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こんばんは、🍄言葉のファンタジスタまゆみ🌏です。
今日はね、恋愛科学者みしゅきんさんと対談トークをします。
というのも、あのきっかけは、あのつやもてプロジェクトのね、えりぃさんとよく対談、対談というかね、おしゃべりしたりしてるんですけれども、
その流れで、あのみしゅきんさんとえりぃさんが運営しているコミュニティに、
現実創造的なね、話の講師として招いていただいたんですね。
それで、みしゅきんさんというお名前と、何回か聞いたことあるという感じだったんですけど、
改めてね、そのコミュニティの講座を聞かせていただいたんですよ。
あ、みしゅきんさんこんばんは。
それで、それがね、すごい勉強になったんですよね。
こんばんは。
こんばんは、みしゅきさーん。
リスナーでえりぃさん、これ招待とするとどうなるんですかね?一緒にしゃべれるのかな?
たぶん一緒にしゃべれると思いますよ。
しゃべっちゃいます?3人で。
いいですよ。もちろん。
じゃあちょっと招待しますね。
大丈夫ですか?でもえりぃさんが出れないかもしれないですけどね。
あ、そっか。
上がれないかもしれないですけど。
大丈夫って言ったら呼ぶようにしようかな?
ちょっとこれか。
ちょっとこれから。
あ、そっかそっか。
ダメそうですね。
なんとなくダメそうですね。
最近なんか呼べるっていうことを知って、
あ、そんなやり方もあるんだと思って。
そうなんですよね。
まゆみさんってあんまりコラボライブとかどんな感じなんですか?
数回やったことはあるんですけど、
2人以上でやった3人とかね。
なんか増やしてっていうのはやったことがなくて。
なるほど。僕あんまり3人とかはあんまりないですね。
ですよね。
わかんないですね。どんな感じになるか。
そうそうそう。なんか今日初めて呼ばれてそんな方法があるんだと思って。
あ、なるほど。
少しだけ聞きたくて耳だけ失礼します。ありがとうございます。
ありがとうございます。
えりぃさんきっかけでコミュニティに呼んでいただいて、
そこでね、いや面白かったですね。
こちらこそお役に立てていればいいんですけれども。
めちゃめちゃ役に立ちましたよ。僕自身にも役に立ってますし。
本当ですか。
きっとサロンメンバーにもめちゃくちゃ役に立ってると思うんですけど。
よかった。それでその後にね、
私も逆に改めて男性から見たミシキンさんの、
ミシキンさんってもともと生物学のなんかとか勉強されてたってこと?
あ、そうですね。趣味でに近いは近いですけれども、
そうですね。生物学結構好きで勉強してましたね。
なるほど。その視点がすごい面白い。
03:00
面白いっていうか、
おっちゃんさん、おっちゃんだよ。
おっちゃんさんこんばんは。ありがとうございます。
なぜかっていうと経験談とかも面白いんだけど、
生物学上こういうものだって覆せないじゃないですか。
そうですね。今の説ではそうですからね。
私もなんか自分が未来を作るっていう上でね、
重力、物が落ちるとかいうのと同じで、
そういうその原理ってそうなるんだから、
それを活用して物事を考えた方がいいよねっていう方なので、
それはその生物学的に話すっていうこの淡々さと、
覆せない法則、それがベースになってるから、
なるほどねっていうのが面白くて、
それでまたね、ぜひミシキンさんとも喋ってみたいと思って、
めっちゃ嬉しいですね。
誘わせていただいたんですけど、
サクッと私がなるほどなと思った、
お話のいくつかをね、ちょっとお話ししてみてもいいですか?
もちろんもちろんありがとうございます。
いろいろあったんですけど、
これは確かにと思ったんですけど、
いろいろある、一つずつ言ってきますね。
まず最初が、女性はビッチ恐怖症だっていう話。
これ分かるわと思ったんですよ。
ビッチと思われたくないっていう、絶対あると思うんですよね。
だけどそれをあえてこの言葉にしてくれてることで、
確かにそう思われたくないよなとか、
っていうのがすごい面白かったのと、
よくある映画でもうちで見るみたいな、
お決まりのね、韓国ドラマだったらラーメン食べていくみたいな、
っていうのを、お互いドラマみたいに、
たらちぬの母みたいな枕言葉みたいに、
その上っ面の会話を演じるって言ったら変だけど、
そこをそのまま楽しむっていうか、
演じればいいっていうかっていう話も、
なるほどねって思った。
ありがとうございます。
さらには、なるほどねがいっぱいあって、
めっちゃ嬉しいですね。
それで、恋愛はファンタジーだっていうのも、
そっかファンタジーだよな、みたいな。
それをファンタジーを楽しめばいいだけなんだなっていうのも、
妙に納得できたんですよね。
嬉しいですね。
そう、なんか下手にそれを現実に思たせる必要もなく、
06:03
ここはもうファンタジーなんだから、
それをそのまま楽しもうよ、みたいな。
その割り切りって言ったら変だけど、
お互いにお互いを楽しませようっていう、
一つのドラマみたいなものっていうか、
ほんとそうですね。
っていうのがすごいわかりやすかった。
嬉しいですね。
確かにドラマとかに似てるかもしれないですね。
ドラマとかも作り物ってわかって楽しむとかあるじゃないですか。
ディズニーランドとかでもそうですけど、
ミッキーとか寄ってきてキャーとか鳴りますけど、
いや中おっさんが入ってるけどなって、
みんなわかるじゃないですか。
わかるけど楽しいんですね。
そうですね、あえて言わないじゃないですか、そんなこと野暮なこと。
中に入ってる人とか言わないもんね。
そうですね。
それに近いというか、ディズニーランド楽しむ感覚で、
恋愛も行った方がお互いうまくいくというか、
と僕は思ってますね。
ただ本当にこれを結構なんて言うんでしょうね、
伝わらない人もいるんですよ。
そうなんだ、どんな人だと伝わらないんですか。
伝わらない人は、恋愛は正直に行くべきものだと思ってる人というか。
なるほど。
そういう人だと、なんて言うんでしょうね、
例えばですけれども、男性側だったら、
そういうね、まさに映画一緒に見ようかみたいなんじゃなくて、
ガチ誘いというかね、正直に言わなきゃダメなんだろうと思って。
ストレートにね。
正直ホテル行きたいんだけどみたいな、
そういう感じの誘い方になるし、
女性側も女性側で、
そんな人いないですけど、これからこういうことみたいに聞いちゃうというか。
今日ダメだね。
今日ダメ、笑い話っぽいですけど、
マジでこういうこと人っていません?
いると思いますね。
ガチで聞かれちゃったみたいな、
僕も結構聞かれるときあるんですよ、女の子から。
そういう場合かな。
聞いたら自分の。
どうぞどうぞ。
そういう場合どうやって、
なんていうの、こう、受け答えするんですか?三式児さん。
なるほど。
例えばそれってやるってこと?みたいな聞かれたときってことですよね。
聞かれたときは、それはね、
正直には答えますけれども、
ただまあ本当に、例えばですよ。
例えばですけど、
いや僕は、本当にないないちゃんのことがすごい気に入って、すごいタイプで、
正直まあ自分も男だから、
好きに行ったことはそういうことしたくなるっていうのはあると正直。
ただ、ないないちゃんの嫌なことはしないし、
09:00
責任は取るから、嫌なことあったら言ってねみたいな感じで、
誘いますかね。
そこまで言ったらそれぐらいしかできることなくて。
確かに確かにそこまで、そこまで含み入れられたらね。
そうですね。もう嘘つきになってしまうんです。
そこでいやそんなこと映画見たいだけだからとか言ったら嘘つきになるんで。
なるほど。
絶対手出せないからとかそんなのは言えないんで。
確かに。
もうあとは誠実に行くしかないというか。
そうですよね。
あ、ツーさんか。ツーさんこんばんは。
あ、ツーさんこんばんは。ありがとうございます。
おっちゃんさんはね。
わいはどちらかというと正直派ですね。
そうですね。おっちゃんさんは結構本当に丁寧。
丁寧な正直派。
すごい丁寧。
そうですね。正直いいところなんですけど。
おっちゃんさんもサロンメンバーのお一人ですね。
いつもありがとうございます。
そうなんですよ。優しいとかいい人は結構正直に行かなきゃいけないんじゃないかとか丁寧に行くべきだっていうことを思ってて。
確かにそれで行けたら理想なんですけども。
なかなかそのね男女の本能上意外と正直にいくと全然恋愛としては噛み合わない。
さっきのビッチ恐怖があったりとかで。
はい。
ってなっちゃうんで。
ですね。これ男性これ知っといた方がいいですね。
でもこのビッチ恐怖が女性はあるんだっていうのは分かってるとなんかそう言われたら答えれないみたいなね。
とか嫌だって一回言わなきゃダメだっていう雰囲気になってしますもんね。
そうですね。
それで引いちゃダメだっていう話とかも面白かった。
そうですね。
一回で諦めちゃいけないっていう。
そうですね。優しい男性はえーとか言われたら誘ってえーとか言われたらごめんごめんじゃあちょっと今度にしようかとか今日はごめん。
すごい勢いで引いていくみたいな仕様が。
そうそうそう。じゃあ行きましょうかみたいな駅まで送ろうかみたいな感じで。
急に爽やか、爽やかボーイに。
女性からしてもえーって言ってもそこで引っかれたら逆に困るという時もあるじゃないですか。
多分あると思うんですよね。ついつい言っちゃうというか。
この心理はね知っといた方がいい内容だし、女性自身も確かにそうだよなっていうのが分かってると。
でもやっぱり恋愛上級者ですね。ファンタジーを楽しめるっていうのは。
女性が告白されたりとか正直その夜のお誘いとか受けたらその気だったとしたら嬉しいという気持ちがあると思うんですけど。
そのまま声に出せないじゃないですか。やったーとか言えないじゃないですか。
それビッチ恐怖あるんで。マジビッチと思われるじゃないですか。
だからえーとかえーどうしようとか言っちゃうじゃないですか最初。絶対ね。正直嬉しいと思ってても。
そこで男性も引いちゃいけないしまあ本当小芝居みたいになりますけれども。
小芝居大事っていうね。
小芝居大事。そうですね。
これがすごい面白かった。あとなんか私これやりがちだわと思って聞いてたのが、
12:05
その告白とかされる空気とかになった時につい喋りすぎてしまうっていう。
あの空気を黙ってられないっていうこれはね本当に反省しましたね。
萌実さんやっぱ明るいじゃないですかポジティブですごい良いと思うんですけど確かになるほど喋りすぎちゃうんですね。
そうなんかね私一回ずいぶん前の話ですけどなんか婚活パーティーみたいに行ったことがあってずいぶん前の話ですよ。
でその時に私まだ取材とかの仕事ライターとかやってたので取材インタビューとかそういうのが仕事だったから
なんか常にその人を喜ばせようとしちゃってみんなインタビューみたいになっちゃって全然そんな雰囲気にならないみたいな。
なるほどなるほど。
でなんか友達にも最近どうしたらいいと思うって言ったら普通にしてればいいよって言われたんですよ。
だから普通にしてられない黙ってられないサービス精神が出ちゃうみたいな。
サービス精神旺盛ですもんね萌実さん。
そうそうそれがねこれ黙るって大事っていうことを西金さんのお話を聞いててすごい思ったし
あとその男性はちゃんと考えてるとだから任せてくれっていう話もいや本当そうだなと思って
ここはちゃんと委ねないといけないとこだよなって思いました。
ちょっとみんな書いてくれてるんですよ。
無言の空気私も苦手です。
ここをなんか相手をフォローする程度の会話ならいいけどですよね。
そうですねそうなんですよ。
あの恋愛ムードじゃない会話はしない方がいいですね。
チョコプラとか言ってたからわかると思って。
そうですねムードのある話のつなぎだったら男性もありがたいんですよね。
これも例で出してたかもしれないですけど。
さっきのお店美味しかったねみたいなのとか。
何々君と会って3ヶ月も経つんだ早いねみたいななんかちょっと告白に持っていけそうな
恋愛系の雰囲気で話繋いでくれるんだったらめっちゃありがたいんですけど
全然違うこと言われたりとかするとちょっと恋愛系のムードに引き戻すのが難しい。
難しいね確かに。
恥ずかしくてなんか言っちゃうっていうのを黙るっていう練習をしなくちゃいけないって思いました。
そうですねなんかあそこに川でアヒル泳いでるよとかなんかそんなのやめてほしい。
絶対言っちゃうと思ってなんか動いてるものに目がいって。
うわアヒルだみたいな。
もうなんかね痛くなった自分が。
15:05
可愛らしいんですけど確かにねそういうの気持ちすごいわかるんですけど
男性も結構緊張してますからね。
これからどうやって誘う告白しようみたいなのがあるんで
アヒルからちょっと恋愛は戻しにくいだと。
難しいですねなかなかパスですよね。
そうですね。
申し訳ないんですがそこはアシストいただけるとさすがです。
チームプレーですねやっぱりね。
チームプレー本当そうだと思いますよ。
チームプレーですね。
そうなんですよなんでそうなんですそこ
いまいち僕の話とか理論とかを腹落ちできない人って
多分優しいとかいい人すぎるというかところもあると思うんですよね。
同性同士だったらそういうのでいいと思うんですけど
異性ってなったらなんかゲームが変わるというか全然。
なので本来だったらやった方がいいことを
実はやらない方がいいみたいなことがあったりして
そうなるとそれってミシュキンさんの言ってることって
ろくでなしじゃないみたいな
なんかそういうことになったりとか嘘つくってこととか
話繋がないってことみたいなそうそうそう
そういう感じになるんで
確かに普段から優しい人には意外と入ってきにくいというか
話繋いじゃいますとかそうですねまさにそうですし
正直におっちゃんさんみたいに帰っちゃいますと
今までずっと引いちゃうと
そうなの今までずっと引いちゃってたって書いてある
ここ大事ですね
ここがまあ難しいですけどね
ここの空気感難しいですね
そうなんですね萌実さんはやっぱり結構喋っちゃうんですね
喋っちゃう
いい人ですね
なんか楽しませようとしちゃうんですね多分ね
それが出過ぎても
そのね構築のだから任せてほしいっていうのが
はいって思いました
私も多分構築しちゃうんですよどっちかっていうと
でもやっぱり任せるって本当に大事で
ここは私もやらないといけない
やらないとってね
勉強しようと思った
できる男性であれば絶対考えてるとは思いますんで
そこからこうしようっていうのは
あとは
あっ待っておっちゃん
喋っちゃう女性は親近感があってそういう人好きですよ
優しいよおっちゃんありがとうございます
そうそうそれで他ね
他にもいっぱいあるんだけど
そうそう
あとこれ確かに本当そうだなと思ったんだけど
今日聞いてた話
今日も聞いといたの
ミシキンさんのこと知ろうと思って
18:03
ありがとうございます
普通がいいという事実ってやつ
これ確かにって思いましたね
なんか私もじゃあ自分が好みの男性って言った時に
個性強い人
しんどいですもんね
地面で言うのもなんなんですけど
真由美さんもなかなか個性的ですよ
そうだからそれは持てないわと思った
いやいやいやいや
多分真由美さんとか
本当に僕よく例出すんですけど
アーティストさんとか
とか芸能人とか
YouTuberさんとか
インフルエンサーみたいな人とかは
個性むしろ出した方がいいと思うんですよね
なるほど
個性的じゃないとおかしいというか逆に言うと
そういう人たちは全然出していいと思うんですよね
ただまあほとんどの人はそういう人じゃないんで
そういう人は逆にも
普通で言った方がいいというか
アーティストレベルにまで行ってない個性だったとしたら
普通の方がいいと思うんですよね
なんかただただ私も
いいですか
ミシキンさんのたとえの写真見てて
どっちの女性がいいですか
確かに私もこの美人のパキッと口紅塗ったね
あの人よりもこの自然の感じのが私も好きって思うかもと思って
本当ですか
男性はもちろん
ごってごたに個性ある人とかは無理って思うわけですよ
そうですね
そう
シンプルがいいなっていう
安心感とか求めちゃうというか
シンプルだけど
シンプルでもオシャレってあるじゃないですか
あります
あとはちゃんと着替えてればどんな服着てても
かっこいいよくなりません
っていうのもあるから
シンプルがいいなっていう風に純粋に思うから
ちょっといいのかな私
ちょっと普通っぽい服着ようと思ったんだよね
そこはまゆみさんはバリバリ出していって
多分素敵な恋とかいっぱいされてきたと思うんですよ
少ない少ない少ない
いやいやいや絶対表になるんで
その個性がね間違いなく
まゆみさんとかだったら
むしろ個性出したほうがいいんじゃないかなと僕は思いますよ
西金先生がおっしゃるならば
いやいやいや
ただ普通が意外といいっていうのは納得だった
普通
そうですね
なんか
結構言われますね普通な人が好きっていうのは
なんかその紹介とかで
西金くん誰か紹介しようとか言われて
いいよいいよみたいなどんな人がいいとか言ったら
まあ普通の人かなみたいな
難しいわってなるんですけど
難しいですよね
逆に
やっぱ普通の人みんな好きですね本当に
何なんだろう平均的ってことなのかな
21:03
そうですねただ若干偏差値なんて言うんでしょうね
普通って言っても50じゃなくて55ぐらい望んでたりはするんですけど
普通のレベルが高いんだ
そうですねまゆみさんおっしゃったように
普通でシンプルで素敵な人というか
逆にレベル高いですよねシンプルで
ジャンルとしては普通のジャンルなんですけど
その中でレベル高い人みたいな
なるほど
なんて言うんでしょうね
サラリーマンだけどできれば大企業みたいな
別に経営者とかじゃなくていいけどみたいな
まあまあレベル高いなみんなは
普通のサラリーマンという意味では普通だけど
その中でレベル高い人みたいな
なるほどなるほど
大卒でまあまあいいところみたいな
そんな感じとか
なるほどね
意外と高い
普通じゃないみたいな
中卒だけど経営者とかそんなんじゃなくて
大卒でまあまあいい大学で
まあまあいいサラリーマンとかみたいな
お嬢様学校出てる人みたいなのが好きだったりしますね
面白い
おっちゃんさん
わいは自他ともに認める普通じゃない人です
そうなんですか
普通じゃない
そうですねおっちゃんさんは結構いい人なんですけどめちゃくちゃ
優しいしおっとりしてるんですけど
確かに普通ではないですね
なるほど
変わってはいると思います
変わってはいる
なるほど
変わってはいますね
結構個性的な人が好きですよね
いいじゃないですか
おっちゃんさん長く付き合うならちょっと良いくらいがいい
良い人くらいがいいですね
良い人くらいが
でもやっぱり普通っていう言葉だと
自分の本当の好みって明確じゃないですよね
そうですね難しいですよ
難しいですよね
あとだから私そのコミュニティの中で話した内容で
結局こういうことなんだなと思ったんだけど
それはえりさんの内容だったかもしれないんだけど
その喧嘩っていうか聞いてもらおうとして
男の人は解決のものだからやっぱり解決のアイデアを話しちゃって
そうじゃないと聞いて欲しいだけなのにみたいな
なんか軽温な空気が流れるみたいな
これがまさに私が言う
自分が女の子は男の人っていうのは察することできないじゃないですか
経験値で察する能力が高い人もいるんだけど
基本的には察せないじゃないですか
察せないですね
だからこうして欲しいんだけど聞いてくれるとかね
私のこれが食べたいと思うんだけどどう思うとか
はっきり言ってくれた方が結局一番解決しやすいじゃないですか
男の人は女の人を喜ばせたいっていう
すっごい大きな愛で考えてくれてるから
だからやっぱり望みを女性ははっきり伝えれるように
自分の好きなものとか嫌なこととかを
24:02
伝えれるようになるってすごい大切なことですよね
そうですね男性にとって分かりやすいというか
本当男性ってもう察するの下手なんで
気の利く人だとかだったら確かにね
寒い大丈夫みたいな空調ちょっと調整してもらおうかとか言えるんですけど
気づかないというか寒い素振りしてたり暑い素振りしてて
でもねそれが女性も分かってた方がいいですよね
そうですね女性だったら気づくと思うんですけど
女子会とかだったら朝のいいみたいな多分気づくと思うんですけど
なんでこの人気づかないのみたいな風に思うかもしれないですけど
それが普通なんですよね男性って残念ながら
私もねなんだっけきっと西金さん知ってると思うんですけどずっと昔に
なんだっけ火星から来た男
あーありましたね金星から来た女性だっけ
あれ書いたなんとか博士っていう方がいて
あごすちさんこんばんは
こんばんはありがとうございます
あのなんかね博士の話でやっぱり男性は察せないと
あとは女性は例えば男性はね100本のバラをプレゼントしたら
100点100本だから100点獲得したと思うけど
女の人にとってはもう一つの花束だろうと
100本の花束だろうと1点っていう話で
だったら毎日100本小豆にくれたら100点なわけですよ点数的には
ですね
そうっていう話とかそういうの言われて確かに女性はそうかもみたいな
ちっちゃな嬉しいがあった方がやっぱ嬉しいかもみたいな
とかねなんかあれで男性と女性はだいぶ違うんだなっていうのを学んだ気がする
本当でも本当そうですね男性ってプレゼントとかでも
数字的価値みたいなのとかレア度みたいななんか数字で表されるものを
あげたがるというか
結構ありますよねなんかレアなものとか高いものとか
それより女性意外と1枚の手紙とかの方が嬉しかったりみたいな時もあるじゃないですか
手紙って100円ぐらいじゃんと男性は思うかもしれないけど
そっちの方がね手書きの手紙とかのほうが嬉しい時もあってもちろんだからといって
手書きの手紙ばっかり渡してたら多いと
ちょっとバックぐらいないんかいっていうのはあると思いますけどたまに
例えばですけどね極端な例ですけど男性ってそんな感じだったりしますよね
その違いがあるっていうこと
違いさえわかってれば何か誤解が無理に誤解が起きることもないよなって
すごい思ったんですよね
27:02
そうですねここもでも本当に真由美さんはかなり
本当に理解いただいてというか賛同いただいてめちゃくちゃ嬉しいんですけども
ここも結構ね受け入れられない人は受け入れられないというか
どういうことどこで受け入れられないんですか
男女それって男女差別してることですかとかね
男はこういう生き物女はこうってそれレッテル貼ってるってことですかみたいなとか
そういうのも言われるときありますよね
入ってこない人とかもいますよ
面白いっていうか
差別したいわけじゃなくてと
生物学的ですよね
そうそう性差があるというか
その差があるっていうことが分かればだいぶ楽なのにね
そうですね
そこで引っかかる人っているんですね
そうですね
一般的にどうなんですか
半々くらいそういう人が半分くらいいるとかそういう感じですか
どうですかコミュニティとかだと
コミュニティとか僕の収録とか聞いていただいているリスナーさんとかだと
まあもう8割9割くらいは僕に賛同いただけている人なんですけども
たまに出てくるというか
アンチみたいな感じで
という人はいますね
なるほどね
そうなんですよ
面白い
ちょっと次の質問いきますね
はいどうぞどうぞ
これはねこの話じゃなくて質問なんですけど
モテる人ってこういう女性でね
モテる人ってこういう考え方をしている人が多いなと思うんですよ
自分が好きになった
自分が好きだと思う人は相手も好きっていう考え方
これってもうなんかほら自分が好きで
両思いになるのは難しいと思っている感覚の人と
自分が好きな人は相手も好きに違いないっていう
確信くらい持っている人みたいな
こういう人ってすごいモテるっていうか
恋愛が得意っていうか
っていう感じがあるんですけど
どう思いますそのあたり
そうですねそれは確かにあると思いますね
本当に真由美さんおっしゃる通り
恋愛上手な人だと思ってまして
ちょっと鶏が先か卵が先かみたいなところはありますけど
その人は割と自分のことを好きになってもらいやすい人の傾向っていうのは分かってて
多分恋愛上手なので
その人を狙うというか逆に言うと
自信もあるんだと思う
こういうタイプの人は私のこと好きだとか
こういう仕草が出たら私のこと好きだとか
だいたいオッケーだっていうので
そういう人を好きになるというか
僕も自分を棚にあげてというか
30:00
自慢みたいに言うわけじゃないんですけれども
僕もそういうタチっちゃタチですね確かに
分かるというか
この子僕のこと好きだなっていうこと
そうですね好きになりそうなタイプだなみたいな
これから
ちなみにどういうタイプですか
なんでしょうね割と
おっとりしてて
お嬢様体質みたいな人とよく会うんですよね僕
そういう人じゃないと会わないというわけじゃないんですけど
そういう人たちを会う可能性が高くて
さらにそういうステータスがあって
1回ぐらい会話してると
何回かぐらいやりとりすると実際に会って
なんとなくこの子は恋愛関係なれる子だろうなみたいな風に
感づくようにはなってきたというか
経験値ですね
経験値だと思うんですけど
だから多分その女性もそういうタイプなんじゃないかなと
なるほどね
思ったりしますねであとは
どちらかといったらやっぱり男性から
告ったりとかするケースが多いじゃないですか
データ誘ったり連絡先聞いたりアプローチするのって男性側じゃないですか
だから女性側が
行為を示したら
だいたい男性側も示してくれるっていうのは確かにそうで
男性って行為示されること基本的にないんで
自分から示しに行くというか
方が多いんで
だから確かにその女性が言うように
自分から行為示せばだいたいはいけるというか
その人も多分魅力的な人でしょうし
なるほどなるほど
そういうのもあるかもしれないですね
なんかあと
例えば何か言ってたの
虫金さんが言ってたやつで
ちょっとかわいこぶるっていうか
好きな人から嬉しいけど
好きじゃない人は引いちゃうっていう
ここってでもすごい難しいっていうか
どうなんですかね
これ怖くないですか
なんか自分が例えばいいと思って
ちょっとかわいこぶったとして
それでうわっキモとか思われて
どうしようみたいな
そうですね
ここのなんか境目っていうのを
判断する方法ありますか
判断か判断
だってキモって思われる
自分が勇気を出して
ちょっとかわいらしく言ったとするじゃないですか
勇気を持ってても変だけど
だけどキモって言われるの怖いよな
怖い
もうでももう
しょうがない
もうやってみるしかないと思います
やってみて
その時の反応とか
LINEとかちょっとかわいいの送って
あんまり大した反応なかったら
そういうことって思うしかないと思いますね
でもすごいわかりやすかったですよ
ミシキさんのね
33:00
行動がどうなのかっていうのを
判断してほしいみたいな
女の人は言葉を欲しがるけど
結果行動どうなんだっていうね
いう話もしてましたよね
そうですね
なんでそれでしか判断できないと思いますね
おっしゃる通りですね
事実どう動いたんだその人はっていう話で
そうですね
このお店行きたい連れてってみたいな
かわいいLINE送っても
なんか大したこと返ってこなかったとしたら
ちょっとそういうことだと思いますね
男性の方が多いと思いますけど
男性が本当に
男性ってストレートなんで
結構かわいいとかすぐ言うじゃないですか
本当に気に入った子とかに
デートしたいとか
まゆみさんももしかしたら
SNSとかで気持ち悪い
DMとか来る時とかあると思うんですけど
もうスイッチ入ってるやんみたいな
そうじゃない
ないですか大丈夫ですか
こういうのはどうですか
例えば
本人は褒めないけど
本人は褒めないって変だけど
そのカバンかわいいですねとか
洋服が似合ってますねとか
周りを褒めるっていうのはどういう心理ですかね
なるほどなるほど
それはどうでしょうね
一つは直接褒めるの若干まだ恥ずかしいみたいな
かもしくは結構上手い人かもしれないですね
なるほどね
センスを褒めるというか
褒められると結構嬉しいですよね
センス褒められると
特に確かこれも女性だと思うんですけど
女性その持ち物とかって結構自己と同一視しがちみたいな
なんかがあるらしくて
だから持ち物とか褒められたら自分褒められたみたいに嬉しくて
センスを褒められたとか店選びとかもそうですけど
そういうのでも自己と同一視するという感じで
嬉しいって聞くんで
ある意味そういうの褒める男性は結構上級者
なるほどね
そうなんですよ
私昔風水の先生が言ってたんだけど
上手なカバン選びをする人っていうのは
例えばその可愛いバッグどこで見つけてきたの?みたいなのを見つける人は
どこでそのメンズ見つけてきたの?みたいな人を見つけるのが上手いですね
バッグの好みが自分の男性の好みを結構表すっていう話で
そうだからすごい機能とかを重視する女子は
機能を持ってる男性を好むし
何この変わった変なカバンみたいなのとか
めっちゃ可愛いじゃんみたいな人は
そういうちょっと変わった人が好きとか
そういうの特徴あるらしいんですよね
確かにでもそうかも
面白いですねそれは
だからさっきの自己同一視するっていうのはあると思いますね
36:05
男性とカバンの関係より女性とカバンの関係の方がやっぱり深いらしくて
あー確かに
男性は結構機能性とか値段で選んでるぐらいのレベルだと思いますのでほとんど
道具としての扱いじゃないですか
女の人はカバンに対してはそういう意識があるらしいです
やっぱそうなんですね
うまいかもしれないその男性は
なるほどね
ピアスとか
やられたな
結構そういう人います?
いましたね
いいですねめちゃくちゃできる男性じゃないですか
日本人だけどちゃんとカバン持ってくれたり扉開けてくれたり
そういうことができる人だったんですけど
それはできる人でしたね
いいメンズですわそれは
いいメンズですよね
ミシキンさんはデートするときエスコートとかしますか?
自然にします?
やってるつもりですね
うまくできてるかどうかですけども
男の人って恥ずかしがるじゃないですか
でもそこは勇気を持ってやってほしいんですよね
なるほど
ただ一般的な日本の女性は
慣れてないっていうのはあると思うんですけど
逆に例えば海外とかに行って
自分でいろいろ何でもやっちゃうと
男性に対して失礼に当たったりするわけですよ
だからそこはやってほしい
やるべきだと思いますね
男性を恥ずかしがらず勉強して
そこはぜひ世界マナーに合わせてほしい
そうですね
日本ってちょっと特殊ですもんね
逆に難しいですもん日本のマナーに合わせるの
そうなんですよ
だってすごいちっちゃな子でも海外に行ったりすると
ちゃんとレディーファーストしてくれたりするわけですよね
だからね
それはねやってほしい
そうですね
しかもレディーファーストって
それこそ別に正解あるわけなんで
恋愛の中でも恋愛力の中でも
結構難易度低いというか
もう学べばいいだけなんで
特に場合分けとかしなくていいというか
もう絶対そういうふうにやればいいだけなんで
エスカレーター乗るときはとか
ドアのときはとかタクシーのときはとか
やればいいだけなんで
なんかビジネスマナーと一緒だから
やってほしい
正解があるんで
単純だと思いますからね
そうなのよ
やって
多少慣れてなくて恥ずかしいと思う女性はいるかもしれないけど
39:01
逆に教えてあげるくらいなつもりで
男性はいてほしい
なるほどなるほど
おっちゃんエスコートの場面察しない男子Y
これはねやれた方がいいですね
そうですね
ここは
そうですね
あれとか難しいです
でも車車道側歩道側みたいなのは
あれだけちょっとむずい
むずいですね
タイミングが難しいですね
こっちが車道側行くタイミングが
確かに
それぐらいですかね
あとはでも覚えればいいだけなんで
扉開けてあげるとかね
そういうのでもいいから
やってあげれると
いいっていうか
いいなって思いますね
皆さん勉強していきましょう
お願いします
車道側行くのは簡単
それだったら他のこと多分大丈夫だと思います
自然にやっちゃえばいいと思いますよね
はい
あとはなんだろう
声フェチの話してたじゃないですか
声フェチね
あれはすごい面白かったです
聞いてて
男の人で
低い声が好きな人は
安定と
安定と力強さが好きでしたっけ
言ってましたね
書いてましたね
いやまさしくと思った
低い声好きなんですか
低い声好きかもしれない
なるほど
私声フェチなんですよ結構
だから
すごい昔の話になっちゃうけど
高校の時に
好きだった人がいて
その人は声がめちゃくちゃ
かっこよかったんですよ
顔が好みかっていうと
そうでもなかったんだけど
声がかっこいいから
めちゃくちゃ
声から
声から惚れちゃう
あとは声がかっこいいと
間違ったこと言ってたとしても
本当に聞こえるんですよ
これ怖いんだけど
怖いですね
いい声で喋られると
そうなんだって
内容間違ってても
ちょっと危険なんだけど
正解に聞こえてしまうっていう
恐ろしい魔術を
持ってると思いますね
声いい人ずるいなと思います
イケボはやばいですよね
そう
イケボめっちゃいいなと思いますね
うらやましい
ミシキンさんもすごいいい声だと思います
いやいやいや
もっとなんかかっこいい声
出したかったですね
なんか意識してると
声が低くなるっていうあれもありますよね
男性は
意識した女性の前だと
勝手に声が低くなるんです
かっこつけちゃうんですかね
なるほど
もう無意識で
逆に女性は高くなっちゃうかもしれないですね
キャピキャピしちゃうというか
42:00
キャピキャピしちゃう
なんかうらやましいもん
キャピキャピした声の人たち聞いてると
えりさんとかすごいかわいい声じゃないですか
そうですね
確かにキャピキャピしてるというか
キャピキャピっていうか
もちろん落ち着いてもいるんだけど
なんかこう
うんうん
よく通る声してますね
キラキラっとしてる声っていうか
かわいい声だなと思って
なんか聞いちゃうんですよね
男子目線で
かわいい声だな
やっぱ女性からしてもあるんですね
ありますね
かわいいなーって思っちゃいますね
へー
でもまゆみさんもいい声ですけどね
落ち着いてらっしゃる中に
エネルギッシュさもあって
はい
ありがとうございます
おっちゃんワイも声高いで
キャピキャピ
ワイ
ワイとか言いながらも声高いんだ
そうですね
声高いおっちゃんっていうね
ねー
そうですね
声のねただやっぱり
声フェチの人は音に敏感って話もしてたけど
確かに
逆に言うと
声がダメだとダメっていうのはあります
あーわかります
すごく
耳が疲れちゃうんですよ
そうですね
なんて言うんでしょう
本当に生理的に無理みたいな声ありません?
声なのか喋り方なのかわからないんですけど
ありますね
苦痛でしかしょうがないみたいな
聞いてられないみたいな
ありますよね
あれもしょうがないですよね
もうしょうがないですよね
その人のせいでもないでしょうし
そうですね
難しいですよね
僕喋り方も結構
なんて言うんでしょう
気をつけなきゃいけないなって思うんですよね
いつも
例えば
特に僕関西弁なので
関西弁ってどちらかというとやっぱ軽く
なっちゃうというか
コミカルになっちゃう
んで
なんて言うんでしょうね
なんで良さが出ないというか
でも全くコミカルな感じには感じないです
本当ですか
知的って感じ
軽くなってません?
軽くなって
逆に言うと
生物学的な話
する時に
それが標準語よりも
そこにちょっとコミカルとは思わないけど
軽さがあった方が
人が入りやすいから
それがベストバランスじゃないですか
なるほどなるほど
そう言って頂けると嬉しいですけどね
全然気にならないですね
そこ
例えばおっちゃんさん
別に関西人じゃないですよね
ワイとか
ワイってどこ
ワイでも関西風じゃないですか
ワイもなんとかやで
確かに
この時点で
なんて言うんでしょうね
恋愛対象から外れる可能性もあるじゃないですか
こんな感じで言っちゃったら
楽しげだけど
45:02
キャラ強い感じ
キャラ強いし
シリアスじゃないというか
どこでしょうね
どちらかというとやっぱり
イケメンみたいな
雰囲気とは
程遠いじゃないですか関西弁って
若干
特に汚くなるとですけどね
うんうんうん
そことか
喋り方とかやっぱ気を付けなきゃいけないな
って思ったりする時はありますね
私も最近
何かで
デビ夫人の言葉で気を付けようと思ったんだけど
デビ夫人が
レリーはちっちゃいつは使わない
みたいな
やっぱりとか
どっかとかじゃなくて
どこかとか
こっちじゃなくてこちらとか
やはりとか
めっちゃ勉強になりますね
それで確かに品が違うと思う
いいですね
私も小さいつ使うのやめようって
めちゃくちゃいいですね
思いました
あえて私はね
フレンドリーさとかを
持ってもらいたいから
ちょっとわざと今ちょっとって言っちゃったね
少し
難しい
少しフレンドリーさみたいな意味で
めっちゃとか
わざとって言うのかな
使ってた部分があるんですよね
なるほど
ただ
これは良くないかもしれない
今これって言おうとしたんですけど
良くないって言い換えたんですけど
少し小さいつを
使わないように喋ろうかなって
最近思ってます
めちゃくちゃいいですね
女性は多分それを気を付けるだけで
だいぶ
落ち着いた
喋り方になるのではないかなと
そうですね
ちょっと僕も
ちょっとって言っちゃいましたけど
言っちゃいますね
ちょっと口癖かもしれない
私もね
言ってしまうんですよ
難しいところですね
フレンドリーさっていうところでは
そういう言葉を使った方が
フレンドリーに感じやすいから
使うかもしれないけど
ただ
自分的には
小さいつを減らしようかな
と思いました
すごい若い時に
昔の風水の先生に
やっぱっていう言葉の
使い方をやめなさいって注意されたことが
あるんですよ
やっぱって
まだやっぱりならいいんですけど
って注意されたことがあって
こういうことだったのかな
とか
いいですね
これまあ
確かに
我々というか
特にまゆみさんとかは
発信とか
アーティストの方とか
いろいろされてるんで
48:00
そういう時は確かにたまに軽いというか
時も必要みたいなのもありますよね
発信する時とか
ただ
確かに恋愛においては
デビュー婦人が正しいかもしれないですね
恋愛モードと全然
僕変えてもいいと思ってて
もちろん今のミシキンと
恋愛の時の僕っていうのは
まあまあ違いますからやっぱり
どんな感じで違うんですか
どうでしょうね
いやもっと格好はつけてますね
間違いなく
もう一個質問
結構デートしてるじゃないですか
ミシキンさん
それは一人の人としか付き合わないんですか
いろんな人とデートするんですか
いろんな人ですね
それでその
相手もそれでいいし
今はそのスタンスが
ミシキンさん自身もいいな
っていう感じなんですか
そうですね
今はそういう感じに
落ち着いてるというか
落ち着いてないんですけど全然
研究?
研究かな
今はそういうフェーズというか
なんだろうって言ったら
すごい
よく捉えすぎだろうって言われるかもしれない
いいんですよどう捉えても
靴じゃねえかよって確かに思われると思いますけど
だってそれでね女の子儲けで
楽しい思い出になってるなら
それはそれで
いいんじゃないかなという
感じはしますけどね
だってね
よく私この話するんだけど
今の恋愛感が
正しいわけじゃなくて
平安時代なんて
ヨバイですよ
って思いません?
まあまあ正に
すごい
オープンだったって聞きますよね
昔の日本って
それ考えると
何が正しいのかって
本当にわからないですよね
おっしゃる通りですね
誘拐婚とかまた
誘拐婚
ヨーロッパとかかな
昔の
そんな時代もあった時に
比べたらね
例えばね
中東とかだと4人まで
奥さんを
迎え入れていいとかあるじゃないですか
あれって貧困層を救う
という意味でお金持ちの男性が
たくさんの女性を救う
という意味もあって
4人と結婚できたっていう
側面もあるんですよね
何がいいかって
結構
価値観というか色々だよな
しかもこの4人に関しては
ちゃんと平等に
家とか
与えなくちゃいけないんですよ
第一夫人が
いっぱいとかじゃダメで
そうそう
それが条件なんですよね
平等に
愛せることというかリソースも分け与えられること
みたいな
そうなんですよね
イスラム教の恋愛感
51:01
好きで
一夫多妻
というのは
男性にとって都合良すぎるかもしれない
ですけども
あとは例えば
一回付き合ったら結婚しなさい
みたいな雰囲気というかそういう
風習みたいですね
そうですね
ですよね
だから
イスラム教の考えで
考えると
僕らとかってクズなわけじゃないですか
元彼がいて
元彼女がいて
地獄に落ちろみたいな状態になるんで
何が正しいとか
何が不潔とか
純愛とかって
国とか時代によって変わるんで
あんまりそれで
言わなくていいと思うんですけどね
本当に平安時代の話を
出せば
昔は呼ばれてきたよ
っていう話でして
じゃあ今が本当に
それこそ生物学的に
正しいのかっていう
話で言うと
違うなと
生物学的な話で言うと
私もね実は
フェロモンってあるじゃないですか
自分のDNAに
遠い男性は
すごいいい匂いに感じる
近いと
あんまり好きじゃない
ってなるっていう
のありますよね
たとえいい匂いだった人も
結婚して子供ができると
一旦その匂いが
嫌になるみたいな
あるんですよね
そうすることで
ちょっと理由忘れちゃいましたけど
ただね
今じゃあってことは
匂いかけば
自分に合うか合わないかってわかるじゃんって
思うんだけど
今って多様化してるから
以前はそのDNAが
離れてると強い
思想を残せるから
それをいいと思うっていう
本能的なものじゃないですか
でも今っていろんな形があるから
結婚しても子供を
作らないとか
いろんなパターンがあるから
これが全てじゃないというか
性格とか
合わない可能性もあるのかなと思ったんですよ
どんなにDNA的に
合ってても
あると思いますね確かに
家族同士の
仕切りが合わないとか
そんなんもあるでしょ
だから一概に言えないのかもしれないな
って最近は
私は前は匂いが合えばそれでいいじゃないかと思ってたんですよ
だけど
そうでもないのかもしれない
っていうのが最近の私の今
落としどころというか
そうですね
恋愛という意味では
確かに匂いが合う人で
いいと思うんですよね
ここから家族愛とかに
54:00
発展していく人だったら
家族っていうことを考えると今の社会に
落とし込んでいかなきゃいけないですもんね
家同士の
付き合いが必要だよなとか
やっぱり
教育が必要だよなってなったら
匂いだけじゃ決められないというか
恋愛感情だけで決められないこともありますもんね
結婚とか
パートナーになるってなったら
そういうとこかなぁとは思ったりします
これはやっぱり
分けたほうがいいのかもしれないですね
恋愛は恋愛
だからこそファンタジー
ファンタジーと
結婚に関しては本当に
一緒にいて
尊敬できるとか
安心できるとか
でもね
その恋愛の
気持ちもあって尊敬して安心できる
だったら最高ですけどね
それは最高ですね
本当に結婚制度って
恋愛と
家族愛と
本当に性愛を
全てこれから一生この人とやってくださいね
みたいな制度
でしかないと思ってて
これすごい難しいですよね
3つの輪の真ん中のとこだけってことですもんね
そうですね
たまたまいたらいいですけど
物理的にほぼいないんじゃないかと
思ってしまうんですよね
よくこういうのも
まゆみさんも聞かれたかもしれないですけど
僕の収録とかでもしかしたら聞いていらっしゃったかもしれないですけど
よくある
悩み相談みたいなのが
同棲してからとか結婚してからとか
そういうことがなくなりましたみたいな
夜の
手を出してなくなりましたとかもあるでしょうし
研究したことをやってくれなくなりましたみたいな
男性から来ることもありますけど
奥さんが
恋愛感情なくなったんでしょうかみたいな
もう一回恋愛感情を取り戻すにはどうしたらいいでしょうか
みたいなのがかなり多いんですよね
相談として
ある程度できることはあるんですけど
もちろん
ただそれって
恋愛が家族愛に変わっただけみたいなときもあって
家族になったらほぼしょうがないというか
たまたま恋愛も家族愛も
この人でいいやっていう人に
巡り合えたら別ですけど
結構恋愛から
家族愛に変わってしまうこともあるんで
家族になったら変わらざるを得ない
ときもあるんで
難しいっていうかね
同棲とかしてしまうと
これ重なったら本当に最高だな
最高ですね
私の友達のご夫婦とか
旦那さんが私の友達のこと大好きすぎて
今も仲がいいんですよ
すごい羨ましい
子供もいるけどね
その状態ってすごい
最高じゃないですか
最高ですね
それこそ海外で言う
お金持ちって絶対夫婦仲良いって言いますね
もちろん離婚したらいろいろ大変だから
ってのもあるかもしれないけど
それがやっぱり理想
57:01
そう語ってしまえばあれなんですけど
理想ですね
いいですよね
それはめちゃくちゃいい
やっぱり日本だと
結婚すると女の人は特に
役割が増えていっちゃって
女性を忘れていってしまうとか
そうですね
ママだったりお母さんだったりとか
でも女性っていうのを忘れちゃうから
家族愛だけになっちゃうみたいな
ところもあると思うから
女性も努力が必要だと思うんですけど
はい
いやそうだな
私もちょっと理想も
でも一旦
恋愛ファンタジー
っていうことで
楽しむのもありですね
そうですね
別物として
考えたりとか
するっていうのも
仕方ないのかな
ってちょっと思ったりして
実際ミシキンさんは
どう思ってます?
もちろんその全部が理想になる人に
出会っちゃったらどうします?
出会っちゃったら
そりゃもうその人が理想ですね
結婚したいと思うんでしょうし
はい
思うんでしょうけど
けど
果たしてそれって出てくるのかなっていう
不安があるというか
逆にそういう人
出会ったらビビったな
早いのかもしれない
だってそれだけいろんな人と
デートとかして
楽しいけど
それを超えてこの人と一緒にいたい
っていう差は絶対に
歴然としてあるはずだから
そこの感度も
高いはずだから
出会うときは出会いそうですね
そうですね出会えたらいいですね
そうですね
どうなんでしょう?
いやなんかある気がする
いずれね
ありますかね
そうなんですよ
そこが難しいというか
ある意味
それが僕も諦めちゃってるのかも
しれないですけども
いや
諦めるの早くないですか
諦めて
別々で
味わいたいんだみたいな
恋愛は恋愛
だって男性逆に恋愛は恋愛で
家族は家族って
分けたとしたら
普通の墓場感じゃないですか
そんなことないですか?
墓場?
そうですね
だって
おばあちゃんになっても
この人と
いたいなって思えるような
人がいたらいいですよね
そうですねそれは
戦友としてっていう感じで
戦友?
いいかなって思いますね
友達みたいな
家族パートナーというか
家族パートナー
っていう感じで
いれる人と結婚は
したいかもしれないですね
なるほどね
1:00:02
キャピキャピとかしたいとかじゃなくて
キャピキャピは別で
求めたいというか
求めたいって言ったらクソ野郎になるんですけども
はい
今の倫理観で言うとね
今はね
いろんな研究材料用になるから
いっぱい
デートしてですね
みんなの
コミュニティのために
役に立って
逆にちょっと
質問なんだけど
コミュニティの中の
女子たちがミシキンさんとデートしたいって
言いません?
今のところは
ないですけどそんなに
絶対思ってる人いると思った
そうですか
例えば逆に言うと
男性とデートするのが
緊張しすぎてダメだっていう人は
ミシキンさんとデートする
コースがあったらいいのに
内心多分
ミシキンさんが素敵で
コミュニティに入ってるとかいう人もいると思うし
デートしたいと思ってる人が
絶対いると思う
絶対とか言って
それは嬉しいですね
絶対いますよ
言えないだけで
こんな色んなデートしてる
素敵なミシキンさんと
デートしたいけどそうは言えない
けどいいなって思ってる人
今みんないいねいいねすごいしてると思う
聞いてたら
でも不思議な時もあって
僕の収録とかも
配信も
女性比率のほうが高いんですよ
リスナーさんというか
7,3ぐらい女性というか
昔は男性結構多かったんですけど
モテしんじとか
モテてくみたいな
知りたいみたいな男性も多かったんですけど
今7,3ぐらい女性のほうが多くて
最近少ないですけど
結構そういうね
言ったらクズエピソードとか
色んな話したり
チャランポランじゃないですか
恋愛関係においては女性関係においては
そういう話を
結構するんですけど
言ったら色んな人と遊んでますみたいな
するんですけど
聞く女性って
どういうことなんだろうと思って
でもミシキンさん自身が
話してらっしゃったと思うんですけど
慣れてる人っていうのは
男性性と
お父さん性みたいな
男性性っていうのが
たくさんそういうふうな
チャラかったとしても
そこに魅力があるわけじゃないですか
男性としての
そこじゃないですか
なるほど
まさに
自分で話してることが
1:03:02
悪い人とは思いませんよ
悪い人ですよ
悪い人に騙されたい
騙されたいってのは変だけど
あるんだと思う
遠くから見ときたいみたいなの
あるかもしれないですけどね確かに
悪い人の
心理も面白いしみたいな
面白いし
だからいいなと思う
逆に多分男性を羨ましい
って聞けなくなるじゃないですか
多分
そうなんでしょうね
って思いましたね
そうですね
女性が最近は
多くなってきたかもしれない
でも私絶対いると思う
絶対コミュニティの中でミシキンさんと
デートしたいと思ってる人いる
そのやつやってみたら絶対
オーバーだと思う
しかも
婚活したい人とかも
あまりにも男性とデートしてないから
どう振る舞ったらいいか分からない
っていう人にとっては
救世主でしかないじゃないですか
練習台としていいかもしれないですね
そういうサービスをやってほしい
抽選
一名様に
そう
ぜひね
今日聞いてくださった方もそうだし
女性でも男性でも
心理を知るって
新しい
私本当楽しかったのが
知らない男性心理とか
ミシキンさんならではの
説明がすごい分かりやすかったんですよね
普段私はそういうことに
そんなに触れないから
逆にへーなるほど
そうとか
こう考えたらいいんだとか
すごい思えたのは
すごい楽しくて
これは皆さんも
結局
自分のジャンルの中にいると
視点がずれないから
発見もないわけですよ
ミシキンさんとエリーさんのコミュニティに
ぜひ
参加したら
いろいろ学びあると思うので
後でリンク貼っておくので
そちらに
参加されたらいいのではないかと
めちゃめちゃ
宣伝してくれるじゃないですか
当たり前じゃないですか
本当に面白いと思う
学ぶって
日本人って
学習だと思うから
小中高とか
大学受験とかの
嫌な感じがあるから
学ぶこと
日本人って世界に比べて
大人に社会人になってから
学ぶ率ってすごい低いんですよね
そう
悲しいかな
モジャリンさん
こんばんは
初めまして
1:06:00
だから本当恋愛に関してでも
なんでもいいから
知る知見を増やすっていうのは
好きなところからやればいいし
絶対役に立たないことは
役立たないことはないから
と思う
なんで
恋愛から学ぼう
社会を
恋愛って
勉強するもんじゃないと
特に人らに思われてそうで
そう思いました
恋愛を学ぼうっていう意識って
得意な人は得意だよね
苦手な人は苦手だよね
って言うので
大ありやすいし
私自身もそう思ってた部分が
多分あるんですよ
学んで知れて
黙んなきゃダメだったとか
こういう学びは
すごい大きいと思うんですよね
そうですね
結構あるがままみたいなのが
いいふうに捉えてる人もいれば
悪いふうに捉えてる人もいて
あるがままやるべきだよね
恋愛ってみたいな
別に自分のスタイルというか
自分が思うようにやるべきだよね
みたいな
感じで思ってらっしゃる人も
いるんですけれども
そこがちょっと伝え方難しくて
難しいですね
最近のまゆみさんのまさに
あれであったと思うんですけど
配信で
何だったかな
ニュアンス間違えてたら申し訳ないですけど
僕はこう捉えた
好きなことしかしないってわけじゃないよ
辛いこととかも楽しむってことだよ
っていう配信をされてたと思うんですけど
まさにその通りだなと思って
それをちょっと僕も言いたかったんですけど
うまく言えてなかったなと思って
そうそうそれみたいな
すごい腹打ちしました
なんか
私がね
昔カメラマンになりたくて
カメラの仕事をしようとしてるときに
カメラの仕事をしようとしてるときに
道具とかがすごい重たくて
それが本当に
辛いんだけど
どうしたらいいって
言ったんですよね
ちょっと5秒くらい黙ったときに
カメラマンやめた方がいいと思う
って言われた
まさしくそういうことで
やりたいってものがあるのに
重たいからやりたくないんだよね
って言ったら
何も成し得ないじゃないですか
確かにそうですね
そうだから
それを包括してやりたいことなのかとかね
好きなものに対して
それを実現させるために
やりたくないことも
やりたくなるようなものなのかとか
うんうん
うん
じゃあ恋愛したいって言って
だけど自分は変わりたくないんです
だったら
進化はないわけじゃないですか
そうですね
おっしゃる通りで
そうだから今の自分が
モテないんだったら
ミシキンさんと
1:09:00
エディさんのコミュニティに入って
学ぶと
はい
面白き
なきことを
面白くって言ってた人が
いましたね
高杉晋作の
時世の空間なんかじゃなかったんですけど
さすが
でも結局解釈がね
本当に人を作るから
なんか全部楽しむが基地ですよ
そうですね
だってそれでね素敵な恋愛ができるなら
結果それが
望んでるんだとしたらね
その前の自分がもし
なんだろう
違ったんだみたいなのが
こんななんか
個性的な服じゃダメなんだとか
普通っていうか
一般受けするのがいいんだって
学ぶだけでも結構
大きいですよね
個性出さなきゃみたいな
でも惹かれてる
みたいな可能性もあるんだけど
そうですね
そこが本当に
伝え方難しいところではあります
やっぱりありのままでいかなきゃ
じゃあバックに私好きなキーホルダーを
ジャラジャラ付けようみたいな感じとかで
いったりとかしたら
残念ながら個性的じゃないですか
どう見られるかわからないです
男性から
いいんですけど
それが好きになってから
原点性って言ってましたもんね
そうですね原点方式なんで
個性は結構恋愛では
その基礎力が
わかってると
わざわざ失敗の道を歩まなくて
進むようになるから
そこはね
基礎力を学ぶっていう意味でね
ちょっと恋愛苦手だなっていう人は
行ったらいいと思う
本当に勉強になるからという
話でした
ありがとうございますすぐ伸びると思います
伸びたらいいんだけど
あんまり影響力ないから
いやいやいやいや
まふみさんめちゃめちゃでもリスナーさん多いですよね
なんかありがたいことにね
すごいですよ
いやいやいや
ありがとうございます本当に
本当に私が本当に勉強になったので
いやいやいや
こちらこそです
まだこれからも聞かせていただきますけれども
ぜひぜひ
今度は遊びに来てください
ぜひぜひまたネタを考えて
質問とかも
こちらが考えますんで
皆さん今日は長く
一応の夜ね
明日からお仕事の方もいたり
したかもしれませんが
来てくださりにありがとうございました
ありがとうございました
お呼びいただきまして
ありがとうございました
またねよろしくお願いします
はい面白かったです
ぜったいやったほうがいいと思う
これゼロやったら悲しいじゃないですか
私がその時はコープさせてください
頼みますよ
最低1頼みますよ
最低1もいるから
すぐ埋まっちゃうと思います
いや絶対いいですね
これ間違いないですよ
待ってましたその企画って
1:12:01
思う人は絶対います
それ終わって全員退回したらどうするんですか
逆に
保証をつけますから大丈夫です
ありがとうございます
嬉しいです
ということで今日はありがとうございました
皆さんも聞いてくださって
ありがとうございました
おっちゃんさんも
モージャリンさんもリエムさんも
モスチさんも聞いてくださって
ありがとうございました
ツーさんももしかしたらいらっしゃるかな
またねアーカイブ聞いてくださる方も
ありがとうございます
西木さんありがとうございました
こちらこそありがとうございました
おやすみなさい
楽しかったです
おやすみなさい
