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2021-03-10 18:16

#29 ポリアモリーについて

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うえみずゆうきとけんぞーがゆるく言語活動を行うポッドキャストです。ゆるい言語活動が世の中で盛んになっていくことを願い、ゆるく配信していきます。社会、テクノロジー、働き方などのテーマが多めですが、基本は雑食です。みなさまからの話題提供も絶賛募集中!【パーソナリティ】うえみずゆうき(Twitter @y_uemizu https://twitter.com/y_uemizu )、けんぞー(Twitter @_koga_ken https://twitter.com/_koga_ken )

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こんばんは。
ゆるい言語活動のススメ、今日もよろしくお願いいたします。
お願いします。
今日はですね、クラブハウスでちょっとなんか面白い人に出会ったんで、
ですけど、ポリアモリーってご存知ですか?
ポリアモリー、一人の人を愛するんじゃなくて、複数の人に愛情を注いでもいいよね、みたいな考え方ですよね。
そうそう、それをプラスですね、そういう感じだし、恋愛の仕方的には、ちゃんと付き合う前にそれを相手に合意を取って、恋愛というか、お付き合いをする人、恋愛スタイルみたいな感じかな。
なので、複数の人を愛するというか、愛せるんだけども、それをちゃんと事前に合意して、複数のパートナーと関係を築くという恋愛スタイルですね。
をやっている方がいて、そのポリアモリーっていう概念自体というか、そういうことは実は知ってたんですけども、
実際にポリアモリーですっていう、ポリアモリーかもしれない私は、みたいなこと言ってる人はあったことあるけど、ポリアモリーで彼女6人います、みたいな人初めて会ったんで。
へー。
ポリアモリーについてどうですかっていうのが、ちょっとお語りあいたいなと思ってるんですけど。
はいはい。なんか、もともと人類って一夫多妻とかあったんですけど、あれ何で廃れたかっていうとですね、
理由がちゃんとあって、
はい、面白い。
性病なんですよ。
あー。
人と関係を持つと性病になるよね。昔は治療法がなかったから、重篤化したりなくなったりっていうのが結構あったんですよね。
その中で、それで一夫多妻制から徐々に一夫一夫制っていう風に変遷があるんですけど、
今一夫多妻っていうかポリアモリーって言ってる人たちって、割と先進的なと自分たちは思ってるかもしれないけど、
意外と結構その理由があって育ててるものだから、割と後進的なものなんですよ。
うん、社会の流れから行くとってことですよね。
そうそうそうそう。で、別に俺は勝手にすればっていう考え方ですね。
ただ、浮気性をカタカナでかっこよく言っていいんじゃないかっていうイメージがあるんですけど。
なるほどね。
それと同じことを、この間、ゆうちさんと兄ちゃんの浮気が言ってて、俺と同じ考え方言って嬉しいわって思ったんですけど。
結構そうですよね。浮気さんと健三さんって結構近いところがありますよね。価値観的にというかね。
そんな感じで、別にリスってるとかじゃなくて、別に合意があって別に刑事事件になるようなものではないから誰にも関係ないし、なので好きにすればっていう感じですね。
なるほどね。いい悪いの話っていうよりは、僕はちょっと引っかかっているのは、誰が納得するっていう。
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納得しろって多分ほとんどの、ちょっと厳しいと思う。例えば俺、女の子に告白されましたと。
でも私ポリアモリーであなた以外の彼氏作るかもって振りますよね。
っていう人が多分多いじゃないですか。僕意外と大丈夫なんですよ。
あんまりそういうあれがないから、そうなんだぐらいに多分思うけど、思うと思うんですよ多分。
けど、じゃあ自分がもしもポリアモリーだとして、なんだよねって言えるかって言うと言えないですもんね人に。
絶対言えないと思う。
だからちょっと3人目どうですかみたいな話には、どの口がそう言ってんのって思っちゃうっていうか。
本当にアラブなセキュリティをかける人はそんなの言っていいの?
そうそうそう。でも別にね、一つの恋愛スタイルとして、何なんだろうね。
一つのこれ、ただの恋愛スタイルだけじゃなくて、もうあれがあるのかな。しょうがない何か事情は。
愛情、例えば恋愛で愛情をもって接してますっていうのなのか、
ポリアイドなんか一人の人とずっとエッチしてるの飽きるからゴロクにいたほうがいいよね、どっちなんですかね。
どっちなんだろうね。そんなネガティブな理由じゃなかったっぽいですけどね。すごい、要はいろんな人を愛してしまうみたいな。
キリストかな、その人。
人類は救済してないからね。本当に好きだと思った人がたまたま6人と付き合いしてるとか、それが10人になったり20人になったりするっていうことなんだと思うんですけど。
別にいいんじゃないですか、本人が。
例えば俺思ってるのは、恋愛に関して1対1の関係ですってなった時に、
そうですね、例えばアニメの話ができる女の子ビーコちゃんがいますと。
今の本命の彼女とアニメの話はできないから、その子とアニメの話をする用の人間関係ですとか、
車が好きなシーコちゃんもいて、俺車好きだから車の話はシーコちゃんとしたりとかドライブ行ったりしたりとか、
趣味とかの共通項がある人を分散して人間関係作るのがいいと思うんですよね。
賛同する。
1人の彼女と彼女の趣味に完全に合わせますとか、逆に自分が車好きだからお前も好きになるとか、それはちょっとナシだなと思うんですよね。
めっちゃわかる。
1人の人間関係で全てのことをまかなおうとしちゃいけないよね。
メリハリみたいなのは大事だと思っていて、ちゃんと恋愛として付き合うのはあなたですと。
そこは筋を通しますよと。
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そこは筋を通すけど、車の話とか車のイベント行くときはちゃんと気の合わせと言った方が楽しいからそっちがいいよねっていう柔軟性が欲しいんですよね。
だから全員愛せるって言われると思うってなりますね。
なるほどね。
でも今の話でいくとですよ、再文化の仕方なのかなと思っていて、
趣味で一応切ったじゃないですか、関心ごとって切ったじゃないですか。
特徴で切ると恋愛も切れるのかなみたいな、いくつかに。
ほうほうほうほう。
癒されたい、癒し系統みたいな、例えばわかんないけど。
うーん。
ちょっとハツラツな、ハツラツとした感じの人とみたいな。
うーん。
みたいな感じでいくと今の話に通ずる、分類できる。
で、どれもみんな違ってみんないいみたいな。
あーなるほどね、はーはーはー。
ロプストラで持ってるときは巨乳がいいからじゃあ今日はこの子とやります。
今日お尻が大きい子がいいからじゃあこの子とやりますみたいな。
それも極端な話ありとですね、そしたら。
多分そういうことなんじゃないかな、もしかすると。
それもいいしこれもいいしみたいな。
今のはちょっと外見的な特徴だったけど、
外面でもいいし、みたいな。
そこに愛はあるんですかね。
愛って何なんですかね。
何ですかね。
確かに。
今のこと例えばじゃあこの子と喋りたいですとか、
こういう胸の大きいことやりたいですとか言って、
じゃあキャバクラ行ったりとか風俗行ったりとか解決するじゃないですか。
そうですね、性的な欲求であればそうですよね。
コミュニケーションの欲求も解決するけど、
愛とは何、それをじゃあその愛してますっていう言葉でごまかす必要あるんですかね。
確かにね。
じゃあ愛とは何ぞやと。
いろんな人間関係を築きたいから、
ただ人を異性と対峙するときに、
じゃあ一応その愛とか恋とかっていう免罪符あった方がいいよねっていうので、
付き合ってるのかなってちょっと今はしゃべってて思ったんですけど。
そうかもしれないですね。
ちょっと抽象的にしてぼやかせる感じがしますよね。
そうそうそうそう。
確かにね。
でもその世界観っていうのは本当に未知だなとも一方で思うわけですよ。
それぐらいぼやっとして人と付き合っていったらどうなるんだろうなみたいな、例えば。
今のけんぞうさんの話行くと、車をあくまで車のイベントに一緒に行くだけの人なんだっていう、
めっちゃ機能とか場面とかを分けて、
そういう車のことを共有する人なんだってめっちゃ分けてるじゃないですか今の話だと。
でもぼやーっとだから好きみたいな。
だから好きになれるんだな人って。
だから好きみたいに言っていくと、確かにその世界観になる気がしますけどね。
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そこでなんかね、セックスが伴わないとかだったら人類愛みたいな感じで聞けるんですけど、
エッチマンでしまった人だったらやりちんとはやりまんじゃんって話になるじゃないですか。
それはかっこよく横向いてプリアモリーとか言ってるけど、やりちんじゃんとかやりまんじゃんとか言って結局になると思うんですよね。
なるほど。
おっしゃるんですよね。絶対に性的関係はあるって。
でしょ。
たぶんあれその場で上水さん、あれが上水さんだったら、
その人の話聞いた時に、やりまんとどう違うんですかとかやりちんとどう違うんですかとかって聞くと思うんですよね。
なるほどな、やっぱりいろんな人の観点ありますね。僕はどうやってくどくんですかって聞いてましたよ。
なるほどね。それも気になるかもしれない。
だって言うんでしょ。やりちんですよって。
やりちんですよじゃないよ。
プリアモリーって事前に言って。
彼女が5人いますよとか6人いますよってことを言わないといけない。付き合う前に。
同意をとてるんですか、世の中に。
それを言わずに付き合うのはそれは失礼なことだって言ってました。
いわゆるプリアモリーの概念からは反しますもんね。同意を得てるだから。
ただのその浮気者ではないという一応概念みたいな。同意を得ているからっていうロジックなんですよ。僕はそっちの方が気になるんですよ。
同意を得てるから浮気じゃないよねとかっていう。
それはちょっとよくわかんないっていうか。
その人めっちゃ金持ちとかだったら多分同意とれるんでしょうね。
なるほど。別のところでね。
多分世の中の9割ぐらいの人って多分僕プリアモリーだなと3番目の女ですよって言われると誰も受け付けないと思うんですけど
例えば前澤さんみたいな外タウンの40何億資産がありますよと。
毎月100万円生活費渡しますよって言ったら多分何番目でもいいですわってなると思うんですよね。
確かに。
今日渡されちゃいましたね。一つの。
そうそう。僕あなたが好きなんですよねって言って。
週に1回じゃどことこの高級レストランで食事をして、どことこのホテルのスイーツで寝泊まりしてとかって言われたら多分オッケーすると思うんですよ月じゃなくても。
週1の仕事みたいなもんですからね。
そうそう。
週1勤務の月収100万みたいなのあるでしょ。
そうそう。
なるほど。
だから多分金持ちとかだったら多分それは。
そっち側が愛じゃない可能性があるってことか今度は。
そうそう。愛と思ってるのはポリアモリだよって言ってる人だけであって、受け取る側としてはじゃあ金もらえるんだったら愛情なくてもまあいいかってなると思うんですよね。
そういう気がするんですけどね。
確かにね。
あとそれがポリアモリですって通用するのって相手がポリアモリかメンヘラかっていうことだと思うんですよね。
いわゆる全然同意してないけども同意するみたいな。
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メンタル的に全く同意してないけども同意するっていうことを言っちゃうタイプのメンヘラっぽい人みたいな。
で荒れてるみたいなのか、その人もポリアモリで全然もう一人増えるくらい構わんよくらいの感じなのか。
すごい。
なんかすごい世界があるんだなと思って。あることは薄々知ってはいましたけども、そういう人がいるんだなと思ってめちゃくちゃ面白かったなって。
ポリアモリとかって主流になっちゃうと今でさえモテない人はさらにモテなくなりますよね。
確かにね。
クラブハウス同じ現象が起こるんじゃないですか?
どういうと?
いわゆるよくわからない社交の場みたいなのがあって、その中で芸能人とかインフルエンサーが幅利かせてるわけじゃないですか。
そういうのと同じ構図?いわゆる影響力がある人は想像にするけどみたいな。
よくわからない人は存在さえ気づかれないみたいな。
モテる人にバーって行っちゃって、モテない人は本当に。
そっちの部屋に行っちゃってるからこっちの部屋には来れない状態じゃないですか。
みたいなのが起こっちゃうみたいな。
それはでもあると思うんですよね。
普通の恋愛って今までいう常識的な恋愛って言われてるものは1対1じゃないですか。
じゃあ今1対1の彼女が、1対1で恋愛関係築けなかった人たちが、また1対1でどっかで恋愛関係築くよねっていうのでパートナーを得れるんですけど、1対複数ができるんだったら多分本当にモテない奴はガチでモテないですよね。
そうですよね。
今までなんとかなってた人たちが多分モテなくなるので恋愛拡散がすごい広がりそうだと思うんですけど、主流にはならないので安心してください。
そうですね、主流にはならないですね。
絶対ならないですね。
そっから主流にはならないでしょうね。
主流どころか、いわゆるLGBTQみたいな、最近やっと市民権を得てきたような流れとは同じような道はたどらないと思いますもん。
絶対にたどらないと思います。これ何が厄介かって倫理観が入ってくるんですよ。
そう、本当そう。
倫理観が入ってくるから絶対誰もに認めないと思いますよ、これ。
倫理を超越してるか、倫理がぶっ壊れてるかってどっちかですもんね。
そうです、そうです、そうです。
確かにね。難しいね。
うーん、まあ本当にいるんだなーって。
そうそう、だから本当にいるんだなーって思って面白かったんですよ、興味深かった。
そうそうそう、考えるときはね、あるのは知ってたけど、本当にいるんだって。
でもね、その方のお知り合いにもポリアモリの方がいるらしくて、男性のね。
はいはいはい。
この人の事例なんかちょっとけんぞうさん参考になるかなと思って最後紹介しとこうと思ってるんですけど。
はいはい。
えっとですね、ひもになってるらしいです。
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うらやましいー。マジでうらやましいー。
いくつかの彼女から、それぞれからお小遣いをもらって暮らしているっていう。
100パパカツンみたいな。
そうですね、そうですね。っていう状態みたいで。
この人にどうやってその状況にできるので聞いてみたいっすね。
すごいですよね。
なんかめっちゃイケメンとかだったら、また分かるんですよ。
別にルックスがなんか別にそうでもないよねって人ってどうやってできるんだろう、これってすごい気になりますよね。
金持ってないはずなんですよ、ひもだからね。
そうですね。
だからその金持ちっていうので女の子はゲットできないんですよ、そういう人たちって。
だったらもう残りって多分ルックスがめっちゃいいとかじゃないと。
どうしてるんでしょうね。
しかも上は70代、下は20代って言ってましたよ。
上が70代、男の人いくつなんですか、歳。
60ぐらいって言ってましたね。
60?
はい。
で、20代からお金もらってるんですか?
その前からもらってるかわかんないですけど、その時代は仕事をしてなくて、ひもで生活してみたいな。
たくさん恋人がいるみたいな。
60代、20代の女の子と付き合えるってすごいっすね。
だからそこを目指していったらどうかなっていう。
これなんか絶対でもすごい申し訳ない気持ちになる気がするんですよね、あれ。
こういうのできる人っていうと人間の人っていうのはぶっ壊れてる人だと思うんですよ。
共感性がないとか、モラル感が欠如してるとか。
それくらいじゃないと人からね、親とかなら私も全くのタイミングからお金もらって生活できないと思うんですよね。
確かに。
よっぽど何か対価をやってるんでしょうね、その人に。お金もらえるほど。
存在という仕事をしてるんじゃない?
そこにいるだけでいいの?
職業、人間ですよ。
素晴らしいな。
最強ですよね。
最強ですよ、それ。
愛を出すだけで生きていけるみたいな。
ね。
いいですね。
すごいですね。なろうとは思わないけど、なれたらいいですね。
そういう世界があるんだなっていうことをちょっと垣間見たっていう意味でもね、
クラブハウスは面白いなとまた改めて思った次第でございます。
はいはいはいはい。
普段出れないですかね、生活しててなんか。
そうそうそう。なかなか会わないですもんね。
いるのかもしれないけども、なかなかそういう自分ポリアモリーでとかってことを言ってはくれないので、面白いなと思いました。
確かにね。
ぜひ今度リアルでポリアモリーの人に会えたら、いろいろと聞いてみたいですね、なんかね。
そうですね。
聞いていきたいなと思います。
じゃあちょっとこの話はこんなところですかね。
はい、こんなところで。
では皆さんもぜひ参考にされてみてください。
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さよなら。
さよなら。
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