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はい、おやじは銀行員.fmです。
このポッドキャストは、埼玉の田舎で育った30代のおじさんたちが楽しい話をする社会派ポッドキャストです。
今日はタジと渋です。お願いします。
渋さんね、こないだ俺会社で涙目になった話があって悔しくて。そういう経験ある?
怒ってはある。
怒ってコントロールできなくてね。それもね、確かにある。だけど今回に関してはただ自分がダメすぎて俺涙目になったんだけど。
それはね、ないな。
それがね、何をやらかしたかっていうと、出張の経費生産ができなすぎて、俺もなんか言い方良くないけど、このアスペ言いかけにしろって自分にこう思って感情が高ぶって涙目になっちゃったんだけどさ。
経理と戦ったってこと?
いや、課長に申請出すんじゃない?そうすると課長が優しく、はじまさんここ違いますよって言って、あ、すいませんって言って。
承認を得る段階か。
で、もう一回課長に出すじゃん。はじまさんここがまた違います。あ、ほんとすいません。もう一回出すじゃん。はじまさんまたここ違いますって3回やって。
俺もう本当申し訳なくてさ、課長に。なんでこんな俺出来ないんだろうって思って、ちょっとなんか悔しくなっちゃったんだけどさ。
自分課長は怪しいけどね、俺からすると。
いや、なんか、いや、課長ほんとちゃんとやってくれてる。
あ、そうなの?
そうそう。なんたら、経理のシステムはクソ使いづれってのはちょっとある気がする。
ああ、生産が、システムが。
あの、やっぱり社内システムってさ、まあイケてないのが多い。
ああ、そう。
っていうのも、まあでも、そこは、まあ俺のなんだろ、人のせいにしてもっていうか。
楽々生産みたいに入れてんじゃない?
うーん、別で入ってて。
ああ、そう。
でもまあ、でもちゃんとできてる人の方が多いんだからさ。
うん。
俺はそんな中で、しかも1回しくったくらいだったらわかるけどさ。
うん。
3回くらいしくるって。
うん。
俺、一応見てんだよ。
うん。
これちゃんと大丈夫だよねっていうの。
うん。
だけど。
うん。
昔からそうなんだけど、IKSAさんとか、
うん。
ああいう事務作業の申請とかが、
うん。
俺ことごとくうまくいかないことが多くて。
ああ。
渋谷のどっちかというとさ、人事とか総務とかさ。
うん。そうだね。
そういう申請を受け取る側じゃない?
側だね。
どう?あれさ、
うん。
しっくりやついるよね。
うん。むっちゃいる。
むっちゃいるよね。
読めよとかって言うけど、逆に自分は読まない。
俺も。
性格上。
一応読んでるので。読んで、やって、間違える。
読んでんの?
もちろん、隅々までは読んでないからごめん。
ああ。
だけど、あらかたポイントは読んでて、よしと思ったら、ほんとね、些細なの。
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ホテル名が抜けてるとか、
ああ。
あとその、要収書と、なんかその、派数が金額間違ってるとか、
単純に。
単純なとこが多くて、俺その、メールの誤字とかも結構多いの。
ああ、そうなの?
多い。俺なんかね、見てないんだと思う。適当な性格ってのもあるけど、
バーって書いて、ノートとかと一緒。バーって書いて気持ちで出して、
その後見返すと、完全なんか間違ってて、なんだこの文章ってのがあったりして、
それもでもね、20歳の頃からずっとそうなんだよね。
ああ、そうなの?
で、それあるたんびに気をつけようと思って、すげえ見返したりするんだけど、
でまたなんか、1ヶ月ぐらいするとさ、忘れちゃって、間違えるっていうのを繰り返して生きてる。
ああ、そういうことね。あれだね。人事相務的なところからすると、残念なんだけど。
笑
すごい。残念なのは、俺に話してもあれだったかもしれないっていう部分で、
俺だけタジ系なんだよね。もう自分で向いてないんだよね。そういうの。超多いもん俺も。
あ、ほんと?
で、タジがすごいのは、ちゃんと次どうにかしようと思ってこう、ちゃんとチェックしたりする。
俺しないの。帰り見ない。
笑
いや、男だね。
帰り見ないっていうか、もう謝りゃよくねってなっちゃう。
ああ、なるほどね。
いや、確かに。でも俺も反省は弱いんだと思うんだけどさ。
いや、でも渋なんかさ、自分もしくるって言ってたけどさ、でも受け取りもするじゃん。
ああ、そうだね。
でさ、こいつまたかとか。
ああ、あるある。
あるでしょ。
いっぱいある。
それ、どうしてんの。あんまり強くは言えないじゃない。
超ムカついた時っていうか、毎年同じミスをするやつとか、定型的な年一の作業とか、クォーターで出さなきゃいけないものとか、毎回同じことをやってるやつは無言で返したりする。
無言っていうか、もう書面とかで何も書かずに、ただ家に送りつけるとかやってる。間違ってる間違ってない、わかんないけど。とりあえず受け取らないって返してば。ムカついて。
なるほどね。いい加減にしろと。よく見返せばお前の間違いはすぐわかるはずだと。
もう指摘済みだから。すでに。
ああ、じゃあそうだね。
もういいやと思って。
いや、確かに。でもなんかそいつも俺と同じで、いやあ、なんかそういうやついるよね。
まあそうね。
俺がそうなんだけどさ。
俺の考え方っていうか、本当は良くないと思う考え方だけど、自分の部っていうか、そういう部に所属してる人としては、その人が困るだけだから。
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ああ、そうだな。確かに。
だから、知ったこっちゃねえって考え方を俺結構持っちゃってて、俺以外はちゃんとやってあげないとかわいそうとか思うけど。
うん。
俺とかは性格的にこういう感じだから、あいつのことなんか知ったことないから。
別に支部が困るわけじゃなくて、新接触ってやつがちゃんとお金下りなかったり、後々怒られたりするってことだから。
ああ、そうそう。
でも確かにその通りだよね。
もう知らねえって言って使いしたりする。
なんかそれで俺も経理の人とかにわかんないこととか聞いたりもするの。
うん。
そうするとマニュアルに書いてあるんで読んでくださいって送られてくるんだけどさ。
うん。
なんか自分が悪いのは前提として、ちょっと思うのはマニュアルもクソだしシステムもクソだなって思う時もある。
いや、それはね、あると思うよ。
あるよね。なんでこんな複雑でバカにわかる俺みたいなアホが一発で間違いないようなものにしてほしいなってやっぱちょっと思っちゃったりもするんだよね。
いやあね、本当はそういう俺とか経理とかみたいな部門の人は本当はわかりやすく説明してあげるのは一番いいんだけど。
うん。
いいっていうか、絶対それが間違いないんだよ。
なるほど。
将来的にも。
うん。
なんかマニュアルポンって渡してわかるかっていうと、マニュアルなんてもうイントラに上がってるから、なんか別に、もうそもそも見た上でやってるはずだし。
うん。
でもわかんないで間違えて出てくるってことは、まあ間違えやすい箇所なんかなとも思うから、そもそもが。
そうそうそう。
っていうのを教えてあげるのが本当はそういう人たちの仕事なんだけどね。
そこはね、あるよね。
うん。
その経理とか人事のプロな人に対しては。
うん。
なんかそこはね、もうちょっとなんとか雑魚に寄り添ってくんねえかなと。
それをね、俺がやってないけど、そうやろうとは言ってる。
笑
やらせてる。
確かに。で、まあ忙しい、自分の仕事が忙しいからさ、そんな構ってらんない、特にマニュアルの整理とか。
そうね、大会社とかになると多分無理だろうね。
無理。なんかそこの、なんかやっぱ話を聞くと、承認する偉い人たち、中間管理職、俺みたいな下っ端が、誰が使いやすいシステムにするかってのを考えたりするみたいな。
そうするとやっぱり、上の人が使いやすく参照しやすいけど、申請はすごく複雑でしにくいとか。
入れる項目が多かったり、これ何聞いてるか、もしかしたら経理とかの畑にいればピンとくる単語かもしれないけど、
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俺からしたら、これ一体何を聞いててどう入れるのかとかわかんなかったり。
多分立ちが間違えてるのってむっちゃ多いから、うちでやろうと思ってんのがFAQって、
こういうここの入力の方法がわからない場合みたいな、よくサイトとかで。
あるある。
あるじゃない、質問みたいな。
過去によくある質問みたいな。
だからそのナレッジって経理とかむちゃくちゃあるから、だいたい同じとこ間違えてると思うから、
それの一覧を作ってあげようと思ってんのね、社内のイントラに。それ見てくれって感じで。
確かにそういうのあるね。
新しいの増えたらもうそれ一技を追加して、もうそれ無限に作れば、それCtrl Fで探してくれっていう。
すげえそれは助かるし、それで救われることもあるけど、それでも間違うやつもいるよね。
いると思う。
いるよね。あとそのレベルが低いから見てもよくわからない。
FAQに書いてある内容が理解できないこともあるんじゃないかなと思って。
そしたらあれかな、見た上でわかんなかったらFAQの問題だと思うから。
そうすると直接俺メールで聞いたり聞いちゃうんだけどさ、それで出して結局どっかボンミスしてたりとか、
いやなんかこれはいつもなんとかなんねえのかなこの。
それね、どうすればいい、なんかBotとか欲しいかな。
最近よくさ、サイトとかでもさ、なんかあるとお困りですかみたいなチャットBotみたいなの上がってくるじゃん。
そう、チャットBotみたいな。
だいたいでもいけてないよね。
いけてないね。アホみたいに結果コールセンターにつながるやつ。
そうそうそう、もうあとめんどくさいからもう全部家にしてコールセンターの番号を調べちゃったり。
そうそうそう。
だからそこのチャットBotが出てくる以前のシステムのUIとかで俺を間違いないように誘導してほしいね、このコントロールしてほしい。
相当ダメなんだろうねそれ。
そうそうなんか難しいよね多分。
生産のやつ。
なんかね、慣れれば俺もしょっちゅうやんないから。
ああ生産自体を。
そうそうだから毎年その年一の確定申告とかあの辺もこれはどうやってやるんだっけってもう忘れちゃってたりして一応マニュアリー見てやるんだけど、いやなんかでもこういうの。
あれは無理じゃない。
そう。
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まあそうだよね。
いやもう100以上の質問くるからね。
なんかまあありと会社がさ個人じゃないからだいたい書いてくれてるしここだけみたいな感じになってるけど、それでもめちゃめちゃなんかやるのが億劫。
ああそうだね。それはどうするんだろうね。どうしようもねえか。
どうしようもないか。やっぱ間違い続けるしかないのかなと思って。
間違い…トライアンドエラーかな。
一応なんかその自分のノートとかにあのやったこととかスクショ撮ったりここを間違えたとかメモってるからなんかそのたまにやることはそれ見ながらこここうなんだとか思うんだけどさ。
そんなこともやってんの。
一応ね俺ねやるね。
すげえよ。
いやいやなんか絶対これは1年後半年後100%忘れてると思って。その時ちょっとメモしてこここう間違えたから次注意してっていうのをでもなんかそれでもやっぱりなんか間違えたりあとまあメールの誤字とかただたださ自分のボンミスだからさ。こういうの直んねんかなと思った時あるんだけどさ。
そうだね。システムというかなんかもうちょっと簡単なんないのかなと思うけど。
それはあるね。どんどんさあのグーグルとかさ。
領収書スキャンしてそれで渡して終わりとかできないのかな。
確かにそういうのがいい。
うんなんだっけでRCM。
ああロボット。
なんだっけPDFをなんか通常。
OCRみたいな。
ああOCRか文字化するので取ってケーリンバンと渡せばよくないとか思うけど。
そういう確かにめちゃめちゃ簡単にでなんかさどんどんこういけてるサイトとかめちゃめちゃ見やすかったり簡単だったりするわけじゃん。
だけどやっぱなかなかいうイントラとかさ社内システムとかいう会社の。
社内独自のやつだとめんどいんじゃない。
そうなんだっけERPっていうのはサップみたいなさああいうサップとか独自で自社で作ってるのいろいろあると思うけどさなんかこれって。
クソみたいだと思うけどまあそれぞれによると思うけど。
いろんな結局前職と今の会社のイントラしか俺も知らないけどさいや他の会社もすげえミンティみたいなというかいけてる会社ってどういうんだろうと思うときなんだよね。
うちはね生産はもうまだ物理だね。
ああ。
経輪直接。
あっなんかそれがねそっちのほうが俺も楽だと思う。
楽じゃないかな私と終わりだから。
変にシステム化するとシステムが完全にアホでもわかるほど洗礼されればいいけど過渡期ってなんか複雑。
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そうだね。
私部は経理のプロだからわかると思うんだけど俺みたいなやつ見ても何これを求めてるのか。
いやわかんないんじゃないかな。
わかんないでマニュアルすげえ読んで別に別の仕事も本業があるからさなんでこんなサブの事務作業で時間取らなきゃいけないんだろうとか。
自社の生産システムで自社で作ったマニュアルみたいな感じ。
そう。
もうスマートHR入れちゃえばいいんじゃない?とかフリーとか。
そうだよね絶対。
UI綺麗だし。
絶対それを全部の日本の会社に一律で数社ぐらいで入れてくれれば、例えば転職してもこういう前と同じだなとかあったらそこに学習コストかかんないと思うんだよね。
そうだよね。1万とか2万企業だったらそういうの入れた方がいいでしょって思うけどね。
絶対いいよね。
自社だとタダだからいいかもしれないけど。
そうだよね。でも作ってる人の仕事がなくなっちゃうっていうのはあるかもしれないけど。
まあそうだね。その舞台もいるだろうから。
そうそうそう。
クソだよって。
ねえなんかね。作るんだったらもうちょっと行けって。たぶんそれは作る側もシンプルにしようとしたらあれが欲しいこれが欲しいっていう意見を聞いてどんどんゴシャゴシャになっちゃうっていうのも気持ちもわかるっていうか。
空論上みたいになっちゃうやつ。
そうそうそう。
海みたいなのができるよね。
わかる。システムなんかよくあるじゃない。最近はもしかしたら洗練されてるかもしれないけど。どんどん要望を聞いて広大なソースコードになって何が何だかわかんないみたいな。
わかんない。シンプルにしたらそれが一番いいみたいな。
そうそうそう。
あるあるだけどね。
いやなんかねそこはね。いやもう答えはないんだけどさ。
いやそれはあれだね。解決策一個あるよ。
マジ?
うん。タジが直す。
なるほど。
もう早い。
俺がやると。
選手交代。俺。
なるほどね。監督が。
手あげて。3秒で俺打ち目になりそうだけどね。
手出したら。
多分その闇が深いじゃん絶対。
もう相当めんどくさいと思うよ。
多分まあ見てる側だけだからさ文句も言うけどさ。
自分が足突っ込んだらいかにそこがこう複雑であり政治的な要素もあるだろうし。
けどツギハギだらけで誰が作ったのかよくわかんないものが多分いっぱい詰まってんだろうな。
絶対そうだと思う。
そういうのって。絶対嫌だわ。
いつも嫌なんですよ。
多分一年計画。
いや一年。一年で済めば。
じゃあちょっと直してもらって。
じゃあいいの作ったら。
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じゃあ最後まで聞いてくださってありがとうございます。番組への感想は?
お辞儀でお願いします。ではではさよなら。
さよなら。
