00:04
まい
夫婦内省の時間
たか
たかです。
まい
まいです。
たか
このラジオは、30代夫婦がお互いの気づきや、違和感を持ったことを、ちょっと立ち止まって話し合うラジオです。
まい
今回のテーマは、まいの好きなこと、やりたいこと見つからない問題、得意で喜ばれることに専念しがち。
たか
なんかよく言ってるよね。見つからないというか、好きなこと何なんだろうみたいな。
まい
好きなことね。
たか
やってるイメージだけどね。
まい
何を?
たか
例えば、大学の時、芸術系のことやってたじゃない。
俺はそれできないことだからさ、すごいなと思ってたし。
まい
中途半端なんだよね、全部。
たか
中途半端?
どこらへん?
まい
例えば、4ステップあったとして、1ステップ目が知るじゃん。
講義とか先生から教わって知る。
2ステップ目が、自分で実際に手を動かす。
3ステップ目が、頑張ってきて打ちのめされる。
4ステップ目が、打ちのめされた先のさらなる成長を遂げて、プロとなるみたいな。
仮定だとするじゃん。
多分、私は2ステップ目で終わってるね。
たか
1が知る、2が実践。
まい
そうそう。
たか
で、3が、
まい
起承転結で言うと点だね。
たか
じゃあ、誰かに批評されて、どうしたらいいんだっていう思考錯誤が。
まい
ない。
たか
なかったの?
まい
できることしかしてなかったからね。
たか
学業でも?
まい
学業でもそうじゃないかな。
たか
なんかそっからもさ、知り合いに誘ってもらって、
なんて言うんですか、古典っていうの?
グループ典?
グループ典とかで作品作って出してたりしたじゃん。
あれもなんか言うとさ、全く関係のない人に見てもらって、
っていうフィードバックがあるじゃない?
まい
あんまりフィードバックされないんだよね。
たか
でもその、フィードバックがないっていうことがそもそもフィードバックじゃない?なんていう、芸術とか。
まい
そうなの。だからフィードバックないレベルなんだなと思って、
そっかーって終わっちゃうのよ。
えー、ダメじゃん。
そうそう。だからさ、そっから悔しい、なんとかしないと、やだって言って動けばいいんだけど、
なんか、おー、そっかーって終わっちゃう。
あれこれちょっと別件だけどさ、この間友達と喋ってて、その子は画家なんだけどさ、
03:03
まい
画家の子に毎週2週間に1回くらいデッサン会してもらってんだけどさ、
その子と喋ってて、その子はすっごいメモ取るのよ。
なんでもかんでもメモ取るの。自分の感情とかタスクとかスケジュールとか会議のメモとか。
めっちゃ偉いなと思ってさ。
でもそしたらやっぱその子は毎年毎年古典をするのね。
多分年間で古典のたんびに10作以上作ってるし、結構作ってると思うのよ、年間で。絵を描いてるんだけど。
たか
古典を年に10。
まい
違う、年に1回してんだけど。
たか
で、10作品。
まい
そう、あの壁を埋めるって言うんだけどさ、展示会場の壁にさ、隙間が、余白があまりできないようにって言ったらいいんだけど、
寂しくならないような点数を持っていくわけじゃん。
めっちゃでかいさ、135とかって言われる。
絵をどんどんどんって描いたりするのよ。
たか
135ってどんなサイズ?
まい
畳2畳分くらい?体感としてね。
たか
畳2畳分くらい。
まい
2畳個、3畳個、まあでもそのくらい?
でさ、なんでそんなにサクサクと描けるんだろうと思って、私はグループ10の時すっごい苦しかったのよ。
産むのが。作品を作るのが。
で、絞り出した結果があれだった絵。で、その結果フィードバックもらえないっていうくらいのレベルだったのよ。
そもそもさ、思考の数が違うし、深さが違うのよ。
たか
はい。
まい
で、言うのをその子にはすごい見透かされてて、
いや、前はさ、本当に毎回自分の感情をあまり見ないようにしてるからさ、
それをさ、やばいグループ10だって言って1、2ヶ月の間にさ、自分の中のものを全部さ、こう吐き出してさ、
そっから形にどう起こすかってするのめっちゃ大変だと思うよって言われて、
あ、それやってたわと思って、いうね、気づきをこの間得ました。
たか
その人は向き合ってる時間はもうずっとってこと?
まい
ずっとだね。ほとんどずっとだと思う。なんか、もやっとするなとか、逆にすごい幸せだったなっていうのも全部書き留めてるというか、
言語化しているのかわかんないけど、メモみたいに残してると思う。
自分をご機嫌にするリスト作ってるくらいの人だから、落ち込んだらそれやったら一通り自分は元気になるってわかってるくらいの人だから。
たか
じゃあそのモヤモヤとか良かった感情を1個ずつ絵に落とし込んでる。
まい
そうそうそう。1個、1つの感情とか1つの事象につき1作品ではないと思うけど、
何個かの事象の踏まえた上での作品だと思うけど、そもそもね、そうだよね。
06:02
たか
時間のかけ方が違うから、そりゃ見つからないよねって言われたって感じ。
まい
もう浅瀬をサッと撫でるくらいのものしか私はできないんだよな、というのを感じた。
たか
どうやったら深みにいけるの?毎日こう、このことばっかずっと考えてるなみたいな。
あーそうね。自分の思考の癖を知るもそうだけど、
まい
なんかさ、日々を安全に生き抜くためにさ、言われたこととか、閃いたこととか、あんまり気に留めないようにしてるんだよ。
たか
言われたこと。
まい
人から言われたこととか。
たか
フィードバックみたいな。
まい
フィードバックとかもだし、良かったことも悪かったことも、なんか全部、その場では嬉しいとか、その場では悲しいってなって、
たかにも言うけど、その後はあんまり持っていってないんだよね。覚えてない。
たか
でもなんか芸術家の人、私も芸術の大学にいたけど、
負の感情はすごい、作品に乗るイメージはあって、それが、そうじゃない人もいるけど、
だいたいの人は、そのなんて言うんだろうな、ジレンマじゃない。
まい
理解してやるとか。
たか
とかそういうなんて言うんだろうな、自分のコンプレックス。
コンプレックスを解消するために頑張っている感じはする。
芸人の人も、本当は全然明るくないのに、ネタとかをすごい考えて笑いを取っている。
でも楽屋であったら全然静かな人みたいな、よくいるけど。
まい
コンプレックスか。いっぱいあるけど、あんまり見返してやろうとかないからかな。
たか
いや、見返してやろうはないんだけど、自分を変えたい欲みたいなのは、すごいあったかもしれない。
まい
あー、あんまりないね、それで言うと。
たか
あー、そっか。
まい
いや、変えた方がいい部分はいっぱいあるけど、変えなくてもまあまあ幸せとか、
変えなくてもまあ大丈夫か、くらいなんだと思うんだよね。
どうなんだろう、生きて、多分ずっと残っちゃうんだよな、私の場合。
たか
うん、だからちゃんと自分で変えたいって言って動ける人だよね。
動けるけど、まだその結果が出てない、自分の中で。
いろんな映像を撮ったりとかしてたけど、それも別に、今すごいYouTubeとかで、この映像の撮り方すごいなとか、
カラーコレクション、カラーグレーとか、カラーグレーリングかっていうのやってるの見て、
09:00
たか
ここまでやるのどのくらい時間かかるんだろうなって思うけど、そこまで自分も手出せてないから、
なんて言うんだろうな、そこまで追求はできてない気がするけど、っていうのを見て焦る。
この人はすごく時間をかけて、人生の時間をすごい多く使って、ここまで追求してるのに、
自分は一体何してるんだろう、っていうのを思って、自分が到達してないっていうのを感じて、
これじゃいけないみたいなのをずっと繰り返して、少しずつ進んでる感じはするんだけど、
そういう人に比べてやっぱ遅いなとは思う。だからこのまま死にたくないってのがあるかもしれない。
少しでもその自分が求めてるレベル、憧れてた人のレベルに近づきたいっていうのはあるかもしれない。
まい
ないなぁ。
たか
でも私よりなんかいろんな人の作家さんの人よく知ってるじゃない。
私あんまり人の作品見ても好きだけど、作家さんの名前まで覚えてないというか、
前は結構いろんな人の覚えてる印象なんだけど。
まい
覚えてる?でもそれあれじゃない?美術館に行くのが好きだったりとかさ、
そういう感じであなたがバイクとか車の名前覚えてるのと同じだよ。興味があるから覚えてる。
たか
なんかそれで言うと、好きなことは見つかってる?興味があることと好きなことって違う?
まい
興味があることと好きなことは違うか。
たか
好きなことがとやりたいことが見つからないっていうのと興味があることが見つかってないわけじゃないじゃん。
まい
うん、そうだね。
たか
何が違うんだろうと思って。
まい
興味のあることと好きなこと?好きなことはどっちかっていうとなんか、美術館に行くのは好きだよ。
うん、でもないと絶対無理みたいな気持ちはない。
分かる?
たか
見るってことだよね。自分で生み出すわけじゃない。
まい
うん。だし、そこで自分の感情とか、なんか今まで名前をつけられなかったものに気づける。そういう気づきをもらえるのは楽しい。
たか
名前、ん?名前を、ん?名前がないもの?
まい
自分の感情とかをさ、させるのが苦手じゃん、私は。
たか
はいはい。
まい
機嫌とかさ、気持ちとかさ。
たか
いつの間にかなんか、もやもやして、機嫌悪くなってる。
まい
そうそうそう。自分でね。
12:00
たか
うん。
まい
人の感情とか、人の気持ちの揺らぎとかすごい見えるんだけど、自分のこと本当に見えなくて、
それをどういう自分の感情なのかっていうのを、こうラベルをつけずにそのまま放置してるのよ。
うん。
で、それに対して、ああ、この時、何年か前に感じたこの感情これだったのかっていう気づきを得られるのが、本と美術館なのよ。
たか
うんうんうん。
まい
で、言語にしないと気づけないのよ、私は。
でも言語にするためのヒントってさ、お医者さんでもわかんないじゃん。目に見えるものじゃないから。
たか
うん。
まい
これこれこういう時にこういうふうに思ったんだけど、この感情は何なのって誰かに聞いたとしてもさ、
え、これじゃないって言われてもちょっとしっくりこなかったりするわけよ。
はい。
何回かあるよね、そのやりとりね。
うん。
え、しっくりこないなーって思ってたら、その美術館とか本とかの中でその感情についてこう似たような文章を見つけて、
あ、これだってなってすっきりするのよ。
うん。
それが快感。
たか
あー。
まい
うん。
たか
そもそも別に、なんか聞いてて思ったのは好きなこと見つけなきゃって思ってるけど、
まい
うん。
たか
見つける必要あんのかなと思ったりして、今の。
まい
そう。
たか
好きなこと見つけなきゃって、なんか焦ってる感じはするけど、
うん。
え、ないんだったらないんでよくないってちょっと聞いてて思った。
まい
そう、なんとなく毎日さ、幸せなこともあってさ、人生の中でつらいみたいなこともそんなに起きてないわけよ。
うん。
元がこう、能天気に近いので、
でもさ、今日とかもだけどさ、こうやりたいことをやって人に喜んでもらえてっていう人を見ると、
お、すごく素敵だなーって思うわけよ。
たか
はいはい。
まい
あーなりたいなーみたいな気持ちが出るのよ。
たか
あーなりたいんだ、一応。
まい
うーん。
たか
なんかなりたい欲がそんなにないのかなと思ってた。
まい
うーん。
たか
口では言ってるけど、そうでもない感じはしたんだよ。
まい
そう、何か絶対にこう成し遂げたいみたいなことがあるわけじゃなくて、ぼんやりとああいう人になってみたいなという気持ちがある。
そしたらもっと楽しいのかなみたいな。
うん。
でも多分もっと苦しいこともあるわけじゃん、あそこに至るまで。
そうね。
で、多分その、そこに至るまでの、あのさっき言ったステップ1かステップ4の中のステップ3のところにたどり着くまでに私は多分心折れるんだよ。
そんなにやりたいことじゃなかった場合。
たか
うん。
まい
なりたい姿がステップ4にあったとしても、ステップ3をたぶん乗り越えられる自信がないので、何事においても。
たか
打ち砕かれるところまで。
まい
そう、打ち砕かれて終わっちゃう。
たか
でもそれでいいんじゃないの?打ち砕かれて別のことやればいいんじゃない?そういうことじゃない?
15:01
まい
まあでもそういうことなんだけど、打ち砕かれて他のことやるってなったら、それこそたかみたいにさ、他の人はすごいみたいな。
焦る。自分はそんなに時間をかけてない。焦る。みたいな感じ、感情も出てくるわけじゃん。
たか
うん。
まい
ってなると、まあ現状維持でいいかみたいな気持ちにもちょっとなってきちゃう。
で、こうやってフラフラしてる自分が嫌なの。
たか
まあ聞いてダメなやつだな。
まい
でしょ?
たか
ダメかわかんないけど。
まい
努力、必要な努力はするけど、必死になってそのステップ4に行きたいって思った時に、
自分の本気度が高ければ高いほど落ち込むじゃん。ステップ3で。ドカーンと。
で、そこから這い上がるにはさ、本当に明確な目標とか目的がない限り這い上がれないと私は思ってるのね。
うん。
で、その目的とか目標っていうところがないのよ。ない状態で、
ああ素敵な人だなあなってみたいなあから始めちゃうと、たぶん私はステップ3で落ちるのよ。
たか
なんか別にそれでいいと思うけど、そういう人ばっかりだと思うんだよね。自分もそうだし。
まい
いや、そういう人ばっかりだからそれでいいという話じゃないのよ。私はそれが嫌なのよ。
嫌だけど、打ち砕かれて終わっちゃうの?
そう。だから目標とか目的っていうのを自分の中で設定しないといけない。
本気になれる理由を見つけなきゃいけないんだけど、それにならなくても現状満足してしまっている。
幸せだね。
たか
なんかそれで幸せなんだったらそれでいい気もするんだよね。
まい
違うのよ。やってみたいのよ。
たか
うん。やりなさい。
まい
やってみたいで始めちゃうとドカンって落ちるから、
まあやってみる中で目標とか目的、揺るがないものを見つけられてステップ3で落ちても這い上がれる可能性はあるんだけどね。
たか
ステップ3が一番重要だと思うんですよ。
失敗して自分に合ってなかった。で、違うとこ行くのもいいし、自分今足りてないな、もっとやりたいって思うかによって。
で、俺はもう、今ポッドキャストやってるけど、別の分野でも不合格が確実に出るものに一回落ちて、
もうあーダメだって、これは向いてないんだってなったから、それで諦めて別の場所に行ったりしてるし。
まい
ああ、そういうことね。
それで言うと、私この間さ、社内の試験に落ちてお泣きしてたじゃん。
でもあれはもう一回やろうと思ってるし、
小さいけどそういう経験はしてるのかもしれないね。
たか
それがやりたいことじゃないの?
まい
ではないね。
たか
じゃないんだ。
まい
やったほうがいいこと。
たか
自分のためにってこと?会社のために?
18:02
まい
そう、人のために会社のためにやったほうがいいこと。
自分の人生のためにやったほうがいいことは?
でも多分それをやったら経験値にはなるから、
ゼロではない。自分の人生において絶対的にいいことではないかって言うとそうではないけど、
別に自分が望んでるかって言われるとそうでもない。
求められたからやるし、自分がその能力があるって言われてるからやる。
し、それは自分の挑戦だから、経験値にはなるからやる。
けど、好きだから興味があるからやるって言われるとちょっと違うかな。
たか
難しいね。何回もね、録音せずにこの話をよく聞くんだけどね。
まい
そうだね。
たか
なんで見つかんないんだろうなぁと思ってさ。
まい
動いてないからだよ。
たか
私はもうこれをやってくれって言われて、自分に多分その才能があるんだろうなっていうこともやってたけど、
結局疲れてその仕事辞めちゃったし、
今は自分に実力がないかもしれないし、あるかもしれないけど、
でもこれ面白そうだな、やってみたいなって思うから、ポッドキャストもやってるから。
まい
うん。
たか
私は才能あるかわかんないけど、やってみたいなぁを軸にどんどんやることが変わってきてから。
まい
それ逆なんだって。私はやらない方がいいなっていうことはわかるのよ。
向いてない。私ここに来たら多分ダメはわかる。で、それ以外は全部オッケーなのよ。
たか
わかんないかもそれ。
まい
これね、私の幼馴染ともよく話したんだけど、
幼馴染はタカタイプなの。自分の好きなことやりたいことがもういっぱいある状態。
だからそれ以外には手をつけない。で、私はやりたくないことが決まってる。
スーツを着たくないとか、ヒールを履きたくないとか、そういうことが決まってて、
それ以外はとりあえず何でもいいよっていう状態。選択肢が多すぎるのよ。
たか
じゃあ別に見つかんなくていいんじゃない?
大体全部やりたい、やってみたいことにもなるし、
今んとこ好きじゃないけど、好きになる可能性もあることがいっぱいあるってことでしょ?
まい
そう、秘めてはいる。その可能性を。
たか
じゃあいいんじゃない?その答えにたどり着いちゃう。いいんじゃない?
まい
いや、だって疲れるんだよ。これだけ選択肢あると。人って選択するのにさ、限界あるじゃん。
たか
選択するのにすごい脳のエネルギー使う。
まい
そうだよ。頭疲れてるんだよ、いっつも。
まあ、そういう星の下に生まれたから。
なんでそうやって投げやりになるの、最後に。ひどいわ。
21:03
たか
いや、でもだって、それだったらもう一個ずつ潰していくしかないじゃん。
これやりたくないなが、どんどん潰していくしかないから、
道のりは長いけど、試すしかないんだろうなって思った。
まい
そう。家の中だと私、やりたいこととやりたくないことよくわかるし、あなた見てて。
洗い物あんまやりたくない。
たか
そうね、私が得意だね。
まい
そう。洗濯物をするのはちょっとめんどくさい。
最近はやってるけどさ。料理は率先してやりたい。
たか
私が苦手。
まい
私はやりたい。おいしいものを食べたい。
だから、そういう感じ。
たか
一個一個やるしかないってことがちょっと見えましたよ。
PDCAってやつですか?
まい
Pがないから。プランがないから。求められたらやるだけだから。
たか
大変そうだけどさ。
絞れないんだったら全部やるしかないよね。
まい
そう、だから体足んないからよろしくね、家のことは。
たか
よろしくお願いします。
まい
へえって言ったね。
たか
できる限りのことはします。
基本私はやりますじゃない、できる限りのことはやります。
まい
そしてあんまりね、やれるときはやるけど、やれないときは本当にできないから。
たか
それはもう現実問題、気持ちでやりますって言ってもできないときがあるから、本当にやれる限りのことはしますっていう感じでございます。
まい
期待するなということですね。
たか
まあそんなもんじゃないですかね。
なので好きなことができるようになるまでいろんなことをやってみようよ。
まい
へえ。
たか
はい。
まい
はいじゃないで。
たか
またやりたいことあったら話してみるか。
まい
うん。
たか
番組ではお便り感想を募集しています。
モヤモヤを気づきに変えてホカホカした気持ちになりたい。
そんなことがあれば送ってください。
はい。
お送り先は概要欄にお便りフォームを用意しています。
またはハッシュタグ夫婦内政の時間をつけてXにポストするか、XインスタグラムのDMでもお送りいただけます。
ハッシュタグ夫婦内政の時間は夫婦内政までが漢字の時間はひらがなです。
概要欄に記載があります。
それではまた。ありがとうございました。
まい
ありがとうございました。
