利がなくなりますみたいな
出てきたんよ、そこ解約してやったんよ俺
まずね、まず速攻解約してやったんよ
やけどこれは引き止められる人いっぱいおるなと思った
スピーカー 2
そうよね、1000円捨てようのと一緒やけね
スピーカー 1
そうなんよ、1000円捨てるんだってなるき
でもね、ここを超えることが大事なんよ、移動の自由を手に入れるち
そうやってどんどんどんどん後ろ側面引っ張ってくるきサービスは、それは当たり前やん
自分のところに行き続けてもらったほうがいいわけやけ
フットワークの軽さ
スピーカー 1
やけど、こういうことに依存しないという覚悟を持つみたいなことが俺は大事と思ってて
そう、そうすることによってフットワークは軽くなるやん
フットワークが軽くなると自分への最適化ができるようになるやん
うん そう、で結局じゃあどっちのほうがいい人生歩めると思う?フットワーク軽い人と思う人
その軽い人やろうね そうやろ、だから多少じゃあわかった
医薬金を払うみたいなところでフットワーク軽くバンバンバンバン通ったら
ちょっとお金はかかるかもしれないもしかしたら、損するかもしれないんだけど
その損するビビたるものよりも私は自由を手にしていていつでも乗り換え可能ですし
誰にも依存しませんというスタンスで得れる利益のほうが何倍もでかい
たったその数円の医薬金よりも、数百円数千円の医薬金よりも
確かに そう、だってパッと買えた時パッと買えれるんやもん
じゃあチャットGPTとかもパッと試したい時パッと試せるスタンスでいい気象ってことになるけどその人は
多分今AIとか出遅れ調子どっちそのスタンスじゃない人なんよ そうやろうね
だから俺はそのスタンスを獲得するための手数料として多少の医薬金とかは関係ないし
そうやって千円、なんていうかな、捨てるとかは最初からもう織り込み済みだよね、そういう人生を歩もうと思ってる
なるほどね そう、だからなんか魂を捨てようってことを気づいてほしい、そうやって医薬金とか
スピーカー 2
1000ポイント、なんていうかな、損しますよみたいなことを言われて 踊らされているあなたは
そう踊らされてそっちを選んでいる瞬間あなたの自由の魂を捨てていますよってことを言いたい なるほどね
スピーカー 1
めちゃくちゃ響くわ そう 確かに で、なんやったらそこでちょっと調べてみたいの
解約した後にあれっち本当にもらえちゃったのかと調べてみたら、やっぱりなと思ったんやけど
スピーカー 2
解約した後3ヶ月目に入るの、それ1000ポイント へえ〜
スピーカー 1
あ、ごめん、解約ごめん、契約して 契約のね 無料期間が終わった後に2ヶ月後とかに入ってくるの
で、その2ヶ月後に継続しちゃったらその1000ポイントもらえますよ、やったらね
はいはいはいはい っていうことはその時点でも1000以上払っちゃうよね
スピーカー 2
っていうことだよね、だからもう何ヶ月か続けさせてっていうことだよねだから
スピーカー 1
そういうことそういうこと、やったんやけど、で、さらに俺はここは調べずにゴーサイン出すってのが大事と思っちゃって、わかる?
調べてやろうってなったら、調べる時にもう心折れるとか面倒くさくなったりとか
時間がなくなって他のLINEが来たりしてそっち見てそのまま忘れるとかになって
あ、解約し忘れてもう課金のあれ始まっちゃったやんってなるわけ
課金期間始まっちゃったやん、でも1日やるのとあと30日使ってやめるのやったら
せっかくやったらあと30日使えるんやったら30日後に解約したらいいやんってなって
忘れんように後で課金しよう、解約しようってなってそのまま解約をずるずる忘れていくみたいな
で、2ヶ月経ったら1000ポイントもらえて、ラッキー入っちゃってよかったみたいな感じになって
スピーカー 2
そのまま課金し続けるとかになるわけ、わかるかな わかるわかる
スピーカー 1
だから後で調べて本当にメリットがあるかどうか判断して解約するかどうか決めようとかいう
余っちょる考えやと沼に引きずり抜こまれる気、むちゃくちゃ覚悟いる
スピーカー 2
まずはもう切り捨てるという覚悟で切り捨て、その後に
スピーカー 1
高額のために答え合わせするみたいなことやねんだから そういうことっす
で俺は高額のために答え合わせしたやん、だから友達がヤフーポイントもらえるんやろ、ペイントポイントもらえるんやとか言ったら
スピーカー 2
ばっさりケチ、自信持って言える なるほどね、仕組みを知ったりね
医薬金の哲学
スピーカー 2
ということでしたよ いやーこれはちょっと
スピーカー 1
触った? この話は金取れるな
今回のこれは いやだけ、ちょっと俺のやるわ
スピーカー 3
いかにして良いタッパーを選んだか
スピーカー 2
樋口のタッパー論 いやそのさ
本当に良いタッパーを選ぶというところから 最後はもう生き方の話でしたよ、樋口先生これ
スピーカー 3
違います、僕最初から生き方の話しかしてないです タッパーじゃなく
スピーカー 2
そういうことです、みんなはタッパーの話と思って聞き 僕はタッパーの話をしたのではないと
そう、みんなはタッパーの話と思って聞き寄ったけど 聞き寄った、俺もそう聞き寄った
スピーカー 1
俺はずっと人生の話をしています、最初から最後まで
スピーカー 2
1秒も漏らすことなく、ずっと人生の話をしています すごい、すごいわ
ということです いやもう、なんだろう、原田くんがこのフリートーク会のお題として
ティーチャーティーチャーの二人と、きょんちゃんが飲み行った話を書いちゃうけど
スピーカー 3
こっちの方が人生やったっすね いやそっちもそっちで人生やったよ
スピーカー 1
それはそれで話すことあったんやけど、時間なくなっちゃったわ
そのまた今度聞かせてもらおう めちゃくちゃエモかったんよ、ティーチャーティーチャーと飲み会に
一人ゲストを呼んでさらに、4人でね、そう飲んだんやけど
俺はちょっと交互来たんやなじゃあ もうどこかで、どこかでまた話をする
スピーカー 3
ということで いや暑かったー、やっぱねー飲み込まれるもんね
スピーカー 1
この日口熱にやっぱ飲み込まれるよ、やっぱこれ
スピーカー 2
いや、そうやなって思って、俺も楽天モバイル行こうって思ったもん今
そうなんですよ 変えるべきよね、なんでもそうやなでも本当確かにやってみてダメやったら
スピーカー 1
やめりゃいいしね、全てそうやん、仕事とか ずっとそうやって生きてきちゃうやん、俺らは
確かにそうかも それは忘れちゃうやん 確かに
だから僕が紹介する友達行動を入れると、僕にちょっとキャッシュバックが入るから
スピーカー 3
ちょっと皆さんこれお願いしますよ 概要欄の方見てください 概要欄には貼ってくるんで、損はさせません
スピーカー 1
急に怪しい怪しい感じになってきた いや嘘嘘、もう腹にはそんな
スピーカー 2
ということでした、ちょごめん、そや、いきなりなんやけどちょっと告知いいっすか一個 あーいきなり告知
スピーカー 1
はい、俺ホーボーで色々ちょっと言わしてもらうんやけど、僕今ほらみんなの銀行のアンバサダーやってるじゃないですか
スピーカー 2
やるよね みんなの銀行といいかねパレットでコラボレーションして一個企画やらせていただいておりますと
スピーカー 1
それの告知ですね、もうめちゃくちゃ簡単に言うとみんなの銀行に預金するだけでその金額の1%を
スピーカー 3
いいかねパレットがなんかもらえるってやつです
スピーカー 2
なんかもらえるに アンバサダー、なんかもらえるみたいなのめちゃくちゃフワフワさせちゃうけど
スピーカー 1
正確に言うともう長くなるんであれなんやけど、これ聞いてる皆さんがみんなの銀行の口座を作ってもらって
ある一定の条件を満たしてもらえれば、その金額の1%がなんといいかねパレットに入る
しかもその入るお金は皆さんの預金が減るわけではなくて、みんなの銀行からいいかねパレットにお金が入りますってことです
これすごいよね 高井君はいろんなところで話しておき
スピーカー 2
そうなんやそうなんや、聞いたけどそんなことができるんかいっていうのがあるけどね
スピーカー 1
これイメージはあれと思ってもらったり、震災があった時とかにこのツイートをしてもらったらヤフーから震災一致に寄付しますみたいなシステムあったやん
あったねなんか そう、なんかそういう感じと思ってもらったり、だから預金していただいてる皆さんは全く損せず
みんなの銀行がいいかねパレットを支援しますみたいなやつだね、そうっていうやつをやってます
詳しくはもうちょっとサイトを見ていただけるとありがたいんですけど、いいかねパレットチェアーボックスという企画ですと
これめちゃくちゃちょっとこれ伝えたいのが、1日でも早く預金してもらわないとあんまり意味がないって感じになるんですよ
だから遅ければ遅くなるほどどんどん意味がなくなっていくっていうところがあるから
なんか高野も言ったそれ そうなんですよ、これのアルゴリズムもちょっとサイトを見ていただきたいです
そのへんの説明も書いちゃう?そこのサイトに 書いちゃう一応、でもめちゃくちゃ簡単に言うと
12月31日までの期間で預金していた額の平均値の1%なんよ
なるほどね、そこの平均値中毒はミソなんや そう
なるほど だから後に行けばいいこと、平均値は下がるよね
なるほどね そう、ということです
スピーカー 2
だからもう最初から最後まで長い時間お金がいっぱいあることが一番いいわけよね平均値というか
そういうことです、そういうことです なるほど、じゃあもう1秒でも早く、もうこれ聞いたが一番最速なわけや
そういうことです なるほどね
スピーカー 1
で、ただ預金するだけではダメで、ちょっとボックス機能っていうのを作って
で、いいかにゃパレットっていう名前を設定してみたいことはちょっと必要なんで
それはちょっと詳しくはサイトを見てください、マジでお願いします
スピーカー 2
なるほどなるほど、これだってさ、クラブアンとかでちょっとお金がなくて
ちょっと支援したい思いはあるけどできなかったっていう人も、お金預け職だけやけど
スピーカー 1
そういうことです、1円もかからない
どころか、もっと耳にあるような情報をあげます
みんなの銀行の口座をまだ持ってない人に限ってなんですが
スピーカー 2
俺やろうこれも結構
スピーカー 1
口座を新規開設するときに、招待コードっていうのが入れるタイミングがあるんですけど
そこでコメグラ、英語というかローマ字でコメグラ、K-O-M-E-G-U-R-Aね
で最初のKだけどお文字、このコメグラっていう招待コードを入れると
いい金パレットに500円なんか入るんす
スピーカー 2
なんか入るんや、500円になんか入るんや
スピーカー 1
なんか入る、だけではなくて招待コードを入れたあなたにも500円入ります
スピーカー 2
へえ、じゃあ開いた時点で500円ゲットできるってこと、500円が口座配置の状態にできるってことか
スピーカー 1
そういうことです、だから預金していい金パレットに支援できるだけではなくて
さらにあなたにも500円メリットはありますって話をしてます
すごいよ はい、ということです
くわー、ちょっとすごい
で、これでよく言われるのがみんなの銀行、まあなんかいい金パレットなんかしようのは分かったけど
なんなんそのみんなの銀行、なんかちょっと怪しいやつなんじゃないみたいな
なんかその何か仮想通貨の証券会社的なやつ
スピーカー 2
これマジでおるやろね、でも おると思う
スピーカー 1
いやなんか入れるのは別にいいけど、入れた後になんかそれ持ってかれるんじゃないみたいな話あると思うけど
マジで安心してもらいたいです、これはみんなの銀行っていうのは福岡銀行とかを経営している母体の親会社があるんですけど
これが福岡フィナンシャルグループっていう、調べたら出てくる、もうバリバリに信頼できる会社なんですけど
そこが福岡銀行と同様に作ったネットバンクっていうかデジタルバンクなんですよ
なんで母体めちゃくちゃしっかりしてるんで、詐欺でもないし、簡単に潰れたりも多分到底しないと思うんですけど
なんかそこだけちょっと言っておきたいなと
スピーカー 2
しかももう何年も前から俺みんなの銀行中ワード聞きよってさ
でもう今にきてこういうことになっちゃう、もう全然多分普通に銀行として今周りは銀行なんよねきっと
スピーカー 1
もちろんもちろんもちろん
ということでした、もう本当に詳しくはね、ググってもらいたいし不安やったら
で概要欄にリンク貼っとくので、とにかくプレスリリースのサイトを見てもらえればいいかなと思います
スピーカー 2
普通にコンビニで現金化もできますしね
スピーカー 1
うん、そういうことです
スピーカー 2
すごいね、アンバサダー中だけどこんな展開が行われるんやねでも
スピーカー 1
ああまあまあまあまあ、これもまあまあちょっと話長くなったけど
スピーカー 2
俺らにとってもメリットあるし、いかにゃパレットね、とってもメリットあるし、みんなの銀行にとってもメリットある
スピーカー 1
要はその、なんていうかな、口座1個作るのにも実は換算したら数万かかるみたいな資産があって
タッパー選びの教訓
スピーカー 1
つまりテレビCM出すとか、いろんなイベントに出展するとかさ、そういうところでいろんな告知をして
ユーザーをゲットしていくわけよ、銀行地、新規口座を作っていくわけよ
それもまあまあお金かかるわけよ、広げるんじゃん活動に
スピーカー 2
何千万の世界やきね、それで何人増えたかで人の数で割ると結構大きくなるよねきっとね
スピーカー 1
そう、それが下手したら数万とか十数万とか一人ゲットするのによ、新規口座を
っていう説もあるよね、それからするとまあ安い方なんよ、という話
スピーカー 2
だからすげえなんか面白い取り組みしようよね、あんまり今までの銀行と言われる固いものがやってきてないような面白いことしようよね
スピーカー 1
そういうことなんですよ、まあだから相性がいいよね、その面白いことしたいという銀行
スピーカー 3
そして人類の中でトップクラスの面白い人間である樋口清典、それがやっぱり
スピーカー 1
魔合体した、悪魔合体したっていうことだね
スピーカー 2
なるほどね、悪魔合体だこれ
スピーカー 1
さあ皆さん、あなたって面白いんですか面白くないんですか、面白くないんやったらもう
変化と価値の探求
スピーカー 2
金輪際聞かなくていいし、この場で閉じてください ちょちょちょ
スピーカー 1
でもあなたは面白い人間だから私は言っています、あなたは価値がある、あなたは生きてるだけで素晴らしい
あなたはお金を儲けることができる人間です
どっち側につくか
スピーカー 2
やめちょきじ、もう最後のプロモーションで2人ぐらいやめたわ今登録するのね
スピーカー 1
大丈夫です、やめるやつはやめればいいんです
あなただけはノアの運ぶに乗ってください、以上です
スピーカー 2
あなただけが悪魔、向こうみんなの銀行は悪魔じゃないよ
スピーカー 1
今日じゃあだけが悪魔になっちゃったけど
そんな感じでね
スピーカー 2
よろしくお願いします皆さん
スピーカー 1
ありがとうございます
いやー今回の完全人間ランドいかがだったでしょうか
番組の感想や僕らにやってほしいことなどなど番組概要欄のメールフォームからどしどしお送りください
また毎月先着20名様のスポットスポンサーをベースにて募集しております
ぜひぜひご応募ください
以上、樋口きよのりと
スピーカー 2
青柳たかやでした
スピーカー 1
ありがとうございました
スピーカー 2
バイバーイ
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