はい、みなさんこんにちは。ファクトリーオートベーションラジオのお時間です。
先週はね、1週間ちょっと私がヨーロッパの方に行ってたので、
我々2人での収録っていうのはちょっと延期したんですけど、
無事ですね、1週間飛ばして、本日収録を行うことができました。
はい、じゃあ本日はクリスさんよろしくお願いします。
よろしくお願いします。寒くなったね。
もう半袖からもう冬場に入って、もうラジオやりましたね。
寒い、部屋がすごい寒い。めっちゃ冷えてる場所、部屋が。
そうですね、僕ドイツ行った時まだめっちゃ日本は暑かったんですけど、
全然寒く、なんか冷え込みましたね、本当に。意味が分からないです。
ドイツは雪降りました?雪とかは。
全然大丈夫でしたよ、降らなかったですね。
大樹、寒くない?
全然寒くなかったです。
良かった良かった良かった。
良かったですね、ドイツ楽しそうですね。
あのツイッターたくさん見て、エキストラたくさん見て。
たぶん今日私はもう聞く側になりますね。
もうたぶん高谷さん1時間喋れると思いますね。
そうだというような。じゃあ今日の1つ目のテーマから始めていきましょうか。
前回我々科学系ポッドキャストの日というポッドキャストイベントに参加させていただきましたけど、
そこからですね、ものづくり系のポッドキャストがある程度数が増えたということで、
中将さんという方が温度をとってですね、ものづくり系ポッドキャストの日というポッドキャストイベント、
イベントなのかな、イベントですね。
これをですね、ぜひやろうというふうに我々も誘いいただきまして、
今日はそのラジオの収録していきたいなと思っています。
よろしくお願いします。
ものづくり系ポッドキャストの日って何かっていうと、あるテーマを共通のテーマを決めてですね、
それに参加するものづくり系のポッドキャストがそのテーマについて話して、
11月の23日から30日までですね、この間に1本投稿すると。
そういう企画になっています。
今回はですね、第1回のテーマですけど、扉ですね。
扉。
扉、開く扉ですね。
これについてですね、トークテーマを1つ喋って、ポッドキャスト1本投稿しましょうと。
そういうことになります。
我々で扉って言ったらもう安全扉ということですけどね。
扉しかないですよ。
成功法でいきましょう。我々はもう安全扉について話しますと。
いやー、安全扉といえば、日本だったら多分皆さんよく使ってるキーエンさんとかと思うんですけど、
扉といったら最近私一番好きなのはお雛ですね。
お雛。
お雛の、皆さん多分前回の展示会でも言ったかもしれないですけど、
お雛、ドイツでしたっけ、ドイツですよね。
ドイツですね。
ドアロック専門かな、専門ですよね、あれ。
安全機器専門。
安全機器専門で、ドアと結構ライアップが多いの、お雛さんの中に扉のドアロックが色種類を作っています。
お雛、お雛ってね、皆さんお雛って検索してほしいんですけど。
お雛。
お雛ね。
E-U-C-H-N-E-Rでお雛。
お雛。
どこがおいですかみたいな。お雛どこがあるんですかみたいな。
E-U-C-H-N-E-RでE-U-C-H-N-E-Rじゃないですかみたいな感じです。
お雛って読むんですよね、これで。
これちょっと日本で読み方で損してますよね、結構ね。
日本はたぶんそこまで使われてないかな。
そんな地味に高くないですよね、このメーカーは。
自動車は多いですけどね、結構。
そうですか。
もっとガンガン使うような柵系は非常に多いですけど、ただ大きいんでね。
やっぱりヨーロッパ仕様でサイズが大きいんで、小型の設備ではなかなか使われてないっていう現状があるかなというふうに思いますね。
確かにでかい、あれはでかいんです。
たぶんこれくらい、30センチあるんですね、あれは。30センチくらいですよね。
普通のドロックってこれくらいじゃないですか。
持ってます。
大体手くらいなんですよね、こういう。
今僕Keyenceのドアロック持ってるんですけど、大体その手のひらの半分くらいのサイズなんですよ。
半分ですよね、これプラス通信モジュールやったらもうどこに置くかみたいな。
やっぱりでかいんですよね。
ヨーロッパ、力がいっぱいでも、どんなにいっぱい引っ張っても壊れないよという点で作れるんですね、たぶん。
そうですね、やっぱり安全柵への取り付けが多いので、サイズにそんなに困ってないっていうのと、でかければ押しやすいんでね、ボタンは。
これ分かる、分かります。
普通すると押しづらいじゃないですか。それは嫌なんですよ。
押しづらい。
だからでかいのは別に、いいこともあれば悪いこともあるみたいな。スペースあるんだったらでかいほうがいいですよね。
ああ、押しやすい。確かにそんなこと、たぶんそこまで考えてませんね、みなさん。押しやすい、押しにくい。
ハードボタンはでかいほうが絶対押しやすいですよ。
なるほど。
ちなみに、あと、まあそうだね。
私は一般的にプッシュボタン派だね。
安全機器ではほぼ全部プッシュとかチャージャーボタンじゃないとダメですけど、
いろいろボタンほぼなくなったじゃないですか。みんなタッチパネルのプチプチってなってるんですよね。
やっぱりね、プッシュがいいなと思ったんですよ、たまに。
アナログのプッシュのボタンのほうが、私みたいな古い人間が押した感があるかなと思ったんですね。
まあいうより、物を動かしながらボタンを押すときに、押した感が見ないから。
ボタンに目をやらずに、機械に目をやりながらボタンを押すんで、押した感がないと怖いんですよね。
で、タッチパネルで本当に押してんの?指ずれてません?って思っちゃうんですよね。
そうですね。やっぱりそこがハードボタンが未だに好まれる理由ではありますよね。
自動車はなかなか難しいところがあるかなっていうふうに考えてますね。
扉。そうだね。
あとはカバーレスの話が最近進んでるんで。
カバーレスって何ですか?
カバーがない。
カバーがない。
カバーがない。
ライトカーテンとかもそうだけど、またレーザーアレンジファインダーとかスキャナーもそうですよね。
あとは共同ロボットみたいな本質安全にして柵全部レスにしますって話もあるじゃないですか。
そもそもそういう柵はいらない、なくしましょうというか。
そうですね、なくしましょうというか。
くるさん、Safety 2.0って概念聞いたことあります?
もう一回言ってもいいですか?
Safety 2.0。
聞いてないですね、なんですか、Safety 2.0。
そうですね、セーフティーをなんというか考える境界っていうのはいくつかあって、
どこだって書いてあるか忘れましたけど、
Safety 2.0っていう考え方があるんですよ。
いわゆる1.0って何ですかっていうと今のやり方ですよね。
例えばドアがあってそれが開いたら動力を落とします。
ライトカーテンがあって手が入ったら動力を落とします。
こういうどこかに決められた安全エリアがあって、
そこにちょっとでも入ったら動力を遮断して安全にしますよっていうのがいわゆるSafety 1.0の考え方。
いわゆる人が作業するところと機械が動くところを完全に分けるっていう考え方ですね。
そうですね。
Safety 2.0っていうのは、例えばレーザレンジファインダーとかで人の距離が分かると。
権限から人までの距離が分かっているのであれば、遠かったらすごく早く動いて、近かったらゆっくり安全に動いてみたいな形で、
人の危険度と機械が犯すリスクっていうのをコントロールすると、もう少しいい設備ができるんじゃないですかっていう考え方ですね。
そうするともっと。
最近はAMRとかそういう概念で動いていると思いますけど、人が近くに来たらゆっくり走って、遠くに行ったらすごく早く動いてみたいな。
これが共同ロボットや産業用ロボット、もしくは設備に適応できませんかっていうのがSafety 2.0っていう考え方。
Safety 2.0。
かなり1.0っぽいですね、止まってますね。
まだとりあえず完全分けるところですね。
で、企画追いついてないですけどね、結局今リスクをなかなか動かせないっていうのがあるし。
これ本当に問題になるときに誰が責任を取るか。
責任ではないですね。基本的にどう行動するかですね、安全性を。
だから要はこの速度で動いたら人は怪我しませんっていうことをどう定義するか。
そうですね 一般社団法人 セーフティー グローバル推進機構ってところが
言ってますね
なるほど ちょっと なるほど 書いて 調べます ちょっと調べます
そうですね これが 僕が聞いた ときは こんな夢物語やろみたいな
感じで聞いてましたけど 最近 ちょっと 物の出方とか いろんな
ものを見てると 全然いけるんちゃ うかぐらいまでは 降りてきたかな
と いわゆる ある領域では使える リスクは全然あるんじゃないですか
ねっていうのが少し見えてきた ような気がしますね
なるほど
なので 今後のセーフティー技術 の発展と どれだけものが安くなる
か こういうものがありますね そうですね あとは 画像処理がセーフティー
にもし使えるようになるんだったら もう少し変わるでしょうね
今はどうなってるんですか この 新たな
今は画像センサーのセーフティー センサーっていうのは 多分 世の中
にはないと思います
じゃあ もうちょっと 誰が頑張って 作ってもらおう 作ってもらおう
そういうチャレンジですね
作ってもらおうという感じですね
はい
例えば 天井カメラ 人の位置を画像処理 認識して それをいわゆるある
拡張度で出せるんであれば 今より もっと安く人の位置が把握できます
っていうことになるので
セーフティーの画像処理ができ たら さらにラインがすっきりになります
ね また ものすごく少なくなります ね 周りが
そうですね 例えばの話ですけど ね やっぱりなかなか画像は外覧
に弱いので
この辺 どうで解除するのか まだ 困難ですね
そうですね そういう話もあるでしょう と
セーフティー 面白いですね 意外 と これから
これ セーフティーの進化のおかげ で 周りの線も変わるんですよね
今 一番面倒でいうか しっかり やらなきゃいけないところなので
あそこで進歩ができたら 周りの ものもっと進むんですね
そうですね どっかでも言ったと思います けど これからセーフティーはかなり
面白いと思います
前も言いましたよね セーフティー 面白くなるって
そうですね セーフティーはこれから いわゆる 何ですか 概念が変わって
いく世界の一つであるので 今 セーフティー を取り扱ってる人たちは
結構 あと5 6年は面白いんじゃない かなと
これはさっき出たこの1.0と2.0 の話ではなくて もっとさっきの
話ですか 面白くなるのは
いや いわゆるその繊維ですよね 2.0に進む繊維 するときの いわゆる
過渡期の楽しさが多分 これから あると思います
なるほど なるほど これからセーフティー
そうですね
セーフティー 変わったら周りも だいぶ変わるんですよね 機器
とか 宣伝できる機器も増えるし 装置の周りのだいぶ好きになるん
ですよね
そうですね
多分 そういう予想します
そうですね それはどんどん増える でしょうね
そうなってくると ドアロック もう 柵がなくなったら ドアロック
してもうなくなるかもしれない です
そうですね そのときにセーフティー メーカーが何で飯食うのかって
話ではありますけど
そのときにまた 何が考えるん じゃないですかね 彼らは ローハー
があるので
そうですね
もう そういうのしかない もう お雛 頑張ってください もう移動
しちゃった
そうですね 扉といったら われわれ でいう扉ってやっぱり安全扉で
安全扉から派生するような セーフティー の概念について 今 今日は少し
お話しする形になったかなという ふうに思ってます
最後になりました このセーフティー 2.0の話と 配線はどうなるのか
乗って 配線どう変わるのか 周り もどう変わるのかを すごく楽しみ
しています 私も勉強していきます ありがとうございます
暇なんで こういうこと こういう 勉強ばかりしてます
いやいや すごいな 本当にすごい です
というわけで 今日はものづくり 系Podcastの日ということで テーマ
扉について われわれ少しお話し させていただきました
おそらくハッシュタグ付きで ものづくり系Podcastの日という
ハッシュタグでTwitter投稿します ので 皆さんが そのタグを追って
もらうと われわれ以外のものづくり 系のPodcastを拾えると思います
ので ぜひ皆さん ものづくり系Podcast 全 多分10個もないんですよね 今
日本語で配信されている世の中に 10個もないので ぜひ盛り上げるような
協力いただけたらなと思います
頑張りましょう
次に われわれのPodcastもぜひフォロー していただけると助かります
パチパチパチパチ
そうですね 今 実はフォロワー 94人で あと6人で
100人超えたら 何かイベント やらないと 何か祝いやらないと
そうですね ぜひぜひイベントも やっていきましょう
はい
はい
というわけで 本日はものづくり 系Podcastの日ということで テーマ
扉についてお送りしました じゃあ 1本目のトークテーマはこれで
終了しましょう
はい ありがとうございました
はい ありがとうございました