1. ガサガサノコース
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2025-07-26 26:39

第2部#17 ○○のはじまり物語(ビール、焼肉、そしてワイン)

2025年7月24日収録

グルテンフリーの途中経過/国宝1と発熱/COVID-19と高額な薬代/さかのぼって観察したい過去はいつ?/1966年6月29日ビートルズ来日/あの頃の熱気を感じたいと高3の親父を見てみたい/ビールのはじまりを見てみたい/焼肉のはじまり/ワインのはじまり/ジャッキーチェン


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00:06
こんばんは、コウです。
スガハラです。
サノです。
病院に行ってきました。
一編集の話?
行ってきました。
5月に病院に行って、グルテンフリーを勧められてっていう話もさせてもらって、
グルテンフリー、アデルギーとかは別にないんで、完璧にはやってないんですけど、
本当に2ヶ月くらいで予約を取って行ってきました。
血液検査をして、ドキドキして入ったら先生が、先生はもうちょっと笑ってて、
おいおい先生よと。
ふざけんじゃないよと。
こっちは真剣に来てるんだと。
そうだよ。ストレスフリーじゃねえよ、グルテンフリーだよなんつって。
言わないでしょ。
よろしくお願いします。
そしたら佐野さんと悪玉二重減ってますと。
後で中性脂肪もちょっと減ってると。
へー。
うわーすげー。やったーって思ったら、前玉もちょっと減っちゃってますって。
えー?って言っちゃって。
でも佐野さんこれね、前玉減ったのも少しなんで、
この悪玉の二重減ったっていうのはいい傾向なんで、
ちょっと3ヶ月ごとやっていきましょうって言われて、
僕としては体重も減ったし、体調とかもいいし、
グルテンフリーな感じで、
あとストレスフリーになれば最高かなって思いながら。
あの白血球が問題だったんでしょ?
白血球が心配で言ったのに、この白血球は大丈夫ですって言われて。
あーそうなんだ。
で、これエステロールがこっちですよ、本当の問題はって先生に言われて。
ただそれも実は多分遺伝の可能性が高いから、
だからあんまりどうしようもできない部分ではあるが、
せめてグルテンフリーで何かかかるかやってみましょうって話だったんだよね。
そうしたらまあ、佐野さんには合ってるかもしれませんねっていう話で。
で、どうしてもこの遺伝的な要素が強ければ、
劇的に改善はされることはなくて、
いつかは薬になっちゃうんだけど、
そこまで他のことをやりながら見ていきましょう。
薬を飲むまでの期間を伸ばしましょうっていう雰囲気ですね。
そうです。
すいません、ご心配かけて。
先週だからそれで僕も最後にね、
健康診断みたいな話だったからさ、
おっちゃん3人揃ったら不健康な話になってくるんじゃねえかみたいなことで、
健康な話でよかったねっていうことを言って、
番組終わりにもね、
暑いから皆さんご自愛くださいみたいなことで終えたんですけども、
03:04
僕は先週コロナに、COVID-19に、
感染いたしました。
映画ですか?映画ですかそれ?
映画じゃない。
COVID-19。
映画だけど。
プラン19。
なんかあったな、映画。
何?
75?
75。
19のほうですか?
オーシャンズね、オーシャンズ。
オーシャンズは11ね、12ね。
ブラッドピットね。
ワン・ワース・コン・アラウンド・イン・ハリウッド。
やったら言えばいいと思って、12モンキーですね。
とにかくコロナに関わった。
それこそね、映画館なんですよ、おそらく。
そう?
レイトショーよ、バイト終わってね。
また出て、映画を見に行こうって。
これはやっぱり今ね、
あれか。
この映画見とかなきゃって。
見たんだ。
平日にも関わらず、しかもレイトショーだから、
20時40分スタートみたいな感じで。
終わるのはもう12時前くらい。
だからさ、そんなにあれかなと思ったんだけど、
満員とは言わんまでも、結構人いてる。
F1ね、やっぱりF1人気ですもんね。
F1じゃねえ。
F1じゃねえのかい、ブラッドピットって言うから。
なんじゃそりゃ。
F1だと思ったよね。
F1だと思った。
F1だと思った。
F1だと思った。
F1なのかい。
何ワンですか?
国宝案ですよ。
無理があるだろ。
その映画の話がしたいわけではなく、
おそらくそこだと思うんだけど、
次の日からなんか調子悪いと。
3日間くらい微熱と結構な熱を繰り返したんだ。
友達とLINEで、コロナかもしれんでと。
僕は社会とあんまり接続されてないから、
結構今流行ってるよっていう情報を得て、
そうなんやと。
ダンチン住んでて、1階に内科があるんで、
行って、
あの時ね、何年か前、みんなやったと思うけど、
鼻の中につくって検査してもらって、
15分くらいお待ちくださいって、
15分経ったらこの線がバババッて浮かんでくるんで、
みたいな話をしたら、
5分くらいで先生帰ってきて、
もう5分で出ちゃいました。
そんなことある?
早っ。
コロナですって。
牛丼屋みたいですね、昔の。
ここからがちょっと当時とは違って、
要はね、いわゆる特効薬というか、
専用の処方薬はありますと。
あるんだけれども、
以前だったらそれもね、
本当に安い金額で使っていただけたんだけども、
もうそれは国の補助とか一切今なくなっちゃったんで、
そうだよね。
僕、保険が3割負担なのよ。
で、こうさんの場合は3割負担なんで、
大体3万円かかりますって言われて。
06:02
3割3万、計算しやすい。
1割負担の高齢者でも1万円かかるみたいな。
うわー、そこまでは止まらなかった。
今そうなんだ。
気をつけないと。
そこは選択を迫られて、
どうされますかっていうので、
いろいろ聞くと、やっぱり高齢者であるとか、
肺に疾患がもともとある方とかは、
やっぱり念のためっていうので、
お金払ってでもやるっていう方がいらっしゃる。
若い方とかなんかは、
もう気合で行きます、やりますっていう方も、
もちろんいらっしゃいますって言って。
僕はちょうど間ぐらいの立場だからさ。
確かに、確かにそうだよな。
これで何かにハマって、
なんか重症化したみたいなこともよぎるし。
難しいですね、体力がね。
そう。
あるんで味覚がなくなるのが怖いし。
はいはいはいはいはい。
そういうのが悩んだんだけど、
気合で行きますって言って。
かっこいいだか悪いだか。
気合でね。
気合。
気合だ。
行きました。
無事、もちろん結果的に今しゃべってますから、
治りまして。
気合で乗り切ったんだね。
うん。
ということがありました。
味覚とかは大丈夫なの?
味覚は大丈夫ですね、これね。
聴覚もバッチリですね。
全然聞こえてないみたいですね、僕の声が。
僕もすみません、皆さんには健康に気を付けろとかね、
言うときながら、僕が一番気を付けてなかった。
直撃を食らったっていう。
そんなところでね、今3人元気な状態でですね、
揃ったところで、本編やっていきましょう。
はい。
タイパです。
ぬなちゃだん、ポッドキャスト。
ガサガサのコース。
こんばんは、コーです。
菅原です。
佐野です。
皆さん、ちょっと戻りたい過去はありますか?
っていうのをちょっと聞いてみたくて。
いくらでもあるんじゃないの?
はい?
いくらでもあるんじゃないの?
いくらでもありますよ。
ちょっと戻りたいが、よくあるちょっと戻って、
あの時のあれを変えたいとか、
あの時にあの人にお礼を言いながら、
過去に戻ってお礼を言いたいとか、
おじいちゃんに最後のお別れを言いながらとか、
言いに行きたいとかじゃなくて。
タイムリープ的なものではなくて。
じゃなく、自分が過去に戻るけど、
何にもできない。
誰にも、誰とも話もできないし、
自分も認識されない状態で、
ただその時の雰囲気だけを体験しに行きたい過去。
生まれる前の過去も含まれてる。
もういつでもいいです。
全然ずっと、地球、ビッグバンの頃でもいいし。
そんな前でもいいの?
なんとなくそう言って、雰囲気を。
09:03
もちろん、そんなこと言ったら、
どこでも見に行きたいですよ、もちろん。
だけどね、今行ってきて、
今こうだから、あそこに戻りたい。
戻りたいのが一つ大きいのがあって、
戻りたいのは1966年の6月29日。
ビートルズが日本に来日した日なんですよ。
なるほどね。
で、僕が今ビートルズを聴いてて、
僕今ちょうどビートルズのファンになって、
30年くらいなんですよ。
時々ビートルズファンに会って、
そしたらその人はもう60年とか。
日本に来日した時にビートルズを見て
ファンになったとかいう人がいて、
そうすると、その時の雰囲気を知ってて、
今ビートルズ聴いてるじゃないですか。
それが羨ましくて。
僕はでも言っても、初めて聴いた時には
もうビートルズ解散してた時なんで。
だからそのビートルズの、
あの時の日本に来た、
8匹来て置いてくるじゃないですか。
飛行機が。
あそこから見たいです。
あそこから見て、
武道館に車で移動するところとか、
あともちろんコンサートの雰囲気もあるんですけど、
あとね、1個ね、その時に、
うちの親父も、
なんとなくね、
あの雰囲気を覚えてるって言うんだけど、
うちの親父が、
あの時、17歳ぐらいなんですよ。
だから、
当時がね。
そう、当時。
その時の親父がどんな感じで聴いてた、
どんなその高校生だったのかをね、
もう見たくて。
もうね、それと、
あと全部ひっくるめた雰囲気を、
1回見てきて、
で、帰ってきて、
ビートルズを聴きたいです。
そう。
じゃあ、ビートルズが日本にいる間中を追っかけたいってことですね。
もうね、その間だけです。
ああ、そういうことか。
あの時もうね、だから、
学生とかも、
ロック、ロックンロール?
ロックは不良を聴くものみたいで、
感じで、
まあ、コンサート行ったらもう大学だみたいな感じで言われたなって言って、
そういうイメージもあって、
それでも行って、
聴いてきた人とか、
あと武道館の外で聴いたとか、
歯磨き粉買ったりしたんやな。
誰がですか。
誰が買ったんや。
ビートルズ好きが。
12:00
え?
僕の知識。
僕のビートルズ知識。
知らない知らない、なんでだそれ。
当時その日本で売り出してた今、
要は歯磨きね。
はい。
歯磨き粉。
歯磨き粉の箱が、
に抽選券が付いてて、
それを集めて、
応募すると、
ビートルズのライブのチケットが当たるっていう。
すごい。
超よく、
よく知ってるなあ。
っていうのを何期か前の、
カサドラでエピソードで出てきてた。
すごい。
僕それは知らない。
何かで、
抽選券が当たるみたいなの聞いたことあるけど、
歯磨き粉ってのは知らなかった。
だから、銀団ボーイズのミネターだっけ。
はい、ミネター。
が、大のビートルズファンの若者の役で、その時。
はあ、そう。
歯磨き粉を大量に買い込んでみたいな。
結局当たらずに、
福島か何かが、彼らが住んでるんだけど、
原付で武道館の前まで行って、
カサドラで聞くみたいな、
エピソードがあった。
まあ、カサドラの話ながらね。
その感じを、
熱気?
熱気みたいなのを、
感じたいな。
言って帰ってきたら寂しくなっちゃうかもしれないけど。
それって、若かりし頃のお父さんを見たいっていうのもあるの?
それは後から思ったんですけど、
あの時、僕はもちろんビートのライブを見て、
で、帰っていって、
それだけでいいと思ったんだけど、
あ、そうか、この時お父さん聞いてたなと思って。
しかも、計算したら降参だと思って。
それで後から、
ああ、その時のお父さんを見てみたいなと思って。
もう、親父も友達とバンド組んで、ギター弾いてみたいな人だったんで。
あれはね。
サノンに似てるの?
親父ですか?
親父は僕に似てますね。
頑固なところがもう。
いきなり歌いだしたりするの?
そういうところは似てないです。
そういうところはね、うちの母親かもしれない。
そうだね、親が歌うエピソードなんかで出てきたよね、サノンの。
そう、二人とも歌は好きで。
スナックだっけ?スナックかなんかでよく歌うんだよね。
スナックでも歌うし、家でも歌ってました。
いきなりは歌わないですけどね、僕と違って。
じゃあ、お二人はちょっと雰囲気見ていきたいみたいな。
あります?過去。
さっきのタイムマシン的な軽いノリでいいんだったら、
ビール検定の勉強してるって絶対出てくる問題があるわけですよ。
15:01
ないないない。
それってやっぱりビールの始まり、ビールの起源っていうものが。
ちょっと待ってください。
ビールはいつから始まったかみたいので、正解としては起源前4000年前のエスポタミア文明までさかのぼるわけですよ。
そんな後があったの?
ホップ?ホップですか?
で、その時にたまたまこう、パン。
昔パンは作ってたのね、麦でパン。
麦でパン、はい。
で、そのパンがちょっと雨で濡れちゃって、それがぐちゃぐちゃになってるまま放置されたものを、
絞った飼料をたまたまストローで吸って飲んだのがビールの始まりとかっていうふうにテキストには書いてあるんですよ。
ストロー?
そんなことあるかいって思うじゃん。
そんな奇跡がいつも。
そんな雨で濡れちゃってさ、ぐちゃぐちゃになっちゃったやつをたまたま上積みをさ、
ストローで吸ったのがビールの始まりとかって、誰が吸うんかいとか思うんだけど、
今のタイムマシンでいけるんだったらそれをちょっと見たいな。
やっぱり自分で飲みたくないから、飲んでるところを見て、ほんとに飲んでるっていうのをやりたい。
期限前4,000ってすごい。
ストローってどういうことですか?
藁じゃん。
藁の、まさにストロー。
あれで、じゃあなんでそれ吸ったんだ?
ストローの話まで引き出すと、今度ストローの期限みたいになっちゃうから、そこはあえて割愛するけども。
なんでストローで吸ったんですかね?
だから上積みなんじゃない?
上積み。
おー、それ見。
ちょっと多分発酵もしてるからさ、もしかしたら泡が出てたかもしれない。
泡ね。
シュワシュワ。
うわうわ、で、怖っ。
で、重い。
この泡何だろ何だろって言って、ちょっとちゅちゅって吸ったら、なんかホワホワするみたいになったんじゃないの?
ちょっとー。
あ、吸った後にプハーなんて初めて。ジヌに初めてプハー。
プハー言うか分かんないけど。
っていう一連の動きを見てみたい。
でもそれ見たら、ほんとに相当にやったら腰抜かしますよね。
ほんとだよね。
うわー、こいつやばーみたいな。
こいつすげー。
ひょっとしたらもう吸ってるよみたいな。
どうですねー。
怖いよね。
うわーすげー、面白いなー。
うわー。
ビール。
誰が絞ったんだろう。
絞ったってか。
絞った。
誰がパンを落としたのよみたいな。
そうですね、まずね。
落としたのが保存してたつもりなのに、そこ雨漏りしてさ。
たまたま水が入って。
水が入っちゃって。
18:00
うわーって言って。
絞ったらまあパン食べれるんちゃうんつって。
中身とも泡が立ってんだよ。
はい、そこはね。
この泡は何やねん。
誰か一人の話じゃないような気はするけどね。
じゃあね。
長老、長老、大変です。
大変。
泡が。
お前吸ってみーみたいな。
そうか、長老に甘えたらだって断らないですもんね。
僕ですか。
お前は一番勇気のある者。
佐野をやれ、佐野を。
えー。
なんで僕ですか。
佐野、一番若いんだからやれ。
やだなー。ちょっとだけですよ。
二つしか変わらんけどやれ。
チュー、プワー、うめー。
長老。
長老みたい。それを見たいです、僕は。
長老だと。ちょっと荒々しくなったんですよ。
酔ってるやないかい。
お土産を。
もういいんじゃないだって。十分、十分取れたから取れたでしょ。
ちょっと待って、ちょっと待って。
そうなんですか。
まあそうやな。
こうさんの話。
あーじゃあ。
これね、あ、そうか。
だったらね、ビールの時に僕思いついたけど言わなかった話があって。
ちょっと継ぎ足しといて。
いいですか。
あの、そのビールの話でちょっと僕思い出したんですけど。
肉を焼いて食べるじゃないですか、今。
そうすると柔らかく、生で食べるより柔らかく食べれるんですけど。
あれが山火事があった時に、もう大昔。山火事があった時に、
その山火事があった森に行ったら、たまたま焼けてる動物がいて。
で、勇気のあるやつが、その焼けた動物、今まで生でしか食べてなかったけど、
焼いたやつを食べたら、美味しいし食べやすい。柔らかくて。
そっから肉を焼くようになったって話を聞いたことあって。
で、まさにそのビールも同じやなと思って。
焼肉の始まり?
焼肉の始まり。だから、あれがなかったら、高楽園はなかった。
でも、そういう奇跡が起きたんですよね。
奇跡。奇跡それは、決して譲らない、勇気のある者だけが得られる勲章である。
タイプでーす!
いやー、これむずいね。これむずいね。これむずいね。
いやー、どうかな?いけるかな?
21:00
いや、そりゃそうだけどっていう話なんだよね。両方とも。
ビールも肉も、何かの始まりみたいなものの、非常にあやふやなところで、
それはまあ、そんな感じだろうねっていう。
いくらでも話せるでしょ?
いくらでも話せない。何にも接近してないんだよね、話が。
だけど、たまたまのやつがあるじゃないですか。パンが濡れた動物が焼けたっていう。
そりゃそうでしょっていう。そこがそりゃそうで。
もう2段階ぐらい何か、そこに乗っかるようなことの話であったら、
肉を焼いて食った始まりで、しかも山火事とかってさ、何にも近づけてないよね。
山火事がよくあったんですよ、東ね。
いやいや、全部ぼやけるから。
ビールはちゃんとテキストに書いてあるんだって。
いやいや、書いてあるよ、そりゃ。
焼肉はきっとテキストなんか書いてないでしょ?
ないです。
いやいや、書いてあるよ、そんなのは。
嘘だ。
いや、わかんないけど。
一緒にするな。
じゃあ、こうさんは何か、こうさんの思うワインの最初はどんな感じ?
何でワインを、お酒飲めない俺がワインを。
逆に、逆に。
こうさんの思うワインの最初ってこんなだったんじゃないかっていう。
ある人が、ぶどう好きがね、ずっとぶどう食べてたわけよ。
もう四六時中。
四六時中ね、はいはい。
だけど、四六時中食べてたら、眠くなるやん。
腹いっぱいですもんね。
腹いっぱいだし、ずっときれいではいられないやん。
いくら好きでもね。
もちろんもちろん。
食べながら寝落ちしてしまったの。
くちゃくちゃ、くちゃくちゃ、ぶどうを口の中で食べてて。
そのまま寝落ちしたの。
寝落ち。
そしたら口の中でさ。
おっと?
なんか暑い地域だったん、そこは。
はいはいはい。
夏しかも。
五十度がいっちゃうね。
そういう場所、そういう場所。
だから発酵が早くて。
おっと。ちょっと待ってください。
次の日の朝パッと目覚めて。
ちょっと待って。
口の中でゴクンって飲んだら。
あれ?何これ?っていう。
それがワインの始まりらしい。
そういう話じゃないですよ。
ちょっとなんかあれだな。
しまい忘れたぶどうの、みたいなしてくれると思ったんだけどな。
頑張ったほうだぜ、今。
でもこうさね、すごい。
それはない。
絶対しまってあったぶどうがって言っちゃうんだよ。
24:02
そういうやっぱクチャクチャの家庭が必要だから。
クチャクチャそこでね。
何かの菌が一緒に入らないと。
菌だ。
で、朝子くん。
朝子くんの下でウワーって。
で、ブワーって。
で、車乗って会社行ったら、途中で捕まったんだぜ。
それが飲酒運転のキゲ。
鼻に向かってハーってしようって言って。
鼻が赤くなって、ポリスの。
それが飲酒運転の。
ちょっと待って。
ワインのとこまではさ、まあまあ良かったような気がする。
なんさ、誰が悪いんですかね。
そう、なんか飲酒運転で、しかもハーってやったら鼻が赤くなって。
それで、これは検査できるのか。
お腹痛い。
まあね、そんなことで。
いやもう全然、ちょっとまあ僕はあんまり納得してませんけども。
今日ここまで聞いていただいて。
どうもありがとうございます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
疲れちゃった。
番組フォローと通知オン、ぜひよろしくお願いいたします。
お願いします。
お願いします。
あとあの、またいつものコメントなんですが。
皆さんも、ちょっとだけ戻ってみたい過去ありましたら、ぜひコメントください。
お願いします。
お願いします。
よろしくお願いいたします。
はい、では今週はここまでです。
では、スイケンでお馴染みのジャッキーチェンよろしくお願いします。
あのね、ダメだよ。
そんなことコウさん言っちゃダメだよ。
うん。
でやっぱり僕もね、師匠に会いたい。
過去に戻って師匠に会いたいよ。
いやー懐かしいねスイケン。
スイケン、スイケンね。
飲みすぎちゃって。
僕がね、最初にスイケンをやった人ですから。
それじゃあまた聞いてください。さよなら。
さよなら。
厳しい。
ひどいですねスイケン。
ひどいなー。
スイケンできなかった。スイケンができなかった。
スイケンをどうしていいかわからなくて。
26:39

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