ジャニーズ事務所の性的虐待事件
こんばんは。ディストピアちゃんねる、今日もよろしくお願いしまーす。
お願いしまーす。 今日はですねー、ジャニーズ事務所についてお話したいなと思ってるんですけど。
ちょっと我々も触れてはいけない禁制に触れようとしている。
あんまりね、触れるのはどうなのっていうのを打ち合わせで してたんですけど、
じゃあ触れようかっていうことをしたね。 そうそう、じゃあ触れようかっていう。我々は別に誰に損とかする必要もない。
自分の責任発言には我々の責任を持つっていうスタイルでやってるんですよ。 そうですね、責任を持って
思ってることを言うということをしようかなと思ってるんですけど。
まあ 今が9月16日土曜日なんですけど、あんまり細かく
状況追ってないんですけど、追ってます? ここまで俺も追ってないんですよね。
だから大きなその 大きな流れとしてはあれですよね。
ジャニーズ事務所の創業者であるジャニーさんが所属タレントに対してね、性的虐待を
すごい回数というかすごい件数やってあったと。
いうことが まあね
世の中レベルではずっと噂されてあったけど、実際そうだったということが明るみになったっていう事件ですよね。
事件としては。 そうですね、現実に言うと2008年か9年時点で週刊文春あたりが裁判、裁判じゃないと報道してて
それに対して裁判が行われてるんですけど、 実際そのホテルのジャニー・北川さんは認めたのかな?
認めたのかな?その報道の記事の内容を認めたかなんかで、文春側が処罰してるんですよね。
あ、そうなんだ。 実際すでに認めてあったはあったんだ。
そうそう、なので実際その記事って間違いないよねっていうのが司法の場でも判定されているので、
それ以降でもジャニーズをずっと使い続けているメディアがあったわけじゃないですか。
そうですね。 なぜか急にそのここ3ヶ月4ヶ月、1年経ってないのかな?
裁判が受けましたっていう人が出始めて、そこからボロボロボロボロ、ジャニー・北川さんが亡くなった時点で僕のタケノコみたいに着替えを出てきて。
で今更この1ヶ月ぐらいで急に、もう聖火害している会社のタレント使うのどうなのっていう流れが。
もう今もね、ちょうどあれですよね、大手の企業さんがタレント使わないっていう声明を発表しまくってるところですよね。
そうですよね、その流れが出てきて、ジャニー・北川さんのそのメディアに対する圧力とか広告業界に対する影響力がすごかったんだなぁって改めて思います。
そうですね、企業ブランドというかイメージはやっぱりどうしても悪くなるでしょうからね。
世界的に言うと、やっぱり人類史上最悪の事件であるみたいなやり方を報道?みたいなことをされてるっていう話も聞くので、
確かにその、海外だとやっぱり目が厳しいと思うんですよ、ヨーロッパとかアメリカとかでその児童。
いやでもあのね、麻痺してると思いますよ。例えば、外資系の企業の人とかと話してると、セクハラとかそういうハラスメントがあったら、即刻クビみたいなレベルだから。
はいはいはいはい。
一事例でそれなのに、ものすごい数のことを、しかも流れにわたってしてて、しかも周りも知っていて隠蔽してる、知っていたのは明確に言ってないかもしれないけど、知っていそうだという状況の中、それが繰り返され続けたみたいな異常性もあるみたいなことがあると、もう本当になんていうの、すごいことだと思いますよ。
そうです。しかもあれヤバいのって、マネージャーも他会社側になってるパターンがあるんですよ。
お、お。
つまりその、まあ北川さんだけがやってるよねってイメージですごい歩いてると思うんですけど、イメージが。北川さんだけじゃなくて、ジャニーズ事務所の雇われてるマネージャーさんも、そのタレントに手を出したみたいな話があったりします。
あ、そうなんだ。
ありますあります。これググったら多分記事出てくるんだ、文春間なんかの。
はい。
やばっ。
だから結構その、会社の中で割とその、情勢されたったというか、そういう男の子に手出してエッチなやつ出しちゃおうみたいなのが、ある種蔓延した可能性はあるんじゃないかなと思ってるんですよ。
めっちゃ恐ろしいじゃん。
そうですよ、なんか本当に。ヤバい、ヤバいでしょ。ヤバいんですよ、本当に。
ただそれを、なんかずっと長年黙ってきたマスコミ、いやBBCが批判してるのは多分そのマスコミが隠蔽してるのに関与ねって言うところだと思うんですよね。
うんうんうんうん。
で、その、やっぱり日本の中で自動作業が働かなくて、外圧が不変わらないと変わっていかないって日本の悪いとこだなっていうのを、
メディアの対応と企業の判断
政治だけじゃなくてその民間のエンタメの部分でもそうなってるのはちょっと異常だなっていうのは思うんですけど。
そうですよね。
うん。
恐ろしいことですね。
異常ですよね。
本当にジャニー・北川さんってある意味すごいですよね。要するに彼が小児性愛者で、エッチな悪戯をする目的で男の子集めよう、じゃあジャニーズ事務所っていうタレント事務所を作ろうって思いついて、
あそこまで影響力でかい事務所を作り上げたったらビジネスマンとしてもすごい優秀だし、ヘッドフィリアとしてもすごい少年なんだろうなってなったと思います。
なんかあれ誰でしたっけ?お姉さんでしたっけ?
お姉さんか奥さんか忘れたけどどっちかいましたよね。一緒に生きてた人が。
なんかその方がむしろビジネス感覚があったらしくて。
あ、そうなんだ。
経営ゾーンをやってて、ジャニーさんがそのコンテンツっていうか、そのスターを育てる、育成みたいな方になっててみたいな。
だからこのタレントを育成してスターにしていくっていうのはジャニーさんがやって、そのお金回りとか組織回りをそのもう一人の女性の方が見てたみたいならしいんですよね。
役割分担ができてたんですね。ワンマンじゃなかったんだ。
まあその2人のワンマンであったんですけどね。
ツーマンですね。
ツーマンですね、ツーマン。そうなんですね。
でもなんかあれを見てて思ったのは、加害者で出てきた人たちの名前を僕全員知らなかったんですよ。この人誰みたいに。
加害者、はい。
加害者、被害者、被害者で。こういうわけだった人たちに。
性被害を受けたにもかかわらず売れてない人と、性加害を受けたかどうかわからんけれども売れてるそういうわけじゃないですか、今現在。
あれ違いなんなんですかね。
わからんね。
でしょ。俺はなんかやられそうじゃないですか、だってそれで売れなかったらぶっちゃけ。
だからなんか何が違うんだろうなっていうのはすごい不思議だなと思ってて。
やられてる、やられてないって言うんですよね。
実際、ジャニーズのタレント起用しないCMとか、いろんなイベントとかで起用しないっていう企業の判断についてはどう思いますか、瀬戸さんは。
なんか日本人らしいっすよね。
周りの空気に合わせてこれ使い続けたらいかんよねって言われたら空気読んでる感すごくないですか。
まあまあまあ、一斉にでしたからね。
そうそうそうそう。だからまあまあ日本人らしいなと思ったのと。
ただその、今使うとめちゃくちゃ、特にグローバルで仕事してるような会社だとやっぱりイメージめちゃくちゃ悪いから。
いや悪いですよね。
使わないっていう判断、まあまあしかししょうがないよねと思います。
どう思います、あれ。
いやいや、もう僕がもしもね、社長だったら普通に使わないから。
うんうんうんうん。
だってイメージアップのためにCMって打つわけですよね、何らかの広い意味で。
そうそうそうそう。
イメージダウンじゃんって思うんで。
一方でタレントに罪がないからタレントの仕事奪うのどうなのって論調があるじゃないですか。
あれさ、あれ僕そこが今回一番話したかったことで、他の違いだと思うんですよね。
タレントに罪がないのは罪がないと思うんで、むしろ被害者である可能性もあるし、
表出てないだけで逆再生されてたみたいなこともあるかもしれないから、
むしろ被害者である、まあ全うその通りだし、その人たちに罪があるかないかで言うと、僕はないと思うんですけど。
タレントの立場とジャニーズ事務所
ただ、だからCMから下ろさないでくれとか、もっと使ってくれっていうのは、話は違うんですよ。
ジャニーズ事務所と仕事をしてるから、その企業は。
そのタレントと個人で仕事をしてるわけじゃないから、それぐらいだったら独立するないし、
別の芸能事務所に移籍しないことには企業としては使えないですよね。
別にタレントが悪いとかいう話はしてないからですね、誰も。
そうそうそうそう。要はCMとかテレビとかの契約の主体と客体って、要はその依頼クライアントの立ちとジャニーズ事務所なので、
タレント個人がどうこうって話じゃないんですよ。
そうそうそうそう。論点がね、全然タレントの罪の話じゃないですもんね。
ジャニーズ事務所の罪の話をしていて、罪のある会社と取引をしますかって話でしかないから、
タレントがあって持ち出されてもちょっとあんまり意味がわからないというか。
そうそうそうそう。
お気持ちの話じゃないですか、それは。
そう、完全にお気持ちの話である。
構造的に無理みたいな話だから、行ける構造に行ったらどうですかって話なんで、独立するないし、移籍するないしっていうのは、
このタイミングでだって移籍してさ、誰が文句言うの?
そうそうそうそう。別にね、むしろ今チャンスじゃないですか。
逃げようと思えばジャニーズ辞めたかったら辞めれる。
だってさ、ちょっと巻き込み事故で申し訳ないですけど、ビッグモーターの事件とかも取り上げたんですか?
そう、そうそう。
ビッグモーターで何かありました?って言って、ビッグモーター、僕は社員でね、その事件を、むしろニュースで知って、自分が社員でね。
全然違う部署でね、例えば。
え、こんなことうちの会社やってたんやって思って、辞めますって。別に良くない?
全然いいと思う、俺は。
なんかそれで、辞めてるわあいつってならんと思うんですよ。
ましてや、自分に、タレントだったらですよ。ファンがいっぱいいるわけでしょ。ある程度人気のタレントだったら。
それで多分、すごく食べてはいけるし、仕事ができるぐらいの認知度があるわけだから、なんかそこに残り続ける理由がわかんないっていうか。
めっちゃ売れてる人は独立していいと思うんですけど、名前も知らんような売れてない人って多分苦しいと思うんですよね。
でも、まあそうなったら別の所に行けばいいじゃんっていう。それでも別の所で育ててもらおうとかっていう、切り替えは何かできなかったのかなと思って。
結局なんかそのジャニーズっていうブランド名に縋ってる気がするんですよね。結局その社名も変えられなかったじゃないですか。
うん、あ、そう。それも相当ね、やられてましたよね。結局誰かが言ってましたよね、メディアのその質問する人とかが、
あのヒトラー、罪を犯した人がいて、その名前をそのまま残してやるって、ヒトラー事務所にしてるようなもんじゃないかみたいなツッコミが。
そういう問題があったんだったら名前を変えて、何ならその中にいた人たちじゃなくて、外部から連れてきて新しく刷新してっていうのだったら分かるけど、
ズブズブの人たちがそのまま経営してるじゃないですか。後につく人たちも。だから何も反省してないんじゃないかみたいな見え方をするっていうのはそれはそうだよね。
本当にそうかどうかは分かんないけど。
そう、分かる分かる。体質改善する気ないっしょって。
そうそうそう、そういうような人事ですよね、みたいな。
そうそうそう、ほんとそれで。なんであの人事にしたんだろうって、頭悪すぎじゃねえってちょっと思ったんですけど。
ね、でもね、名前を変えないみたいなことに対して、なんかの記事で読んだのは、ファンクラブあるじゃないですか、要はサブスクですけど、もう古くからあるサブスクですけど、
あのファンクラブでの売り上げが年間500億以上あるらしいですよ。
すごい。
すごくない?
すごい。
ジャニーズのファンの年齢層
だから究極多分CMとか何とかいろんなの切れても、そのファンクラブのサブスクで500億みたいなのを残すんだとすると、ジャニーズってブランドの方が多少そういうね、案件が減っても安定した基盤として残せるみたいな、残すみたいな選択肢を取ったんじゃないかみたいな記事があって、なるほどなーと思ったんですよね。
あ、でも食っていけるんですね、ある程度その500億基盤があるから、安定しているようになるから、多少は。
そのファンの方々がね、離れなかったんですよね。現実を見なければですよね。
うーん、なるほどねー。
ジャニーズの人数が未だにあるっていうのはちょっと理解できてなくて、今。昔だと、イケメンタレントは多分ジャニーズの人数だったと思うんですよね。
はい。
今ってなんか結構いろんな事務所からイケメンタレント出てるじゃないですか。しかも最近外資の韓国とかからも入ってきてるし。
はいはいはいはい。
なので、なんか別にその、こういう事件があった事務所のタレントで応援したくないよねっていう流れに意外とならないなーっていうのが不思議だったんですよ。
確かになー。ジャニーズファンって年齢層的にどんな感じなんでしょうね。結構その、僕たちの年代層とかより上の人とかも結構いるようなイメージがあるんですけど。
結構幅広いと思いますよ、割と。
若い子もいるんですか?
若い子もいるし、我ら世代、スマップ、平成だとスマップとかVCとかさ、近畿って言ってた頃なんですけど。
はいはいはい。
で、多分それぐらいじゃない?多分それ以上の人ってほとんど事務所辞めてる人ですね。少年隊の東山さんぐらいじゃないですか、残ってるのって。
そこまで行くとまたちょっとなんか、何十代かちょっとわかんないですけど、そこまで行くとファンクラブとかじゃない気もするけど、例えば嵐のファンとかさ。
あー嵐ね。
僕たち世代とか、僕たちより下の子もいるか。30ぐらいから上みたいな感じかな。
平成だとやっぱスマップ以下じゃないですかね。スマップ、VC、近畿って言った時代みたいな。
で、多分今の20代とかになってくると、けんぞうさんが言う通り、もうちょっと分散してるんじゃない?ジャニーズだけじゃなくてみたいな。
その韓国のアイドルがとか、なんとか。
そうね。
そこの多様性みたいなのが多少あって、僕ら世代ぐらいになってくると、あんまりそこの、例えばYouTuberとかがそこに入ってこないと思うんですよ。
入ってこない、確かに確かに。
確実にそこのジャニーズが占める割合みたいなのが大きい気がしますけどね。
確かにそうかもしれない。アラフォ世代ぐらいなのかな、そしたら。
がなんか強く支持してる気がしますけどね。
ジャニーズの存在が減少することによるエンタメ業界への影響
全然何のデータも見てないから。
ないけど。
感覚、感覚なんで。
ピックパイの強さで言ってるけど。
とかその、もう娘を連れて行ってるとかってよくありません?ライブに。
あ、ありますよね。親子連れてライブに。
だから今のもう50代ぐらいの方とかが娘と一緒に行って、娘もファンになったみたいなやつとかはあるのかなと思うけど。
でもその娘とかは、まだやっぱ、なんていうのかな、いろんなものがあるってことを知ってるから、僕らの世代とかよりも。
だからまあしょうがないよねって思うんじゃない?こんなことがあったんだから、そりゃあしょうがないよねみたいな。
でもそれに命かけてるみたいな人からするとさ、しょうがなくないっていうか。
あー確かに。
そんなことがあっても、彼は彼なんだみたいなところの方に行っちゃうっていうのがあると思うんですよね。
そりゃそれでいいんですよ、その応援してる分には。ただ、仕事がなくなるみたいな話に関してはさ、別のやっぱ話だから。
そのタレントの問題じゃないよねって言われても、その事務所の問題だから事務所変わろうねって話じゃん。
会社の問題、そうそうそうそう。反射ですからね、あんなに言ってるには。
そうそうそう、そうなんですよ。もう本当に犯罪組織みたいなものが今絡みになってて、犯罪組織を使ってくださいって、いや使えんでしょみたいな話だからさ。
そうそうそうそう。今今の質問の中はそうですからね。
そうそう。
そうだよなー、やっべーよなー、なんかこうやって海が出ていくのは良いことなんでしょうけれども、どうなんすかね、その、なんかジャニーズがいなくなったことで報告とかエンタメとかになんか影響出ると思います?その悪い意味で。
悪い意味で?
うん。
どうですかねー。
ちょっとわかんないですね、僕ジャニーズのお世話にあんまなってないから。
あのー、どういう感じの、何が失われてみたいなことが、あんまりわかってないかもしれないですね。
俺もわかってないんですよね。
広告業界にいるとかさ、CM業界にいるとかだったら、またそれがリアリティーを持ってわかるんだと思うんですけど、テレビも見ないからCMもわかんないし。
そうそうそうそう。いやほんとそれなんですよね、なんか。
ドラマとかも見ないからさ、誰が出演してるのかもわかんないしとか。
なんか今あるのか知らんけど、テレビのさ、新聞のテレビ欄みたいなの見たら、いっぱいその、なんていうの、ジャニーズが関係してるところを色塗っていったら、結構な色になるのかマッピングしたときに。
それともそうでもないのかとかが。
でもなるんだろうね。
多分なるでしょうね、多少はね。
多少なるけど、でもなんか消えていくでしょ間違いなく。
消えていくかな?
男性被害者へのセクシャルハラスメントを巡る人権意識の欠如
消えていく、あの、例えばサントリーの新波さんとかはもう改善にならなかったらジャニーズのタイミング使えませんってはっきり言っちゃったし。
あーなるほどね。
タオーとかもこの間その自分がスポンサーやってる番組でゲストにジャニーズタイムで回すって言われたら、ってなったんですよね。
そしたらなんかその気使ってその放送しませんっていうのはテレビ協会が判断しちゃったらしいんですけど。
うん。
でもなんかその番組でもMCがジャニーズタイムなんですよね、なんか。
なんだそれって思うんですけどね。そういう流れはなんかやるらしいですよね。
そうか。どうするんでしょうね。反省が見られるってでもさ。
いやもう見られないと思います。だってもう一発目で内輪で役員決めちゃって株も売らないし、名前も変えないし、だったらもうどう考えてもやる気ねえだろうって見られるのは普通だと思うんで。
いやそうだと思う。あそこが多分ラストチャンスだと思うんですよね。
そうそうそうそう。
長さんも入ってもう黒でしたってなった時に、いやもうね、もう株も手放しますと。
そうそうそうそう。
もうタレントたちにね罪はないけど、私たち一族のね、とかこのマネジメント幹部層のやってきたことがそうだったんで、もう誰かにね明け渡しますと。
よりクリーンに経営してくれる人につって名前を変えて生まれ変わるとかだったら、多分シナリオとしてはあったと思うんですよ。
うん。
でもそれを最初にやらなかったから、もうちょっと事態は分かってないんだろうねっていう感じがしますよね。
ですよね。なんか初動失敗しまくってますね、あれどう考えてもね。
うん、初動失敗したらダメなんですよ。
そうなんですよ、もう。
あ、やるかしたなーって思いましたもんね、なんか。
もうなんかそうだなーって思った。
だってあの感じだとね、東山さんも続かないでしょ。
あれも続かないと思うなー、です。
まああれで続いても逆に意味が分かんないし。
そうそうそう、まあだからスウェルトだけだったらね。
ツッコミどころ満載でしたもんね。
うん。まあね、なかなか厳しいだろうな。
でも被害者救済、政治が動き始めたじゃないか、野党あたりが。
あれをなんか政治の話で持ち込むのはどうかなと思っていて。
まあでもね、これはね、だいぶ麻痺してるんだと思います、僕たちが。
多分男の子とか女の子かね、多分全然感じ方が違うぐらい麻痺してると思ってて。
あれが例えば、なんていうの、ずっとこう、女性がね、ってなったら、
ふわーってもうちょっとこう、感情的にみんなピンとくるというか、ひどいねみたいな。
そこまで、なんていうのかな、どん引きしつつどん引きしてないみたいな感覚があるんじゃないかなと思ったんですよね。
被害者の人たちが政治巻き込んで、子供の性虐待を減らすと、それって何と問わないですよっていうふうに法案で動くって言ったら別にいいと思うんですよ。
救済してくれとかで言い始めてるらしくて、救済を税金で使うってなると、我々の治めた金じゃないですか。
でも俺らからすると、知らんからそんなのじゃないですか、はっきり。
救済にお金を使うとかそういう話はちょっと微妙ですよね、確かに。
未来のそれを起こさないためにとか人権維持というところの再確認、そこに対して疎すぎるよね、我々日本人はっていうところを訴える分には僕は賛成だけど、
賠償みたいな話だったらちょっと意味がわかんないですね、確かに。
そう、やらんだったら1ヶ月の税金で補填し、賠償しますと。
で、給償権行使して国が財務事務所から払った金取り戻しますって言ったらまだいいんですよ。
その無条件で救済して助けてっていうのは違うと思うんですよ。
そういうこと言ってんだ、今。
そういうこと言ってるらしいって、ひろゆきの切り抜きかながらチラッと見ましたけど。
ちょっとわかんないな。
それはちょっと違うんじゃないかなと思っていて。
そこはもう事務所がね。
お金の話はそう、民事でやってくれよって話で、自分たちで。
ただその人権意識みたいなのも本当にそうで、わりと男が被害者になるパターンのセクハラは軽く見られがちなんですよ。
ねえねえねえ、なんかピンときてないみたいなのがありますよね、その重さを。
重さを、そうそうそうそう。
結構きてないんですよね。
だから逆にむしろ、男だからセクハラぐらいされても別に平気でしょっていうなんか価値観はずっとありますよね。
ねえねえ、だからそれが多分海外からすると、おかしいだろっていうとんでもないさ、とんでもない人権侵害が見過ごされ続けている、やばい異常みたいな。
しかもそれが会社ぐるみかつメディア、まあ国家ぐるみって言ったら変だけども、国全体として雰囲気としてそういうのを隠蔽しても大丈夫っていう人権意識のない国民というか国家なんですね、みたいな見られ方をするよね。
するするするする。野蛮だねっていう見られ方をすると思うんですよね。
ニホッケって実は昔から江戸時代とかあって、そういうのは、くらいの高い人たちが贅沢な遊びのひとつとして若い男の子が遊ぶってあったんですよ、昔から。
なので文化的に男の子に性的ないたずらをするのはありだよねっていうのは、なんとなく日本の中では、我々はもう全然そういう時代じゃないからさ、
これはなんか気持ち悪いよねとかいかんよねってなると思うけど、そういう価値観みたいなベースみたいなの、何て言うのかな、種みたいなのって実は終わってるのかもしれないですよね、どっかに。
それがその社会規範なのか個人の中の遺伝子レベルの話なのか知らんけど、なんかあるかもしれないなとふらっと思ったりしますけども。
まあ、だから結局、近代人になりきれてないみたいな人がいっぱいいるってことですよね。その個人と社会の契約であるみたいなこととか、人権みたいなこととか、そういったものをインストールできたらいいっていうかさ。
なんとなくふわふわと過ごしていると、自分の身の安全をみたいなぐらいの考え方で生きていると、目の前でジャニーさんがなんかやってそうだなと思っても、
そんたくして見過ごす、みたいなことをして生き延びる方を選んできたみたいな、そのなんか社会の意識とか、そういうのではないと思うんですよね。
うーん、それが言えてると思いますよ、でもなんか。
だんだん麻痺してきて、何が異常なのかもわからないみたいになってきてるみたいな。
うーん。
人権侵害と社内ルール
だったらもうあれですからね、究極その人権とか、社会の立ちつけそのものを放棄しないと成功しないから、それがあるよとか、そういう社会ですよって、
まあその憲法、憲法あるからね。
途中あるからね、日本はね。
それを放棄してないんだったら、まあもう全部おかしな話ですから。
そう、ほんとそれですよ。
やっぱ人権守んないとねっていう話だと思いますよ、僕は。
うーん。
という意味ではやっぱり、これは厳しくね、世の中が言うのは言っていいんじゃって思ってますね。
芸能人のさ、なんか不倫とかとは違うじゃん、わけが。
わけがじゃん、こっちはもう完全に傾向感ある。
完全にそう、人権侵害じゃん、これはもう。
そうそう、それはほんとそうだよ。
反省だしね。
だから、本当にNHKとかも反省すべきなんですよ、あれ。
国営放送なんかが実質。
毎年紅白にジャニータに出してますけど。
ああいうのも、ああいう噂はでも絶対にNHKは知らないはずないから。
もちろん知ってるわけだから。
そうそうそう、それを知っててやっぱり出し続けて。
で、ジャニーズタレントを供給されないっていうとか、なかなか協談できなかったっていう部分もあると思うけど。
あれはでも国も反省するべきですよ、NHKを使っている以上は。
協談したと。
いやでもね、あの、またちょっと巻き込み事故で申し訳ないんですけど。
またビッグモーターの話とかしちゃいますけど。
中古車業界とかが結局ああいう体質だったんだ。
ビッグモーターがね、ああいう感じでフォーカスされたけど。
別の会社も今同じように問題になってますよね。
ネクステリでしょ。
でしたっけ。
あれ社長が持っているビッグモーターですからね。
そうなんだ。
そうなんですよ。
っていうのもあるし、僕のね、車業界の知り合いに聞いたら、
ガソリンスタンドとかも結構タイヤ交換とか強いじゃないですか。
ああいうのとかもパンクさせたりとかしてるのが結構ザラらしいんですよ。
よく聞く話ですよ。
よく聞く話なんか言ったら、僕は車も持ってないし分からんけど。
要はその人たちがやってきた、もうなんていうのかな。
ある種暗黙のチョンボみたいなのがあるわけですよ。
そのようにして経済を回してるみたいな。
もう闇じゃん、もうそれ。
界隈あるあるなんです、あれ。
そうそうそう、界隈あるあるらしくて。
中古車業界全体の傾向みたいな。
うんうんうん。やべえな、このマジで。
やばいでしょ。
だからそういうのも遠いようで実は近いっていうか、
もうみんな分かんなかったらいいでしょっていうか、
そういうもんだよねみたいになりがち。
ああ、はいはいはいはい。
どういうもんなのか説明してみてって思うんだけど、
説明できない、こういうもんだよねみたいな空気で流されちゃうみたいなのは、
不思議でならないっていうか、僕がすると。
タレントの依存問題
ああ、確かにな。やべえな。
日本に放置国家はまだ早かったのかもしれない。
そうそうそう、そういうのを感じるんですよ最近。
もうそうだよな。
芸能界でもずっとね、ジャニーズとか今フォーカスされてるけど、
多分全体的に見たら枕営業とか普通にあって。
そういう話もね、もう昔からよく聞きますもんね。
プロデューサーと寝たんじゃないかって話とかね、よくありそうな気配ですよね。
ないのに立ってる噂もあるだろうし、本当にあるやつもあるだろうし、
っていうのは混在してると思うけど。
そうそうそうそう。
偉い人に身体を売るのは当然だよねっていう流れを、
もう本当にこれを機に一掃したほうが絶対にいいよ。
でも枕営業とは言わんけど、
接待営業みたいなものもさ、地方とかにあるわけじゃないですか。
それもだいぶ、そんな接待はダメですよとか何とかですよって表向きには言ってるけど、
結局お客さんの機嫌を取らないと仕事が取れない人とかがいて、
それって仕事ですか?取引ですっけ?みたいな話になるわけじゃん。
Aの商品を必要だから買うとかじゃなくて、
この人がちょっといいことをしてくれたから、
Aの商品はいらないけど、お礼に買うみたいなさ、なんか変な感じになっちゃいますよね。
うんうんうん。
いくらでもあるでしょうね、なんかね。
そう、だから大なり小なりの、
なんていうのかな、ぐちゃーってした感じが、
日本全体にこうあって、
だから、けずおさんが言った通り、放置国家が早い、みたいな。
で、そので言うと、会社とかも、
法ではないけど、会社の中のルールみたいなのがあるわけじゃないですか、会社の中の法というか。
うんうん。
そんなのも形外化しがちじゃん、なんか日本の企業って。
あー、もうしてもらってもらってるんですね。
だから、ほんと放置国家早いんじゃって思うぐらい、
分かってないんじゃない?ルールが何かみたいな。
書かれてあることの意味分かってないんじゃない?っていうのをずっと思ってる、この数年。
あーはいはいはい。
まぁあれですよね、会社のルールはこうあるけど、別にいいよね、みたいな。
そう、でもね、外資で働いてる友達とかにその話とかすると、
ずっとその人と外資とかで働いてるから、
こっちの言ってることはやっぱ分かんないんですよね。
本当にそうなのか?みたいな。そんなことがあるのか?みたいな。
書かれてあることでやるでしょ?みたいな。
だから、むしろ仕事をしない人?
とか、成果が出せない人っていうのは、自分の職務を全うできてない人だから、
その、なんて言うかな、もちろんやめさせたりとかが日本のルール上はできないけど、
結局、責任を果たせてないよねってことについては、
論理的に詰められるみたいなことが起こるから、
言いづらくなってやめていくってことが起こるらしいんですよ。
はいはいはいはい。
まぁある種の事情作用がちゃんと働いてる?
その、この仕事をするためにあなたはいますよね?みたいなことが。
でも、多くの組織は日本の、
そういう自分の役割みたいなのを果たしてなくても、
言い訳してても、誰かがカバーしてたりとかするじゃないですか。
そりゃする。全然する。
っていう、その多席みたいなものが、
なんか許されるって言ったら変だけども、
蔓延してて、
そうそうそうそうそうそう。
あなた役割果たしてないですよね?みたいなことを言うこと自体、
むしろそれことを言うことがナンセンスで、
なんかもうしょうがねえなっつってこう、
ぐちゃーってカバーして、組織的な動きにはなってない、
みたいなのがデフォルトだったりするなぁと思うと。
そうなんですよ。
結局、そこをちゃんとしようとすると、
管理職の評価が下がるので、しない方がいいよねっていう。
評価になる相談。
だから、割を食うのは役職ついてない平の人たちで。
そうそうそうそう。
っていう、なんか犠牲者を出しながら、
なんか成立させるみたいなことをやりがちで、
もうほんと、この話ってなんか言ったり来たりとか、
いろんな話を今、全部ごっちゃにしてるようだけど、
やっぱ根底はそこだと思うんですよ。
だって人権がなかったらさ、
問題ない話じゃん、今回のやつって。
でも人権あるからさ。
そうそうそうそう。
書かれてあるから、それは。
大事にしましょうねって約束と、
大前提の約束としてこの社会はやってるわけだから、
それを侵害するって相当ヤバいよ、みたいな。
基本中の基本みたいなことを侵害してるよね、
この件はっていう意味で、
めっちゃヤバいんだと僕は思ってるけど、
なんかそういう感じじゃないじゃん。
タレント使えとか言ってるから、
そんな話じゃないから、みたいな。
そういう点であんまヤバさは感じないよね、確かにね。
ねえねえ。
ヤバさは感じないんだよな。
だから僕は書かれてあることに対して、
しかも書かれてあることにも重みがあるわけだから、
憲法とかさ、
法律とか条例とかさ、
社内ルールとか、
誰かと約束したことみたいな感じで、
書かれてあることにもグレードみたいなのがあって、
結構重たいやつだぞ、人権はみたいな。
あれはでも本当に普通にヤバいやつで。
うーん。
なのにそれ急に捉えてます?
みたいなのが、
多分そこに臨場感がないみたいなのは、
やっぱ書かれてあることよりも、
なんか雰囲気。
タレントがハマってるしな、みたいな。
元気にタレントがハマってるし、
それもうジャニーさん死んでるし、みたいなさ。
問題の重さとリアリティの欠如
そうそうそうそう。
もう終わったことじゃね?みたいな思ってる人とか多分いるんですよ。
全然いると思いますよ、そんなの。
それが僕はもう、
よくわからないみたいな。
そうそうそうそう。
そんなのいくらでもいるよね。
ジャニーさんが死んだから今問題にしてる部分あると思うんですよね。
いやそれもあると思う。
それはさっき言った言えなかったみたいなやつが、
成立してるのもまたそのね、
なんていうのかな。
書かれてあることにのっとって、
正義みたいなものを言ったところで
潰されるわけじゃん。
だから潰されない状態になって、
初めてわからみになるみたいな。
なんかそういう、なんていうのかな。
今言った方がダメージ少なくね?
ってなったと思うんですよね。
ねえねえねえ。
死んでるし、みたいな。
ある種の自然、
動物的というか、
生存のためにとかっていうので、
基本的に動いてて、
書かれてあることの通りには動いてないんですよね。
うんうん。
書かれてあることを守るための動きではないから、
だから、
簡単に人権が侵害されるねっていうのを、
なんかすごい改めて、
僕は思ったって感じ。
うんうんうん。
こんなに表に出たのに、
今までがどうだったっていうのはね、
今までのいろんなことは僕は知らないから、
あんまりごちゃごちゃ言えないけど、
出てきた今のことを話すと、
出てきたにもかかわらず、
そんなになんかみんなピンときてなくない?みたいな。
そうそうそうそう。
結構思って思いますよ。
何言ってるんだろうっていう感じはでもする。
リアリティは確かに持てないですよね、
言われてみると。
そういう意味ではリアリティはね。
そうそうそうそう。
どういう傷を負ったかみたいなリアリティは僕にもないですよ。
ただ、やってることの重さみたいなのは、
そうそう。
客観的に見てはどう考えてもやばいでしょみたいな。
そこが侵害されてることがこんなに軽く扱われるんだったら、
悪いけど、
僕があなたを監禁してボコボコにしたところで、
それなんか、
露出の仕方によっては、
あんまり問題にならないよみたいな話だと変わらないからさ。
そうそうそうそう。
30年にわたり、何千人をボコボコにして支配しておりましたか?みたいな話じゃん。
そうそう。
でもなんかすごい政治力を持っててさ、
モテてなかったから、
でも死んだしね上水くんはみたいな話になったらさ、
いやそういうことじゃないから、やってたことやばいからみたいな話じゃん。
そうそうそうそう。
やってたことにフォーカスして問題にしたほうが良かったんだけれども、
死んだからじゃあもういいよね、
人権侵害へのリアクション
傷浅くなるようにっていう出し方はちょっといかんかなって。
ねえねえねえ。
だから、次の陣地みたいなものもすごい問題だったと思うし、
次の体制みたいなものも、
説明みたいなものも、
ちょっとどうかなと思ったし、
なんならそれに対するツッコミが、
まあ反省がないよねみたいなツッコミはまあいいんだけど、
人権侵害みたいなことに対する、
ヤバさみたいなことに対して、
そんなにファンとかが、
気にしてないみたいなのが恐ろしいなとか。
あ、そうそう。
気にしてる人いないんだよね。
自分の推しが良ければいいよねみたいな話だと思うんですよ。
だからさ、
推しの仕事が取られて人権侵害されてますみたいな感じになってるじゃん。
ノリノリで。
そんな、あなたの人権なくなるかもしれないよみたいな話だからさ。
でもさ、その推しがもしかしたら被害者の可能性あるじゃないですか。
それを知ったときに、あの人たちはどうリアクションを取るのか。
ジャニーズ事務所に行った方が仕事取れるから、
ちょっとジャニーズとして活動してほしいようなのか、
CM出れなくなってもやめた方がいいようなのか、
どういうスタンスを取るんだろう。
残ってほしいって思ってるかどうかってこと?
アイドルの選択肢とマネジメント
うん。
私の好きなアイドルであり続けることを選ぶのか、
別にジャニーズタレントやめて別の道で活動していって、
テレビとか出れなくなるかもしれない。
私の目に触れる機会が少なくなるかもしれないけれども、
そっちの幸せになる方が選んでいくかっていう風に選ぶのか。
どっちを推すんだ。
どっちなんだろうね。
だってさ、本当に上手にやればよ、
ファンクラブの会員ってあるんだからさ、
別に自分たち独立してさ、サブスクでファンクラブ作ればさ、
とりあえず活動はできると思うんすよ。
俺もそれは思うんですよね、別になんか、
ノートとか。
そうそう、芸能界っていうど真ん中では無理かもしんないけど、
結局今だったらYouTubeとかさ、いろんなメディアもあるし、
その辺の企画とかができるとか、
マネジメントができるような人とアイドルとっていう少人数で独立して、
多分やれるんじゃないって思うんですよね。
テレビとかは無理かもしんないけどね、案件として。
メンバーシップ的なもので使えばファンから直接お金が入る。
そう、そう、そう、そう。
そうしたらさ、ファンもより近くなるんじゃないの?とか思うけど、
そういう発想じゃないのかな?みたいな。
例えば分かんないことが多いよ、僕からすると今回。
俺もそれ分かんないから。
仕事が無くなるっていうか、仕事作ればいいやんって思う。
そうそうそうそう。
ジャニーズのファンの人は来ないからね。
どう思います?って聞いてみない?これ。
ここに?ジャニーズファンの人。
ここにジャニーズ好きな人。
来てくれるかな?
うん。
今回どう思いました?って言って。
もし押しがその被害者だったらどうします?とかすげえ聞きたいですよ。
うん、確かにね。
あれちょっと深掘りしたいので、ジャニーズファンの人もしよかったら、
出ませんか?って。
まだネタが生きてるうちにっていうか、まだ話題になってるうちにちょっと。
うん、そうね。出ませんか?思うけど。
その前にもうこの番組がね、猛抗議にあってね、潰されるかもしれないからね。
無くなってるかもしれない。
燃え尽きてるかもしれない。
そんなに変なこと言ったつもりはないんですけど、結構変なことを言ってるのかもしれない。
うん、俺もなんか普通はなんか。
だって人権って言ってるだけだから、僕別にそれ以上もそれ以上も言ってないつもりなんですけど。
まあまあ全然あの、燃えてもいいです。はい、これは。
まあそうね。
もう憲法を守りましょうってことを僕は言ってるだけなんですよ。
人権は尊重しましょう。
その他の対応はない。憲法違反であるということを僕は言っております。
まあそんなこんなとこかな。
はい、そうですね。
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
