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  2. #223 散歩の効用・徒歩のコツ
2022-06-06 23:02

#223 散歩の効用・徒歩のコツ

Yamottyの日課とも言うべき散歩について、「そもそもいつ歩いてる?」「普段意識していること」「散歩の効用・効果」について話しました。

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メルカリでグロースを務めてきた@hik0107と株式会社10Xの創業者&代表である@yamotty3 が仕事のことから哲学、雑談など話すPodcastです。名は体を表す、という諺どおり、かっちりしたアジェンダなく二人のその時のバイブスによって思いついたままに話す、まさに「フリーアジェンダ」なスタイルが特徴。公式サイトはこちら:https://freeagenda.jp/

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00:00
どうもー クリア人大です
ございます 光さん光さんあの
はいからさんて散歩ってします散歩 しません
いやー
してましたしてたはい いついつ頃
3ポアー歩くのすごい好きなんですけど 前回話しました通りチャリ買ったらはい
チャリ乗るのが楽しいって歩かなくなり ました
なるほど じゃあわざわざなんか
その気分転換したいなとかなんか考え事 したいなって時もチャリ乗るって感じ
確かにそう言われるとさ いわゆる3分とは
でも僕そのなんだろう 結構ライフハックというかバーサー3歩
してから一日始めるのが良いとか習慣 みたいな意味で言うと
週間で散歩してたみたいなことは多分 人生ないなぁ
あーないんだ移動手段のついでっていう そうだね例えば電車とかで二駅歩く代わり
に今日はちょっと気を晴らしたいから 考え事したいから散歩しようみたいな
ことはあるけどなんか向上的にルーティンに 取り入れられていることはなかったなぁ
入れたいけどねなるほどあでると僕も その2つ両方あって例えば電車1駅手前通り
てわざと歩いていくっていう形で歩く 機会を作り出すっていう
うんその途方機会の喪失と
ないですよね 経済産業省的に言うと途方機会の喪失
ですねこれは大きくの喪失なほどっていう のとその日日常の中で別にあの
必要がない要は移動っていう別の目的を 持っていないんだけれどもそのわざと家を
出て歩くっていうそういった形の途方機会 の喪失と2パターンあって
僕はその両方両方やってて特に校舎というか あの普通の人があんまりしないであろう
と思われるのは無駄に家を出て歩くっていう こっちの散歩を結構大事な散歩と位置付けて
取り組んでいるんですけど 方を目的としたとほってことですね
そうそうそうそう歩くこと自体を目的にし だから今日もこの収録の前に25分ぐらい
散歩してからこの席についてるんですけど それは
自己目的化したとほってことですかそうそうそうそう いやなんかどんどん関東っぽくなってきた
なるほど なんかそっか散歩にじゃあその時は何を求めて散歩されてたんですか
アズアオブジェクトはい何ですか あれもう1回聞かなきゃいけない感じかな
あー何を求めたしかにそう 僕でもあの電車とか嫌いなんですよね
あー電車の回避 うん
03:02
なあそれもありますね まあなんかその考え事するなら
実際電車の中でもできるはずなんですよね 厳密に言えば
でもなんか歩く方が良い やっぱとほって一番
なんか頭の中のあれですよねモードが普段と変わる かなって思ってますね
でなんかあの昔はそのなんでとほ散歩している時って 頭の中のクリエイティビティがちょっと
開かれるんだろうっていうので なんか雑音が大事なんじゃないかみたいな
雑踏音みたいなのが大事なんじゃないかってずっと思ってたんですよね 自然音が人を変えるみたいな
っていうのはベランダでボケっとしててもいつもとちょっと脳の構造変わる気がするから
けどなんかの論文でそれは単に血流の問題だって結論が出てるって
母聞きましたねで俺がっかりしました本当かな どうもどうもめっちゃわかるなんか3つぐらいあると思ってて1個青とで2個目は
視覚 視覚情報もどんどん変化するじゃないですか
確かに緩やかなんだけど最後は体が動いているっていうのは大事なのかなって 結局の中人間っていろんなものを身体で経験したものを言語化したりとか
あのなんか創作に転用したりあとはその自然現象を再現するために科学が発達した みたいなことを考えると
なんか大事なってこの手とか足が動いていることなかなと思ってて っていうのでその
自分の中ではなんかに詰まるととかあの会議と会議の間に30分あるとよしこれは散歩 しながらこれを考えようって言って
アジェンダ1個だけ頭に入れて歩きに出るっていうのをよくやってるんですけど それはかどうるんですよねめっちゃいいね確かにうん
それでも確かに正しいよね うん
なんか僕そのそれこそ会議と会議の合間に時間って考えたとするときに メルカリとかのオフィスに頭頂頭頂じゃないやえっと出社した時は
あの会議室の中をぐるぐる歩き回るっていうなんかちょっと 夏の北極馬みたいな感じになって
会議室の中なの? 中
なんかメルカリのオフィスが平たくて広いからさ オフィスの端と端歩くとかも結構良さそうだなと思ってたんですけど
なんかホワイトボードにちょっと書いたりしてでもよく考えたらそのホワイトボードに書いてぐるぐるしてるあれはあんま良くなかったなと思って
明確にやっぱ書いたことに思考が縛られるんで 確かに確かに
なんかそこで外を散歩した方が良かったのかもしれんと今思えた 確かにその意味合いでもそのホワイトボードに書いたものに縛られるってのをまさに
視覚情報の変化がなんだかんだ思考の流動性作る上では大事みたいな
06:04
結論を生み出しそうですね 確かに
という感じでよく散歩してるんですけどなんか散歩してる人ってそんな多くないん かもなと
最近思ってて 多くないんじゃないですか
うん 僕自分がしてることが世の中の一般だと思い込んでしまうタイプなんで
結構意外だったんですよね 絶対散歩してる人の
比率めっちゃ低いんじゃないですかっていうのは だってなんか電車が1本届いただけでも東京の話になっちゃいますけど
あの駅からすごい人が溢れてきて 通勤でオフィスビルとかに吸い込まれていく結構
アリの行列みたいなのあるじゃないですか あれが全ロット分の人たちっていうのがまあ存在するわけじゃないですか
そうだね あれが4分に1本からピストンで届くわけじゃないですか
あの 人のこうなんていうインフローみたいなやつが全員散歩したら
やばいそれやばいやばい 確かにやばい
想像しただけでもやばいことになるなって今思って 確かに
確かに だから人は散歩してないじゃないですか
人散歩してないかまああとあれか会社の中の業務ルールだと日中に散歩することが 許可されてないみたいなのがあるのかもしれないですね
別の企業だと 散歩禁止
なというかそのオフィスから出るのみて
ん ああでもこの前あの
勝者に大手商社に勤めている友達 がいるんですけど珍しいいるんですよ
あの いるんですよねあの僕の家からオフィスは東京でもあるんで
なんか昼ご飯時に家に遊びに来てきたよって言ったんですよ うん
したらなんかその昼ご飯12時から13時の間って決まってるみたいなあそうそうそうそうそう 俺8持って
そんな人によらないんだよ
ほんとびっくりしちゃった12時になると グッシャーって人出てくるんですよねきっと
エレベーター混んでるしみたい いやーすごい日頃よばんいや日頃の方もいい
です なんでそうなってるんだろう
なんだよないやまあでも確かになんかそういう その人のワークエクスペリエンス考えると散歩が日中に許可されている
人の方が少ないのかもしれないって思い出しました 人権発発ですねこれはやばい
確かにいや そう考えるとやばいかも
いや日本人がもっと散歩したらもしかしたら日本の生産性めっちゃ上がるかもしれない 日本でそうそうだねちょっと東京へ入れようとなるけど
いろんな散歩エピソードってなんか偉人の散歩エピソードあって誰だっけあの 古典ラジオで聞いたんですけど
09:02
いやもう誰誰だか忘れたわあのなんか偉い本書いた人マルクス だったかな
マルクスエンゲルス なんか忘れましたけど彼とかはそのいやもうちょっとだいぶ怪しいは資本論を書いた人
でしたっけ マルクスって
資本論だとすればマルクスですね 資本論を書く時にその自分一人とかっけえないかって夜必ずその友人の家まで
歩いていってでその後その友人に向かってバーッと喋ってその友人がその文章を 書き止めて本を作っていったみたい
a アー
マルクスかもそのエンゲルスが何でちょっと弟軍的な人ですよね そうですよね
話とかあとジャック同士 スクエアに出社するとかツイッターに出社するとそのオフィス高台じゃないですか
高台というかそこをひたすら散歩してるっていう話があったりとか
なるほど自由なタイプの曲ますね 確か1級だったのを曲はそうやって散歩をうまく取り入れている
様子であると
確かにそれはいいかも うん
でねあのちょっと散歩の環境も結構僕大事だと思って あのたまりたまには週に1回会社出社して会社の周り歩くことあるんですよ
んですけど会社の周りそのまあ光さんをご存知かもしれないですけど普通の中 なぜですかねこう
なんていうの日本場所下町の感じ うんでかつ中基本的にはこう
専用商社とかオフィスのちっちゃいビルが並んでる感じなんであんま歩いてて こう
ワクワクドキドキはしないんですよ気持ちいいなぁとかもないんですけど 昔住んでた豊洲とかだとなんか海辺を歩いてたんですよ
東京はねー すごい気も歩いてて気持ちよかったしなんか今はその山山沿いに住んでるんで
緑がすごい歩いてると多いんですよね それ見てると結構はかどるなというか散歩気持ちいいなぁってなるんで
なんか環境結構大事だなっていうふうには思ってます 環境結構大事ですね
あの大学院の時に 研究室で研究してて
なんか4月くらいに何を持ったかみんなその研究室にある全パソコンのモニターの あのスクリーンセーバーを桜の画像にして花火をしようって言ったことがあったんですよ
研究室の廊下にブルーシートを引いて 全然楽しくなった
理系院生やりそうな花火ですねそれ 外だから楽しいんだよね何でかわかんないけど
いやそれやばいティストピアなぁ 何か見てないけどなんか外だといいんだよねあれはやばかった
12:02
全然楽しくないいやマジでメタバースですねそれ
準備中楽しいんだよね うん
どの桜の画像にしようかみたい ちなみに散歩で言うと俺1個も見たんだけどあのメルカリってさあいろんな人
いるじゃん いろんな人いますねなんか一つあの
なんていうんですかね何チームだっけなグローバルコミュニケーションズみたいな チームだったのかなああはいはいなんかその
やっぱ日ジャパニーズバッシャーみたいな人たちと イングスピーカーの間をうまく橋渡しするためにうまくをと翻訳とか
通訳とこうしてくれるっていう風な子なんですかね いわゆるバイリンガルしかいない専門のチームがあったんですよ
なんかこうそのチームのカルチャー非常にこうなんて言うかね おしゃれなんですね
なんとあのワンオン1を散歩しながらするって言うて 方
あのオフィスに閉じこもっているんじゃなくて外でてコーヒーとかちょっと買って 飲みながらワンオンするっていう
なんかウォーク&トークってやつ すげーないいなっていうのがワンオンやっててかっけーと思って
いやそれも前もおしゃれやおしゃれめっちゃわかる めっちゃわかるんですけど僕も行ったことあって
うんですけどワンオンの人数がこう 先継に増えるに従ってちょっともう無理みたい疲れた
a さんのワンオンなんと b さんのワンオンでなんかコーヒー買って歩いて戻ってき て次 b さんに行きましょうって声かけて出るみたいな
はいはいはいしんどかったです だからその山って言いますあの
1日のスケジュールみたいなやつグーグルカレンダーの時間で分析してさー あれくらいのに時間使ってとかあるじゃん
やってますねだからそのマンポ系を買ってさ ミーティングを全部歩きながらやればどんくらいミーティングしてるか
わかんじゃない あー確かに確かにねでもその僕歩数は一応人生の kpi の一個にして
て 毎日はこの iphone のなんてですかライフなんちょけ
ライフきっとヘルスキッドヘルスヘルスケアかヘルスケアプリ スケア毎日一応歩数を観測してて
1週間の平均歩数が12,000超えるように 日々過ごしてるんですよね
1週間の平均が12,0001週間平均が平均なんで合計すると12,000かける7なんで 8万4,000歩ぐらいを歩こうとしてます
毎日 すごっ
たぶんそれで3年ぐらいはもう言ってるんかなぁ って感じですねこれって勝手に見れんの勝手に見れるか
俺のやつはどこあった君のやつは君の iphone 長い入ってる
15:02
今日はねー 36歩でしょうねだってまだ起きてすぐでしょ
大きいそのままこれとっているかうん
26分
僕は5月のなぁ金が13,297歩です これ勝手に見れるんだそうそう
平均12,000なんだ うん
y は この1ヶ月で7200
なぜに約 悪くな目ですねまあでも悪くないです
うん 4月は9000だから
メーカーやですねあの天気の良さと比例しますねこれ あーなるほどこれから下がりますねきっと下がるですね
で夏猛暑でまた下がるしそうですね下がりつねこれ うん
いやーやっぱり意図的にを統計から創出しないとやっぱり下がるのでそう意図的な 統計会の創出は必要です
そうだねば移動だけにこう 誘致をしたとこ数だとどうしても下がる
下がると思う
わかりましたはいということでなんか他にありますか 途方のコツなど
途方のコツいやー時間時間がどうとか歩き方がどうとかコースを変えるのか一緒 いいのかとかいろいろあるじゃないですかきっと
ありますよねありますねコースは結構変えてる なんか毎日的とほんと的と家に最後戻れればいいんで
あまりこう決めずに構想こう行こうというか決めずに なんかあのできるだけ通ったことがない道を通るみたいな
うーんの意識してますまあでもそれでも最後は慣れていくんで 今日はこっちの道かなとかあっちの道かなってなってくるんですけど
住む場所を変えるといいのはなんか知らない道と出会えるんで 明るいそれ自体結構楽しいんですよ
あたりここ行くとここにつながるのかへーみたいな うん
それをこう自分のあるこうね足止めで確認できるのは結構楽しいですよ なるほどうん
っていうのがありますまああとなんか僕ちょっと最近はこれ結構重要だったんだ なと思ったんですけど
歩いてるにマスクを脱げ外してるんですよね うん
あのまあ特に散歩数時間人がいない時間を割と狙ってはいるんですけどとか道も人 が通らない道を狙ってですけど
なんかマスクダメだね意識持ってかれるねよくない本当にいいこと1個もない なんで
まあその開放空間歩いてるわけなんで自分自身も移動してるんで ちょっとマスクは外させてもらって基本喋んないようにしてます
喋る相手もいないんですけどいやー外はもう1外で一人の人はマスクもいいと思うよ ねあと子供も外させたいなとかすごい
やすい絶対そのがいいよ本当にもう うん
マジで できればなんかこういうごついヘッドフォンとかもあんまつけないで
18:00
うん耳もできれば取らないで言ってます まああの聞きたいポッドキャストがあるとか
しょうがないんでつけていくんですけど 基本はこう自分にその他の刺激を入れないで
歩くっていう その考えたことだけは頭に1個入れて歩くっていうのが
自分なりにこうベスト散歩プラクティスですかね エスト散歩プラクティス
30分超えると疲れる ある
30分未満ぐらいがちょうどいいと思う 散歩してる時って時間なんかわかんないよね
あわかんないわかんないけど体の疲れで疲れが疲れすぎないなってくれて持って くださいて30分
手前ぐらいの 獣や獣の発想や1時間自分が歩いたら何歩になるのかって測ったん
ですよ うんすごい頑張ると6000歩ぐらいで5500歩とかなんですよ
あでも1時間でも6000歩しか行かないんだね そう起きてる時間全部歩いたら8時間だとして6歩
5万歩ぐらい 5万歩なるほど
それが5万歩がベスト散歩キャパシティだとすると 自分は1日その何割ぐらい歩いてるかなぁみたいな
でも5万歩ってどういうこと?5万歩ってどういうこと?1歩で60センチくらいあるじゃん
もっとあるか80センチくらいあるのかな? ありますねきっと
80センチかける5万歩って言ったら 400万センチだよ
うん ってことは4万
メートル?4万メートル? 4000メートルじゃない?
4000メートル? 4000メートル 4キロ?
うん いや嘘だ 4000メートルじゃないから4万メートルだ
40キロ 40キロ?うん
歩いてる時ずっと歩いたら40キロ 確かにそんぐらいじゃん
でもまあ 8時間だから時速5キロかそのくらいあるか
うんうん 40万キロ移動できるの俺ら
40キロな 40万キロ?40キロ?
40キロ 40万キロ地球を重踊してる
40キロ だからマラソン一周頑張ったら歩けるんですね
なるほどね 面白いなそれマラソンっていい感じですね
一日マラソンできるんや うん歩いてたら絶対したくないな
うんしたくない 激ムダそれ
40万…40万ちゃう?40キロも 40キロもランダムで歩いてたらすごいスパゲッティだね
うん
そんな感じですねはい じゃあみんなベスト散歩プラクティスBSPをよろしく
はいバイバイ
はい皆さんいかがだったでしょうか
ヒカルさんが途中で話してたメルカリのGOTのトークアンド…ウォークアンドトークですかね
21:08
私も実はGOTのメンバーとワンオンをしてた時に誘われてやったことがあります
すごいなんかおしゃれだなーって私も思ったんですけど
これ1個ですね難点がありまして基本ワンオンって皆さんやられてる方30分セットされる方が多いと思うんですけど
メルカリの場合も30分でコーヒー買ってまずエレベーター降りてコーヒーを注文して受け取ってだけでも10分ぐらいかかるんですよね
で実質次のミーティングもあったりとかするともうちょっと歩く時間は5分とか長くてせいぜい10分ぐらいでもうすぐ戻んなきゃいけないみたいなことになって
なんか六本木ヒルズでやるにはちょっとあんまり向いてなかったなっていうふうに思った記憶があります
あと視覚情報がですね六本木ヒルズの方がすごく多くて周りでなんか面白そうなイベントやったりとか
なんかこうあれ有名人じゃないみたいなこともあったりしてワンオンには全く向いてなかったです
もうね時間に余裕がある普通にお散歩とか例えば1時間もじっくり話したいとか
なんかそういった趣旨であればいいのかなというふうに思ったんですけど普段使いするには向いてないウォーク&トークでした
今でもすごい良い試みだなというふうに思って見てましたが
皆さんの向き不向きに応じたワンオンとお散歩をしていただければなと思います
ちなみに私もですねたまに意識してするようにしていて
よくポッドキャストを聞きながら木曜日がフリーアジェンダの大体収録なんですけど
収録してるとすぐ聞くようにしているので木曜日に意識的に集中的に歩くことが多いです
ということで皆さんまた良ければ感想など
#フリーアジェンダをつけてツイッター等で教えていただけると嬉しいです
ではまた次回お会いしましょうバイバイ
23:02

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