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  2. #199 2人のパートナー感
2022-03-23 18:20

#199 2人のパートナー感

頂いたお便りにお答えしました。

Yamottyの「#18 『長く付き合う』という技術」のBlogも読み応えあるかなぁと思います。

https://zerotopic.substack.com/p/18-?s=r&utm_campaign=post&utm_medium=web

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メルカリでグロースを務めてきた@hik0107と株式会社10Xの創業者&代表である@yamotty3 が仕事のことから哲学、雑談など話すPodcastです。名は体を表す、という諺どおり、かっちりしたアジェンダなく二人のその時のバイブスによって思いついたままに話す、まさに「フリーアジェンダ」なスタイルが特徴。公式サイトはこちら:https://freeagenda.jp/

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こんにちはフリーアジェンダです 今回はお便りでいただいたお二人のパートナー間について話しました
それではどうぞ
はいどうもフリーアジェンダです あ、一人な感じ
あの今日はねお便りをいただいてるんでちょっとそれを読み上げてまあそれについて話そうかなと思ってます
質問ですいつも楽しく聞いてます 呪術回線など見ていないけど内容当てちゃう回とか爆笑して聞いてました
お二人の結婚感パートナー感を聞いてみたいです ポッドキャストを聞いているとお二人ともパートナーはいらっしゃいますがパートナー感が違う気がして気になっております
ビジネスビジネスしているあらさあ独身メンズに届けていただけないでしょうか よろしくお願いします
感想更新したら散歩しに行くぐらい聞いてます いつもありがとうございますはいということでヒカルさん
お便りいただきましたパートナー感についてしゃべってほしいと はいはいなんか家や
一人で食べるの苦手なんだなって思っにゃんにゃしてみてんじゃないよ 家
あとなんかねーよあらさあ独身メンズなんですね アラサー独身アラサーってことはさ32歳とか31歳も含まれ
それとも29歳ぐらいまでがあらさあな ラスはワンダーに28から33回なんじゃない
あ含まれるんだって僕もギリギリあらさあと呼んでもいいのかな これは間違いからフォーになってしまったよ
あらほんとはいあらさあらさなるほどね 独身か山本さんでも結婚したのは早かったですよね
僕2012年に結婚してるんでちょうど丸10年ぐらいになりますね 何歳ときて言ってくれよ
わかりづらっ 二十四五二十五ぐらい二十五になったすぐぐらいに結婚しましたね
あれそれ東京出てきてからそうそうそう 新卒で入社して東京出てきて結婚しました
東京の人のこうなんだろう水準からするとめちゃくちゃ早いですよね すごく驚かれましたね
地元とかだと結構それくらいが普通みたいな感じなんですか 普通多分中央地ぐらいじゃないかな
飛び地だと15歳とかいますからね15 あれ結婚してるのかな結婚して結婚できないじゃんなんか子供いる15歳とかいたんで
えすご 高2で親とかもいたんで
ではあれですね青森青森すげーな青森すげーべー 上部
アームいそれどうだハンデー 本館パートナーかうんパートナー館その青森の感じには別に引きずられてはないかなって
気がしますね
僕とかねあのリスナーの日知ってるか知らないからですけど僕2回結婚してますからね オーツーパートナーシステム
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チャンスです僕はあの毎回リコンしてるんで 僕だからの全ファネロとこなんですよ
あーさらだ あのセンファネロとあのつまり大人の恋愛に対しての話みたいなってだいたい
一応答えられるんですよねうーんあり結婚するか悩んでる人 結婚して悩んでる人結婚して離婚するか悩んでる人
離婚した後の親あれこれを抱えている人で再婚するか悩んでいる人再婚した人って全 ファネルとってすげー全ファネロとこだ
うっふっだいたいそのどっかにプロットされるじゃないですか30代の男まあ 悩みみたいなって
うーん でその
だいたい男ってでもその一つあるのがまあ結婚したくてもできないみたいな人もいると思う けど
相手はいるけど結婚今すべきかなやるみたいな人もいると思うん 僕はそれ2回とってるんでうん
じゃあまだ何かあるわねからの方が深みがあるものが出てきそうだ気がしますね いやそんなことないですね
結婚感パートナー感かどっちについて話しますか 結婚とパートナーちょっと違いますね結婚はどうでもいいと思ってるんで
その神経の話 はいはいはい神経とかあとなんかこれどっかの会の話しましたけどその
ね死んだ時に会えるとかなんか大変な時に会えるとか それは確かに重要な権利
権利を得るものみたい うんあと社会的にその結婚していることによって得られる信用みたいながやっぱ
まだ根強くあるんでそういうものを得たい時に必要な契約みたい すごい機能的に割り切ったもの
でまあどっちかというとこうパートナー っていうものに対する
館の方が大事かなーっていう感じはしてます なるほど
そんな矢本さんのハート中についてやめてくれきちゃいっ
うるさいが
おいでも奥様はねでも聞いてる感じすごい素敵な方ですよね そうなんかな
なんか僕最近拝見拝見した気がしますけど ノートですかノート
はいかはいまあそれは置いときましょう 直接お会いしたことはないんですけど最近何やらちょっと拝見した気がしますね
僕のパートナーどういう人かいやパートナー感感か パートナーに求めることとかパートナーとどうありたいかを話せばいいですかね
そうですねうん独立した個人でありたい うーん
けどもなんかそう価値観の重なる部分がお互いとって大事 だったら一緒にいることを選ぶみたいなのがこう
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すごくお互いにとって幸せの一部になるみたい なのであれば一緒にいるとよいっていう
なんでこう中長期的に例えば別の場所に住むとか
全然違うことしてるとかなんかそういうこともありだなって思ってるんですよ うん
な中そのそれぞれの人生をあげる上でこう 何必要な時とか一緒にいた方がいい時とか
なんかそういうものがあると思っていて 8それを感じられる
独立した個人として 付き合うとか
うん家族を作るとか
そんな感じですかね いいね
いいねなんかシンプルだけど骨太な感じが 山本さんらしいですねシンプルだけの骨太
それは山本さんじゃないか 低層感覚なんだ割とそのコミットメント高いじゃないですか
うんなるほど なんでこうパートナーと一緒になってるからにはなんか彼女に幸せになってほしいみたいな
気持ちが結構強くて うん割と 山本さんのコミットメント低いんですけど
僕もヒカルさんにも幸せになってほしい
それを使えると結構気持ちが痛い
っていうあれですね結婚に限らんかもな パートナー
だいたいどんな人にもそういう気持ちを持ってるか
山本さん意外とそういうところありますよね 気に難いですよね
あなたのためにできることがあったらしたいっていうスタンス そうですね
想像にいる時はそうじゃなかったけど オイオイやめろ
今回は山本いじり会みんな待ってるからそういうの
そうですね 僕結構パートナー感は結構強く思うのは
まず努力は少ない方が良い しかし必要な時は努力したいと思えることが結構重要かなって
おもろいね
つまり人が一緒にいるとか人がうまくやっていくっていうのはまあ基本的にやっぱり ナチュラルのままでいいじゃんっていうのは難しいと思ってて
その完全になんだろう友達とかで1年に1回くらい連絡とっていれば友達だよねみたいな感じに思える 気まままな2人とかもいると思う
それはそれでいいんですけどパートナーってもう少し密なものなんでお互いが好きに振る舞っていればうまくいくよねっていうのは
基本的にはそこに期待しすぎるときついと思うんだけど とはいえ同時に100の時間中100努力しないときついっていうのはやっぱり
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まあしんどいんで自然にしててもある程度そんなに気を使わなくていいみたいな いわゆる価値観の一致みたいなものとか
居心地良さみたいなものがすごく重要でできれば時間の80%くらいはそういったものとかで いたされていて欲しい
でも同時に何かその 何もしなくても自然のままで100%
不安がないとか問題ないっていうのを求めすぎるのもやっぱりまた違うんで20%くらいは何らか努力が必要だと思ってる
まあ我慢したりとか 知り合わせたりとか
寄り添ったりとかなんかそういったものをなんか自然にしたいって思えることが結構大事かなと思う ああすごい
まあ話すのよくないけど僕1回目の結婚とかってやっぱすごい努力しなきゃいけないことが多かったんじゃない
根本的には合ってない部分が結構大きかったのかって今は思ってる
で少なくとも僕は維持するために努力したいと思うけどなんかそのまあ相手が同じくらいその 努力っていうものを重んじているかってちょっとわかんなかった
それを避難する気はないが努力したいって思えるかどうかは結構大事だと思う
というなんかその88割心地に割りしかし努力したいと思えるその気持ちと実際その努力する能力みたいな
があるってことが重要かなと思う めっちゃわかります中この2割って言ったけど僕も初めたら5割ぐらいあったんですよ
その領域があの調整が必要な領域でうん だけどなんかあのまあ自分も変えようと思ったものは変えたし
なんか向こうからもそういうものを感じる なんか受け入れようとしてくれているのとかこれ相当我慢してたんだなとか
あとなんかその場で言ってくれなくてもその後率直に言ってくれたりして フィードバックエイブルだったんですよね
フィードバックエイブル
あなんかだったらその調整してやっていけそうだなって言って徐々にそういうのを受け入れたり なんかしていくと調整が必要な領域って減っていくじゃないですか
うんなんかすごいもっと長い目で見ると居心地が良くなっていくなっていうのを年月 重ねるほどに感じるんですよね
うーん
これは大事ですよその変わっていく実感みたいなとうん
これ体感身の回りと自分の話セットなんですけどこの2年ぐらいコロナで2人とも家で仕事してます で一緒にいる時間増えましたっていう家庭めっちゃ多いと思ってるんですよ
もう結婚されていると まあめっちゃっていうかわかんないけど少なくとも数万とか数十万とか数百万世帯ぐらいそうなっている可能性あるなと思ってて
でうちもそうだったんですけど一緒にいる時間増えたんでもうちょっと相手のことをわかること増えたなって 思ってるんですよね
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普段しなかった話の量とも増えて で場合によってはこれで離婚してるケースすごいあるんですよ周りでも
あのやっぱりこう一緒にいる時間長くてきついとか調整が無理だったなってなんかおた話で別れる方を選んだ方もいるし なんか家みたいに関係良くなったと言ってる方もいるし
やっぱその領域はどちらにしよう必ずあるので なんか光さんが言ったみたいに歩み寄ろうとできるかみたいな
のはすごい重要なんじゃないかっていう気はしてます
ちなみに僕は妻がいますが 妻めっちゃフリーアジェンダのリスナーなんですよ
ほっ 割とも更新するためにこの回良かったよとかあの話何なの何どういうことみたいな感じで言われる
ですよね ガラス張りですね ガラスはですねはい
これは恥ずかしいですね 僕も光さんの自分がね仮にパートナーとしたらフリーアジェンダ聞くと思います
そうなんですねうんなんか光さんちょっとわかんないとこあるじゃないですか まあよく言われますねわかんないとこうその柔らかいとこたまににょろって顔出しそうな気がするじゃないですか
フリーアジェンダとかだとうん 聞いちゃうなぁって
俺の人間性を模索しに来てるのそうそうそう マジかよ
やさんの精神性を触りに来てる フリーアジェンダを聞くこと
なんか確かにその妻に限らず結局こう仲いい友達同士は2人しゃべってるところとかっていうのを外部から見ることってねあんまない
ないですねうんなんかそういうのが楽しいという声がとても多いので
そういう感じでやっていきみたいなそうですねちょっとあの後進遅れがちですけどせー長くやっていきますよ そうですね
ちなみに僕とか今結婚してますけどまぁ今は少なくとも結婚して1年くらいなんですけど うんまあ基本的には別居するっていうスタンスやってるんで
なんかいろんなあり方が模索できるなと言わしますよ 結婚というものの一つとってもうん
そういうのもなんかね経験の結果じゃないですかきっと
いいですよねその結果より良い選択肢が捕捉したり 提示できるって
まあねもちろん別にまた一緒に住んだりとかも全然いつかあると思うし なんかその結婚というものに対して
もっと自由にみんな考えられるようになるといいなっていうのはやっぱり僕としてそう思ってますね リコンというのは確かにその社会的に見るとネガティブに見られがちな
イベントではあるけどなんか別に本人たちからするとそれが一番いい人生を果たしてあるってことは全然 あるし
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そこを通るってことが人生に一つまた何だろう新たな選択肢とか高さをもたらしてくれることがあるし
別居とかもね結構なんか驚かれることは多いけど 逆になんで結婚した瞬間同居するんですかっていうふうな質問で経済的な理由以外であんまりこう
反爆というか根拠があった人にあまり出会ったことがなくて正直 まあもちろんお子さんがね欲しかったとかあると思う
うーんなんか意外に自由に考えてみると結婚て面白いもんだなっていう 思えることも増えるんじゃないかと思う
確かに なんか僕も昔というか昔は別にさ結婚とパートナー感みたいなセットで結婚はしてた方がいいとか
漠然に思ってた時期とかあるんですけど もう付き合いとかを経てなんですかねその自分の中でそこに対する解像度が上がると整理される
ってあるじゃないですか えっまああと光さんみたいなものを見たりとかこういろんなサンプルを見たりとか
なんかそういう中でなんかあの決してね一致して必要ないという ところに今は立ってるんでうん
そうですねうん 金もっと自由に考えられる社会にあるといいなとは本当だと思いますね
ない はい
感じですかねうんそういえば最後付け加えるとうちのパートナーは即祭システムをあの 推奨しているタイプで
即祭システムはいはい一部多祭を割と推奨しているタイプなんですよ 当ての中子供の子育てとかを考えるとちっちゃいからそう
育ててる親が何人もいるっていうコミュニティって結構助かることが多いっていう すごくよくできたシステムなのになぜないんだみたいな
なぁ うん
まあそうですねなぞですよねうん うん
あ そうねうん
まあまあ家族に家族に閉じてねこそだったりきれいな 結構確かに謎は多い気がしますそうです
までもね山さんとこも大阪に行ってまたあれですね家族のスタイルも変わったのかもしれないですね ですねうん
それはどっかでまた話しましょう確かにそんな感じではいはいじゃあ今からねそんな感じです 今ありがとうございました
はいありがとうございましたはいじゃあまた受け付けてるよねいっぱい受け付けてるよね はいあのウェルカムですしなんか質問のメッセージフォームみたいのがあるようで
フォームに送られるとフリーアジェンダのスラックに勝手に入ってくるっていう風な 自動化をマチュルダを組んでくれてるっぽいんですごいマチュルダ
ガンガン投げてくればガンガン答えますそう僕のネタなしっていう問題も解消されるので ウィンウィンですよお待ちしてますよろしくお願いします
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はいそれでははい みなさんいかがだったでしょうかぜひ今日の感想をハッシュタグフリーアジェンダでつぶやいてみてくださいね
ではまた次回お会いしましょうばいばーい
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