エスコンフィールドの設立背景
不動産ベンチャー談義 〜仕事とお金のよもやま話〜。
改めまして、将来はノマダワーカーを夢見るアシスタントMCの阿部まりです。
北海道地所の山崎です。
この番組は、不動産会社を創業以来、経営者として10年以上業界に身を置く山崎さんをメインMCとしてお呼びし、
そんな彼らからこそわかる、なかなか表に出づらい不動産の仕事とお金の実態について、
リスナーの皆さんに紹介していきます。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今回は、北海道で盛り上がりを見せるエスコンフィールドについて、
不動産やまちづくりの視点から深掘りしていきたいと思います。
わかりました。
事前に山崎さんに、エスコンについて3つ挙げていただいたので、まずご紹介すると、
1つ目が日本ハムファイターズの本拠地であるということと、
2つ目が野球単体での経済効果がすごいというところと、
3つ目が町への波及効果があるというこの3点挙げていただいたので、
まず1つ目から日ハムの本拠地というところからご説明いただきたいんですけど、
そもそもなぜエスコンフィールドができたのかというところから、
ちょっとご説明していただければと思います。
だいたい皆さんご存知だと思うんですけど、
ファイターズは元々札幌ドームを本拠地に、
その前はさらに東京ドームを本拠地にしていたみたいな経緯があるんですけど、
ご存知じゃないですか。
そうなんですか。
若い。
若いですね。
そうなんですか。
私が2004年とか5年くらいに、
結構関東と関西ばっかりにチームがあったから、
地域にもっと地方にチームを作って、
日本全体で盛り上がっていこうぜみたいな。
その時に楽天が仙台に行ったりみたいなところで、
一転してきたのがファイターズですね。
そうなんですね。
ジャイアントは全然関係なくなるんですけど、
ジャイアント、東京ドームはジャイアントだけじゃないんですか?
ジャイアントとニチハムが使ったはずです。
あれ、東京ドームじゃないですか。
そんなに詳しくないですけど、
確かそうだったと思います。
東京メインだったと思います。
そうなんですね。
ファイターズが来ましたと。
札幌ドームに。
それに合わせて作ったんですかね、札幌ドームも。
そこを長らく本拠地としていて、
約20年弱ですかね。
ずっとやってたんですけれども、
何が問題だったかというとですね、
札幌市の持ち物だったんですよ。
札幌ドームが。
今でもそうですけど、
基本的には主導権が札幌市側にある。
賃料ですね。
使用料みたいなものも、
札幌市側が基本決めたものになるし、
中で飲み物があるじゃないですか。
ビールとか食べ物とか。
あれも結構稼ぎどころなわけですよ。
なんですけど、
それも全部札幌市が持っていくところで、
あんまり儲かんなかったわけですよね。
あれやりたい、これやりたい、
みたいなイベント的な企画をしたとしても、
必ずおかみ的な感じで、
お伺いをしなければいけないっていう形で、
やりたいこと全然できなかった。
収益的にも、
エンタメ的にも、
なかなかやりづらいところがあって。
さらに、
もっと別の新しい展開も含めた、
ドームを作りたいみたいなのを、
札幌市に言ってたらしいんですよ。
札幌ドームじゃない、
別のものを作りたい、
みたいなのを言ってたけど、
札幌市側としては、
札幌ドーム作ったしね、
ファイターズいなくなったら結構大変だから、
それはダメだよ、
みたいな話をしてたら、
そういう交渉があったらしいんです。
数年かけてやったものが、
なかなかまた回らずに、
そこでホワイトナイトのお得、
現れたのが、
北広島市ですよ。
土地ありますぜと。
広大な土地ありますぜと。
いいところありますぜっていう。
北広島の営業もすごかったと思うんですけど、
札幌でちっちゃくやるんじゃなくて、
球場をベースにした、
街づくりっていう、
もうちょっと拡張性のあるものを、
やりませんかっていう。
アメリカとかだと、
球場がベースにあって、
その周辺に宿泊施設があったり、
カンファレンスルームがあったり、
みたいなところが、
各地域によって色は違うんですけど、
何事もでかいじゃないですか。
そういうものをモデルにしませんかって、
多分北広島市の人が言ったのか、
ファイターズがそういう構想を持ってたのか、
ちょっと私分かんないですけど、
そういうところが合致して、
なんとですね、
札幌から移転をすると、
いうことが決まったのが、
5、6年前ぐらいで、
2023年ですかね、
約2年前にオープンというのが、
ファイターズのエスコンフィールドの経緯ですね。
札幌ドームとの比較
どれくらい衝撃的なことなんですかね。
それはめちゃくちゃ衝撃的ですよね。
多分札幌市からしたら、
えーみたいな。
札幌市民からしたら、
えーみたいな。
絶対いなくならなそうじゃないですか、
こういうのって。
かなり大掛かりそうだし、
さすがにしないだろう、
みたいなイメージはあるんですけど、
やっぱり絶対、
街の人からとにしても、
え?みたいなことですね。
本当に?みたいな。
いや、そうだし、
札幌市何してくれてんのっていう、
札幌市民からの思いはあるでしょうね。
はい。
まあ、札幌ドームは、
札幌市民からしたら、
まあ比較的、
北広よりも行きやすかったりもするじゃないですか。
近いし、
みたいなところもあるし、
あのー、
ファイターズが出てってしまった今、
札幌ドームはもう赤字みたいな感じで、
はい。
税収で埋めるみたいなこともあるわけじゃないですか。
はい。
そこなんで交渉負けてんのっていうのは、
はい。
重たいでしょうね。
そうか、税収とかも絡んでくると、
やっぱり街の人からしたら、
まあね、
肌乾燥のいきなりこう、
影響を感じるってことはないんでしょうけど、
うん。
あれどうすんの?みたいな。
このドームどうすんの?みんな当時、
みなさん思ってたと思うし、
今はもう待ってると思いますね。
対して、まあコンサートオリはいるかもしれないけど、
それ以外の、
活用のされ方って、
いいんじゃない?
まああるんでしょうけど、
対してないっていう。
野球って言ったら年間でこう、
60試合、70試合使ってくれるから、
そんなにあるんですね。
そうです。
トータル104、150ぐらいあるんですよ。
それをホームと阿部でやるから、
ホーム側が半分ぐらい。
それめっちゃ大きいじゃないですか。
サッカーって、まあそんな頻繁できないですよ。
疲れるじゃないですか。
多分そういう理由ですよね。
週5、週6で試合するけど、
サッカーは週1じゃないですか。
試合数も全然少ないから。
そもそも、
スポーツの種類でいっても、
試合数が、
野球だと3連戦とかってありますもんね。
野球が一番
興行っても多いから、
勝ててくれるんですよね。
その大事な超キラーコンテンツを、
何取りこぼしてんの?
みたいなところは、
札幌市民からの
理解はあるでしょうね。
確かに思ったのが、
いろいろ収入につながるSコンというか、
日ハムからしても、
あれやりたい、これやりたい、
いろいろあったとしても、
行政が絡むとどうしても
やりづらそうっていうのは
ちょっとイメージがありますね。
例えば試合してない日とか、
今Sコンフィールドに移動して、
外とかもあるんで、
いろんなイベントやってるんですよね。
試合がなかったとしても、
2軍の試合を、
お金取って見せたりとか、
ファンサービスを
そってやってみたりとか、
それは全然関係ない、
3on3のバスケのイベントを
やってみたり、
ファンを獲得するために、
あれやこれやみたいなのを
Sコンフィールドでやり始めてるんですけど、
おそらく札幌ドーム自体に
なかったことなので、
そういったことを提案しても、
突っ跳ねられてみたいなところが、
なかなか思い切っていかなかったんでしょう。
札幌市からしたら、
かなり板で
だとは思うんですけど、
日ハムからしたら、
札幌ドームでできてなかったことが、
今実現できてる。
北広島に移転して、
Sコンフィールド作って、
形にできてる。
日ハムからしたら、嬉しいというか。
嬉しいし、
札幌市ざまあみろ
と思ってきた。
俺たちが言ってたこと、
こういうことだぞと、
理解してなかっただろう、
みたいなのは、めっちゃ思ってる。
売上げみたいな、
経済効果と売上の増加
利益っていうところも、
この2つ目の、
おそらく収入がこれくらい増えた、
みたいなところもあると思うんですけど。
それは、
僕も詳しく分かってなかったので、
調べたんですよ。
なんとですね、もともと、
札幌ドーム時代の売上がですね、
157億円くらいだったらしいんですよ。
それもすごいじゃないですか。
なんですけど、
Sコンフィールド開幕して、
初年度は、
251億。
ということです。
約100億増。
増?
40%くらい、
売上が伸びてるんですよね。
なんで、
めっちゃでかいじゃないですか。
市販とか、
ファイターズからしたら。
お客さんも増えて、
単純にお客さんだけじゃなくて、
そこで飲んだり食べたりとか、
してもらえるものとか、
そういったものもあるし、
さっき言ったような、
試合がない日に対して、
2軍の試合をやったりとか、
他のイベントをやったりとか、
っていうようなところで、
金を取れるっていうのが、
平均が、
ごめんなさい。
さっきまとめてたんですけど、
9.5億から26億。
約3倍に、
ジャンプアップしている。
というようなところで、
やってやったぜって感じで、
これを見ると、
自分たち、
どんどん球場も、
自前化するトレンドな、
野球地、
なんでもそうなんですけど、
経営ができるっていうところで、
経済効果があるっていうのは、
皆さん、
みんなやりたいんでしょうね。
今までって、
この売上が、
そもそも札幌ドームにいるときは、
売上が157億だったと思うんですけど、
それの何パーセントかが、
市に持っていかれるってことですか?
そうです。
市のドームの利用量が、
20億。
20億。
年間20億払わなきゃいけなかったので、
この157億のうち、
20億を払ってたわけですよね。
はい。
100億分差があるじゃないですか。
収入増加の背景
150何億から250何億。
その飲食の売上分も、
全部これしか持っていってるわけなんで、
それもまあ、
賃料みたいなもんですよね。
収容料みたいなもので、
そこのぼったくられまくってさ、
みたいなのが20億。
はい。
それが自分のところに入ってきて、
それのより多くの、
またね、
投資とかもできるっていうのも、
数字だけだと100億ですけど、
実際はもっと、
プラスになってるってことですよね。
そうです。
とにかく、
自分たちがこれまで得られてなかった収入も、
自分たちのものになるしと、
利益も得られるしと。
利益が大きくなれば、
またさらに投資ができるじゃないですか。
どんどんいろんなものを展開していって、
単純なスポーツ、
工業施設っていうことのみならず、
街として、
他の部分でも、
稼げるし、
そこに住む、
みたいなこととかも、
住む人たちを増やすっていう風な、
新しいライフスタイルの提案ですかね。
生活の中に、
スペースを増やす、
っていうのが、
一つの、
生活の中に、
スポーツ観戦がある、みたいな、
そういう街づくりをしようとしますよね。
はい。
私から2つ質問なんですけど、
まず1つ目が、
札幌ドームとエスコンフィールドって、
その利便性が全然
違うじゃないですか。
札幌ドームだと、やっぱり地下鉄1本で
行けるっていう、
すごい利便性が高かった、
と思うんですけど、
エスコンの方が、
利便性が低いのに、
低くてかつ、
札幌市よりも北広島の方が、
街の規模的にもかなり小っちゃい、
と思うんですけど、
なのに売り上げが上がっている、
売り上げが下がってもおかしくないところを、
なんでこんなに
上がってるんですかね。
ちょっと僕も今調べたんですけど、
ファミリー層の取り込み
まず来場客数が、
40%ぐらい
増えてるらしいですね。
もともと
130万人だったのが、
188万人
に増えている。
50万ぐらい増えていると、
いう風なところがあると。
もう一つは、
単純に売れるものが増えているという、
飲食テナントの
賃料だったりとか、
さっき安部さんに教えてもらいましたけど、
報告看板とかね、
あれも全部札幌ドームは札幌市側が
持っていってたものを、
札幌市側が自分たちで売って、
お金をもらえる状態になっている。
客数×
客単価もそうですし、
別の
広告枠という風なところの
収入が増えている。
収入は増えているんですけど、
札幌市って200万人都市じゃないですか、
ざっくりと。
北広島市って
5、6万人の都市なんですよね。
だからもうめっちゃ違うわけです。
40、50倍ぐらいのサイズ感
違うんですけど、
結局札幌市から行ってるっていうのは
あります。
交通のアクセスが悪いっていうのは、
多分みんな思いながらも、
まずはできたし行ってみるか
みたいな人たちが多いんでしょうね。
ちょっと
怠れながらもっていうところで、
かつさらに
まだ新駅ができてないんですよ。
ファイターズ用の新しい駅を
今作るんですけど、
北広島市から行かなきゃいけないんで、
連車で行ったら
めちゃくちゃアクセス悪いですよね。
1日から20分とか歩かなきゃいけないし。
それでも、
駐車場が大きいとかっていうのも
あるんでしょうけど、
まずみんな無理してでも頑張って行ってる
っていうところと、
ファミリーで行きやすいみたいなのは
すごく大きな違いかなっていう風に思ってて、
外に
いろんな
アスレチックっていうか
でっかい公園みたいなのもあって、
子供連れて
行きやすいんですよね。
確かに、はい。
施設内にも、ちょっと名前忘れちゃったんですけど、
その子供が
遊べるようなアミューズメント施設が
あったりとか、
単純な野球だけじゃないっていう。
アポロドームもそうじゃなかったと思うんですけど、
ほぼ野球に近いっていう。
おじさんが野球見に行きたいからって、
野球
行こうよって言っても、
家族がえーみたいな。野球でしょみたいな。
なのか、
エスコーフィールドに行けば、
いやこんなさ、
子供が遊べる場所もあるし、
横丁とかいろんな食事が楽しめるから、
土日が
家族の時間を楽しめるんだよっていう。
確かに、はい。
おじさんの言い訳が通りやすくなる。
しかも結構近いんですよね。
その球場が近いから、
遠くから見てるっていうよりも、
すごい臨場感とかもあるんで、
野球自体も
初めての人でも
迫力とか感じやすくて、
楽しめるっていうのも
行って、野球なんて
って思ってた人たちもリピートしやすい。
みたいな。
そういうファミリストをうまく取り込む
工夫をたくさんしてるんだ
と思いますね。
それがもうアクセスの、
リベン、アクセスの新たな問題
じゃないって。
もう乗り越えてるんでしょうね。
なるほど。野球に付随するいろんな
テーマパークみたいなところで、
札幌ドームにいるときよりも
むしろファミリーで来やすくなって、
それで来場者
自体も伸びてる。
ってことなんですね。
僕も3年前くらいにNFLの
試合を見に行ったんですよ。
あの、アメフトですね。
アメリカのアメフトの試合をアメリカで
見たんですけど、
ファミリーで来てるんですよ。
で、でっかい
キャンビングカーとかで、
ファミリーで来て、
奥さんとか子供とか
一切試合見てなかったんですよ。
外でわーって遊んでて、
お父さんだけ試合を見てるんですけど、
でも子供たちが
外で遊べる環境たくさんあるんで、
家族サービスじゃないですか。
で、お父さんたちが
連れてこれるんですよ。
よし、NFLで行けばみんなが楽しめるんだ
っていうのは。それを見たときに
あの作り込みはいいなと思ってて、
お父さんの言い訳がある
球場を作れると
ファミリーで来れて、
その結果、おじさん一人呼び込むよりも
家族4人来た方が
お金4倍取れるわけですね。
ああいうような
多分それを、そういうのを
参考にだいぶしてると思いますね。
うーん。
確かに。ちょっと私もアネスト見に行こうよって
言われたら、いや行かない。
行かないってなるけど、
でもキャンビングカーで行けて、
夜のバーベキューみんなで楽しめて、
別に試合見なくていいよって。
そこでみんなと喋っててくれればいいから
みたいな感じで。
ちょっと見に行こうかな
ぐらいに言ったら。それで楽しかったら
楽しかったら見るみたいな感じとかって。
僕はもうアメフトの大ファンだ。
大学時代アメフトやってたんで、
それを楽しみに
試合を楽しみに
みんな全然見てないから
こういうやり方もあんだなみたいなのを
すごい学びました。
それがテスコンでも
一緒作りが。
野球だけじゃない楽しみを
ファミリーに提供してるって言って。
エスコンフィールドの影響
売り上げにつながってる
ってことですね。
と思います。
もう一点なんですけど
この売り上げ
飛躍的に伸びてると思うんですけど
それは
札幌ドーム時代に
死に
おうかがいを立てる複のスパイラル
構造みたいなものがあったと思うんですけど
そこから脱却できた
からこそ
その理由はそれだけ
っていう感じなんですかね。
まず構造自体が
全然
違くて
建物自体が札幌市が
持っている札幌ドームと
ファイターズ自身が持っている
エスコンフィールドっていうのがあるんですよね。
札幌ドーム
自体は家賃を
支払いして
支払いのチケット代をもらうという
感じだったんですけど
エスコンフィールドになると
建物を自分たちが持ってるんで
建物に入ってくる収入
全てがエスコンフィールドに
入るわけです。
飲食店がたくさん入ってるんですけど
その人たちに
家賃を払ってもらえるという
ものもあるし
広告看板も
自分たちに入るし
エスコンフィールドってサウナ付きのホテル
ホテルからの
収入
自分たちに入る
当然ながらチケットの収入も
入る
不動産の考え方で
商業施設って見ることもできるんですけど
商業施設って
単純な家賃だけじゃなくて
飲食店から売り上げの
一部をもらえるんですよ
売り上げの例えば10%もらいます
そのために僕ら集客が
来れば来るほど
飲食店にとっても嬉しいし
建物の大屋さんにとっても嬉しい
不意味な関係になるじゃないですか
そこから一部お金をもらえますよ
っていうようなものもあるんで
そういったものも
もろもろ含めて
元々は
チケットの販売代しか
もらえてなかったものが
チケットの販売代プラス
家賃プラス
ホテル代プラス
一部みたいな
キャッシュポイントが全然違うわけですよ
全然違いますね
それらを合計して
60%70%以上
になっているということですね
なるほど
やっぱり
自分たちの建物が
できたということが
やっぱり
大屋になったというところが一番大きい
まとめると
日本ハムからすると
とりあえず売り上げが予約したというところで
その要因としては
まず
球場を借りる立場から
球場を自分たちで持つ
というところで
球場を自分たちで持つことで
提供できるサービスも
拡大に増えて
それによって売り上げが増えた
というところと
あとは球場に付随する
サービスが
増えたというところで
ファミリー層を呼び込めるようになって
単に野球ファンが一人で
来るよりもたくさんお金を落としてくれる
ようになって売り上げが
伸びたということだと
ということで
合ってますかね? 素晴らしいまとめです
ありがとうございます
このまま次のトークゾーンに
移るんですけど
エスコンフィールド
日本ハムの単体で
どれくらい売り上げが
伸びたという話だったと思うんですけど
次にこれが
北広島市だったり
街にどういった影響があるかというところも
ちょっと
聞きたいなと思ってます
実際行ったことあります?
エスコンフィールの広がり
エスコン1回だけ行きました
そうなんですね
23年に
行きましたね
できたときですね
できたとき
池のエリアとか
人工池とか
ああいうのもありましたかね?
ありました
パン屋さんとか?
そうです
ああいうような感じで
今どんどん広がっていってて
文庄マンションも
あるし保育園も
あるし
あとは有料老人ホーム
みたいなのも今オープンしたのかな
っていう感じで
できてきてます
あそこに
球場と試合を見に行くだけじゃなくて
住んでる人たちがどんどん増えていって
いるんですよね
今後さらにそれが
どんどん広がっていくっていう話になっていて
数パーセント
温浴施設とか
フィットネスジムとか
できたりとか
もうちょっと先には医療大学が
移転してくる
大学が移転してきたりとか
徐々に本当に街になっていくんですよね
そういう
広がりがどんどん
あるという
ところが単なる
その球場ということじゃなくて
球場を起点とした
街づくりっていうのを
ファイターズ主導で
どんどんやってるっていうところが
すごいところ
地域経済への影響
大学も
移転するんですね
それちょっと知らなかったです
すごいですよね
当別町ですかね
あいのさ
当別町にある
医療大学が移転してくる
っていうところで
ファイターズが移転してくるのと
同じぐらいの
衝撃ですよ
人がいなくなる
っていうので
そこは
そこも含めて
北広島市の交渉力っていうか
すごいなっていう風に思います
ファイターズの
人もすごいんでしょうけども
その街を作るために
こういう
学術都市じゃないですけども
学生たちも
買える場所にしたい
っていうようなことにして
それを誘致したいというような
様々な機能
街に必要な様々な機能を
どんどん誘致してきている
っていうところで
シムシティ
街づくりゲームみたいな感じで
何あったら住む人たち増えるの
みたいな
やっぱり
市からすると
住む人が増えるっていうのは
一番税収が上がるわけですよ
単純に工業として
見に来てくれるっていうのは
その日だけじゃないですか
その人たちが
1万円2万円
ファイターズに払ったものが
いろんなものが引かれて
ファイターズの
税収的な利益の
ちょこっと法人税もらえるかもしれない
ぐらいなのが
そこに住む人たちが
増えると
住民って結構いろんなお金を
落としてくれるんです
住民税だったりとか
保険料だったりとかもあるし
当然住むってなったらそこでいろんなもの消費するじゃないですか
ご飯食べたりとかスーパー行って買い物したり
めちゃくちゃ
住んでもらうっていうのは
ものすごいインパクトが大きいわけですよ
そういった機能を
どんどんエスコンフィール
今後の展望
日常ファイターズと一緒に
作っていってるっていうのが
戦略家だな
っていう風に思います
実際にこの
衛星画像とか見ると
裏側に
エスコンフィールの裏側に
壮大な森が広がってるわけですよ
今回は
今の開発は
第一弾の開発だ
第2弾の第3弾が
これからやっていくぞ
っていうのをやってるんですよね
それも
いくらでもできるぐらいの土地の反応が
あり余ってるっていう
これは確かにすごいなと思うのは
札幌市ではできなかっただろうなって
真似はできなかったなって
いうふうに思うので
札幌市民からすると
えーって思ってた部分はあるけど
こんぐらいのスケールでやってくれるんだったら
バレたなみたいな
それはやっぱり
土地の広さだけではなく
土地の
土地の広さもありますよね
土地が広いと
いろんなもの拡張できるじゃない
土地がちょこっと中で
せせこましくやるっていうよりも
バーンと
こう作った後に
やっぱこれやったほうがいいんじゃない
みたいな付け足しができるわけじゃないですか
土地が余ってると
その余白があるっていうのは
すごい良いということですよね
デベロッパーとしては
元々やっぱり
エスコンができる前の
そこの土地って本当に何もなかったんですか
そうですね
本当に何もなくて
近くに総合体育館っていう
北広島市の
市の体育館が
隣にちょこっとあったぐらいですね
はい
さっき言ってた
道具を借りてた
借りてた時だとやっぱり
全然できなかったことが
北広島に
移転して
そうですね
土地があるっていうのと
借りてないっていうところが
やっぱり大きいんですか
借りてるっていう状態だと
札幌ドームって
あの
自分たちでコントロールできない
それこそコンサートオレが試合してたりだとか
ジャニーズの誰かが
ジャニーズに来てたりとか
自分たちがコントロールできないことが
多いわけですよ
野球場とサッカー場って全然違うから
サッカー場に
用の芝生が隣にあったり
入れ替えたりしてるんですよね
札幌ドーム
そこを使えないわけじゃないですか
球場の隣に飲食店あったらいいよね
みたいな感じ
をやろうとしたとしても
そうですね
コンサートオレの芝生がありますみたいな
状態で
拡張性がないですよね
っていう広がりがどうしても
作れなかったっていうのは
デメリットでしょうね
なるほど
なんかこうなってくると
すごい札幌市
かわいそうみたいな
大学まで
札幌市の
札幌市東別町ですよね
東別町は東別町なんじゃないですか
じゃあ大丈夫です
大丈夫ってことはないでしょうけど
東別町の札幌市もかわいそう
って感じですよね
かわいそうっていうか
本当に板でだなって
思いますよね
北海道全体で見れば
めちゃくちゃプラスなことだと思って
ちっちゃいこと言わずに
ポンと構えてれば
ファイダーズが球場作ってくれたことによって
どこからもたくさん
見に来る人たち増えてるでしょうし
あそこに泊まって楽しむっていう
プロドームの近くってほとんどホテルも
なかったはずなんで
飲んでくれてその場で寝るみたいなことも
できなかった
それができるようになってる
っていうことを考えると
都外の人たちもたくさん来てるはずなんで
全体で見ればめちゃくちゃ
プラスですよね
確かにそうですね
実際都外からも
増えてるんですかね
お客さんは
増えてると思いますね
実際人数とかね
僕も調べたことないんでわかんないんですけど
ファイターズの
文庄マンションが
その街にあるんですけど
この何割かは
3割4割ぐらいは
東京の人たちが
セカンドハウス的に
勝ってるっていう風に言われていて
実際に
働いてる人たちからも聞いたことはあります
そういう人たちが
試合のたんびに来る
っていうことをしてるっていう風に
聞いてます
確かに今思い出したんですけど
都外ではないんですけど
ファイターズができて
私の知り合いが
引っ越したっていう
北広島に引っ越した
確か近くのマンションかどうか
わかんないんですけど
エスコンにより近い場所に住みたいっていうので
引っ越した人がいます
東京から
いや、道内ですね
あるってことですよね
僕らも不動田屋の
視点からいくと
北広島の
エスコンフィールドのエリアって
別に何にもない場所なので
そんなに土地も建物も
高いエリアじゃなかったんです
札幌市からのアクセス考えると
ちょっと不便だよねみたいなところだったんですけど
エスコンフィールドができる
となって
ドカンと
エリアによっては
高いぐらいの土地代になったところもあって
その近くに住みたいっていうのと
町ができるじゃないですか
町ができるってことは
そこの関係者も増えるんですよ
弟は札幌ドームの周辺に住んでた
ファイターズ関係者たちが
どうせならそっちに
引っ越すわけですよ
こそっと引っ越して
当面ここに目指してやるぞ
そこの家を買ったりとか
借りたりとかっていうところで
何にもないところに
バーッと家が建って
それがドキナミ札幌市と同じぐらい
それよりも高いようなところも
できたりっていうところで
本当にそういう一つのイベントが
起きる施設ができる
みたいな
そこに関わる人たちがたくさんいるってなると
その不動産相場も
ドカッと変わる
また今度は話したいなと思うんですけど
ラピュラス、千歳のラピュラス半導体工場があるじゃないですか
あれができることによっても
千歳の不動産マーケット
全然変わった
こういうインパクトが
町を変える
町の資産を変える
っていうインパクトが
こういうものにあります
そっちも気になりますね
不動産っていう観点からも
お聞きしたいなと思うんですけど
北次省だったら
エスコンの周りをどう開発するか
みたいなこと
聞いてもいいですか?
いい質問ですね
スポーツを切り口にしていくか
ライス的な
カンファレンス的な町を
作っていくかみたいなところ
結構
僕は考えるかな
って思っていて
これ結構いろんなところで話してるんですけど
去年か
去年アメリカのオースティンという町に
行ったんですよ
それを意識しているかどうかわからないですけど
マイスっていう
カンファレンスっていうんですかね
あるテーマに沿った
カンファレンス
イベント
ビジネストークセッションみたいなのが
集まるイベント
学会みたいな
あれじゃないですか
あれのビジネス版みたいなやつが
あるんですよ
いろんなところで
それって一つのトークセッションじゃなくて
100とか200とか
いわゆる
っていうイベントがあるんですけど
それに最適化された都市ってないな
と思ったんですよ
日本に向いて
オースティンはまさにそれに特化したなと思って
それはなぜかっていうと
町の中心に
コンベンションセンターみたいなやつがあるんですよ
いろんなこう
エスコン移転のビジョン
大小さまざまな会議室があるような
セミナーができる
施設が町の真ん中に
あってそれを取り囲うように
ファイブスターホテルがあるんですよ
さらにそれを取り囲うように
バーがたくさんあるんですよ
ミュージックバーが
中心にカンファレンスルームがあるんで
日中はみんなでそこでカンファレンス
聞きに行く
その周辺にファイブスターホテルがあるんですけど
それぞれやっぱり
会議室って大小さまざまに
そこにもみんな
分散していくんですよ
夜はそのホテルで泊まるんですけど
ビジネスって
お酒を飲みながら
音楽
一緒に聴きながら
仲良くなるから
ビジネス生まれるのっていうのが
多いらしいんですよね
そういうか
スタートアップピッチみたいなのも
アメリカで聞きに行って
ビジネス
共同創業者は
一緒の飲み仲間だ
みたいな話とかもあるぐらいで
実際に
イベントに参加した人たちが
一緒に夜仲良くなって
ビジネスつくる
みたいな言葉を
それを札幌市でつくる
無理だなみたいな
東札幌でしたっけ
キクスイのあたりに
コンベンションセンターありますけど
それを取り組むように
ホテル誘致できるかっていったら
周辺にそもそも
建物いっぱい建ってます
というところだったりとか
ホテルを誘致できるような
魅力的なコンテンツがない
というところもあるので
広大なエスコンフィールの
裏にたくさん
スペースあるので
そこにコンベンションセンターをつくり
その周辺に
ファイブスターホテルたちを
誘致すると
そうすると野球を楽しめるとか
温泉がある
みたいなこともあるし
近くにゴルフ場とかもたくさんあるんですよ
北広島のあたりとかって
ゴルフも楽しめるし
会議をしに来るんだけど
そのあたり周辺で楽しむこともできる
さらにその周辺に
ミュージックバーを
たくさん誘致して
森の中ですから
音楽出し放題なわけです
ブルースも騒ぎ放題なわけです
というところを誘致して
みんなでお酒飲んで
仲良くなって
北広からスタートアップをたくさん生む
という
僕だったらそれぐらいのこと考えます
オースティンに
オースティンにめっちゃ営業されて
ゼロからつくんだけ無理ですね
あれどうやって成り立ったのか
ゼロからつくったのかどうか
わかんないですけど
最初にそのコンベンションセンターを
つくったのか
そこから
その周辺が隣のブロックが
そうなってて
2階から
それぞれのホテルに移動できるんですけど
あれはもう最高ですね
北広島もエスコンっていう
目を引くものっていうか
エスコンがあるからこそ
その周りも
それこそさっきの菊水
北広島だと
東札幌か
東札幌だとちょっと
できないみたいな話だったじゃないですか
目を引くコンテンツがないみたいな
ところで
ただ北広島だとエスコンがあるから
それもできそうっていう
カンフォレンスの機会に
合わせて
誰かがライブやってもいいわけじゃないですか
でっかいライブドーンってやって
その小さい周辺の
ミュージックバーで
いろんな人が歌ってて
聴きながらみんなでお酒を飲む
みたいなシーンがあってもいいのかな
と思ってて
モスティンのところは
近くに
でっかい川が流れてるんですよ
コンベンションセンターの周りに
ホテルがあり
その周りに
ミュージックバーがあるんですけど
その裏側に結構でっかい川が流れてるんですけど
その河川敷で
いろんな人が
ライブやってるんですけど
カッコいいですよ
めっちゃ素敵ですね
昼間のビジネスの話を聞いて
勉強になるなって
ふらふら歩いてると
それも
コンセプトがいいのが
これからのやつを応援しようっていう
コンセプトの
インディーズバンドみたいな
まだ売れてないようなバンドの人たちが
集まってるイベント
僕が参加したのはそういうイベント
そういう人たちが売れるために
頑張ってるみたいなのは
ストーリーとしてもいい
一見こう
遠い存在じゃないですか
ビジネスの
カンファレンスと
音楽とお酒みたいな
でもアメリカ人は
それを一塊に
できる発想力があるっていうか
それはそれこそ
ビジネスこそ
酒と音楽だ
それは
確かになっている
それで
あんだけ発展してる国じゃない
それが原因かどうかは知らないですけど
少なからず
それに貢献してるシーンはあるだろう
そういうものを
ああいう世界観は
ゼロから作る街じゃないとできないんで
シムシティ感覚じゃないと
作れないなっていうので
キサヒロ島の
裏の高台の土地を使って
それをやっていきたいと思います
地域開発の課題
値が与えられるかどうか
知らないですけど
確かにまだ3割ぐらいしかできてない
まだ構想の
3割段階みたいな
話を聞いたので
あと7割作り放題
いけるね
まだいけるね
手足に行こう
そうなんですよ
これ余談なんですけど
僕らもそこに関わる
その外の
人工池のところに
僕ら
ゲストハウステント店って
あのところで運営してるじゃないですか
あれを作れる予定があった
そうだったんですね
僕らもニチハムさんに提案しに行って
こういうみんなで
試合の後を
お酒で飲んでみんなで語り合えるような
収穫室が
必要だっていうので
いいねっていう風に
確かに
サウナホテルだったりとか
いいグレード感のものあるけれども
もっとカジュアルで
みんなで集まれるようなところ
いいじゃんみたいな話で
進んでたんですよ
デベロッパーっていう建物を作ってくれる人
ニチハムじゃなくて
ニチハムはもう本当に球場を作るところに
予算いっぱいいっぱいだったので
その周辺の施設って各自が建ててるんですよ
別の人たちが
ニチハムさんから土地を借りて
建ててるんですけど
僕らはもうそこを建物を建ててくれる
デベロッパーの人たちを呼んできて
僕らが借り上げて
運営するっていう風なところで
セットアップしてたんですけど
コロナで
その話が
3年ぐらいずっとその話してたんですよ
できるぜみたいな
コロナで最終的にデベロッパーの人たちが
できないなって
断念したっていう経緯があるんですよ
その時の悔しさがあるし
ニチハムの人たちとも
第2弾第3弾の開発があるんで
諦めてないでくださいって言われてるんで
諦めてないですよ
ニチハムの方から
ぜひこれを聞いていただいて
偉い人に
伝えてほしいです
確かに
今の広大な
この構想を
実現したいですよね
実現したい
コロナ
やっぱり
コロナだと
なんでデベロッパーの方って
厳しいんですか
試合って年間
365日ありますけど
70試合ぐらいなんですよ
その日は埋まるよねと
残りの300日どうするんですか
みたいなところがあって
僕らも
すごいいい賃料を
提案したわけじゃなくて
最低この賃料は
月額この賃料を保証しますと
プラスは宿泊者の
売上具合にしてください
エスコンフィールドの
話と一緒ですけど
売上具合賃料みたいなのも
設定してたんですよね
売上具合賃料みたいなのが
コロナのタイミングになると
見込みづらい
なるほど
当初はこれぐらいの収益
期待できてたけど
それの収益期待できない
という風になって
振り出しに戻ってしまった
という感じですね
最初の数年間
コロナってずっと
ずっとなってるわけじゃない
そうなんですよ
でもやっぱり
今だったら
後悔されてると思います
確かに今だったら
未来への期待
インバウンドの方
バンバン来てて
エスコン自体が盛り上がってるから
そこにゲストハウスがあったら
どんだけよかったか
イベントも本当に
年間100回ぐらいやってたりするので
全然
試合がない人とかも
稼働できると思うんですけど
第2弾の
開発でリベンジしたいですね
そうですね
頑張ります
私も期待してます
期待してます
上から目線です
失礼しました
ではここからエンディング
エンディングです
私の感想なんですけど
2点あって
アメリカに全部答えがあるなって
思ったっていうところ
アメリカだとスポーツ
スタジアムの周りに
いろんな商業施設が
ファミリーで来れるような
そういうスタジアムがあって
それを真似してるわけではないですけど
北広島でもそういったような
ファミリーで来れる
スタジアムっていうのができてきてる
っていうことも
アメリカだなって思います
確かに
あとは
以前話した
トークテーマで上がってた
森ビルの
面で街づくりをするみたいな
あったと思うんですけど
結構それと似てるなといいますか
それの
スポーツ特化版が出てくるんだな
みたいな
ちょっと語呂入れ点があるなって
思いました
アメリカから学ぶとか
それ以外の地域から学ぶ
ってすごくあるという
ふうに思っていて
球場ビジネスっていうことで
いくとアメリカのほうだいぶ進んでる
っていうか
野球も
NBA
バスケットボールとかもそうだし
やっぱり
球場の作り込みとかも
そうだし
イベントの作り込みも
エンターテイメント考えられてる
っていうか
球場移転と地域活性化
野球とかも
長いじゃないですか
どんだけ
4,5時間の試合じゃなくて
3時間の試合に
収めれるかみたいな工夫をしてたりとか
っていうふうな
体験として
どうあるべきかみたいなのを
様々な角度で
検討されてるなって思うんですよね
そういう意味では
メイクから学ぶところはすごく
あるし
それを
スポーツエンターテイメント
じゃなくて
いかに
街づくりとして
ライフスタイルの一部に
スポーツがあるんだっていうふうな
見せ方をできると
街を
巻き込めるじゃないですか
いち
球団がね
こういうことやりたいんだ
みたいなこと言っても
お前らの金儲けだろって言われたら
協力してもらえないわけですよ
広大な土地が必要で
そんなの持ってないわけですか
だけど僕らが来ることによって
こんだけ人口増えますよと
こんだけ税収増えますよ
いいことですよねっていうふうな
そのプレゼンをするためにも
このライフスタイルの中の
街づくりの中の
球場っていう位置づけを
提案できたのが
ファイターズの
すごいところなんでしょうね
逆に北広島の
すごいところって
何ですかね
僕も今ググってみたんですけど
キーマンっていうのは
ファイターズの中にいたみたいですね
ファイターズの中の人が
こういう街づくりをしたいんだと
いうふうな
アメリカのような球場を
作りたいんだっていう思いから
協力要請と掛け合ったみたいな
そこが起点となって
当時の北広島の市長が
それに賛同して
このプロジェクトが
うまく進んだっていうところがあるので
やっぱり
ファイターズ側に
立役者が
いたっていうことが大きい
そうですね
僕らもね
僕らは球団を持ってるわけじゃないし
キラーコンテンツが
今あるわけではないけれども
これぐらいダイナミックなことは
やってみたいなとは思いますよね
僕らはこれを
作るぞと
こういう宿泊施設を
作ることで
普通に泊まりに来る人だけが
嬉しいと僕らは儲かるだけじゃなくて
町にとって
こんなメリットあるよとか
説得できると
もともとは何もない土地なんで
住宅も建てちゃいけないし
行政側に協力してもらわないと
法整備がないわけですよ
法律で決まるんですよ
ここにこういうもの建てていいとか
住宅建てていいとか
飲食店作っていいとか
法律で決まってるし
条例で変えられる部分も
あったりするんですけど
行政を巻き込まないと
できないことって多々あるんですよね
僕らって今
決められたルールの中で
法律にのっとって
事業をやってるんですけど
ゲームのルールっていうか
法律のルールみたいなのを
変えてもらうところから
できるようになると
もう世界が変わるじゃないですか
ゲームのルールを変える
ゲームのルールを
自分で作れるとなれば
なんでもありじゃないですか
そういうところに
自分たちも行きたいなっていうのが
今日色々話しながら
このエフコンフィールドから
学ばせてもらったことですね
プレゼンをして
地にプレゼンをして
こういうメリットありますよ
っていうところですよね
その発想はね
もちろんそういうことって
なんとなくできるんだろうな
みたいなのは思ってはいるけれども
実際に行動に
移せてなかったなっていう
反省もあるし
それが実際に
実現されている人たちが
いるっていうところを見ると
やってみないとダメだな
みたいなのは
このスケール感でももちろんできないと思うんですけど
もっと小さい規模で
この街にこういうものを作りましょう
あなたたちこのくらいメリットありますよ
っていうのはそういうでっかいスケールを
描いていきたいな
っていうには思ったという
次第です
非日常の体験
ありがとうございます
山崎さんもエスコンは
何回か行かれました?
そうですね、少しですよね
こんなものを作れるんだみたいな
私も行ったんですけど
めっちゃ高いなって最初は思ったんですよね
何事も全部
飲食店も
人は多分そんなに
高くないなと思ったんですけど
食べるにも
お昼ご飯食べるにもこんなにかかるか
結構田舎自転というか
いいものは高いな
みたいな
印象を受けたんですけど
家族でみなさん来るじゃないですか
どうなんですかね
お金ある人しか来れなそう
みたいな私は結構印象を受けたんですけど
それでもやっぱり
こんなに人が来て
それだけの価値がある
ということですよね
そうですね
こういう試合を
楽しみに行くって非日常的な
時間じゃないですか
普段よりはお金
一度目を付けずに使うんだと思います
みんなで
ファミリーでランチ行こうとか
これぐらいで抑えようかな
っていう風になるものを
格出しみたいな形で
みんなちょっと財布が
緩んでるなとは思いますね
非日常を
経験しに来てるってことですね
あれこれ
街中で食べたら
半分ぐらいの値段なんだけどな
っていう風にあんまりみんな考えずに
この時間を
楽しもうっていう風に
思ってると思うんで
お店としても嬉しいし
楽しんでる側も別に
そこに対してそんなに不満はない
絶対いいじゃないですか
ありがとうございます
ディスコフィールドの流れでいくと
次回は
ラピュダス
人生のラピュダっていうのは
また別の切り口ですけど
また大きく街が変わってるポイントで
北海道が盛り上がってる
っていうようなところなので
ラピュダスについてもちょっと
僕も研究をして
喋ってみたいなと思いますので
次回はラピュダスについて
よろしくお願いします
お話聞けるの楽しみにしてます
ありがとうございました
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