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こんばんは、ディストピアチャンネル。今日もよろしくお願いします。
最近、けんぞーさんはリスナーさんの顔を見るような機会があって、思うところがあったというようなことだったんですけど、何が思ったんですか?
これまで確かに、聞いてますよって言ってくれる人が出てきたじゃないですか。それって同じポッドキャスターじゃないですか。
で、コラボもしたりして。先月、このポッドキャスターでも何でもない、ガチで純粋に聞いてるだけの人っていうのに出会ったんですよ。
それはね、冬美さんやってた討論会の参加者だけど。思ったのは、
なんか本当に、これ大体そういうネタばっかり喋ってるじゃないですか、たまに。
言うかもう、喋ることを考えちゃう。だから、顔見えて、しかも女性の二人、若くて。
そこの人が聞いてるんだったら、あんまりそういう話しないほうがいいんじゃないかなみたいな。
水を探れるようになってしまったっていう。英霊のおかげでやってるわけでもないけど、これ。
なんかね、気遣いやすい。
コンプライアンスですね。
なるほどね。意識変わった?
意識が変わりつつある。変わりつつあると腐敗が死ぬじゃないですか。
どういうかの自流魔よね。
そうか。
どう思います?実際から聞いてましただけで。
はいはい。
どんな感じになりましたか?
でも確かに、あんまり攻撃的なことは言わないように気をつけようみたいなのは出てきますよね。
出てきますよね。
もともとちょっとギャグのつもりで言うことが過激だったりするから、
あんまり過激すぎないような言い方を気をつけようとかはしてるかも。
意識レベルで。
例えば、例題として言いますよ。
これ超過激だから、あんまりこれで怒られたくないんだけど。
例題でね。
例題で言いますけど。
例えば、僕ビジョンないんですよねみたいな人がいて。
ビジョンとか操作を持ってる人いないじゃないですか。
いないいない。
で、僕がその人に言ったのは、
ビジョンがある人って少数だと、何にもないのにビジョンがバーンってある人って少数だと僕は思っていますと。
それは、例えるなら各世代を売ってるようなものだみたいなことを言ったんですよ。
でもそれ別に犯罪者だって言いたいわけではなくて、
意識が変容して、現実認識能力がちょっと下がっていて、
気分が高揚している状態の独自の世界観を持っているみたいなことを言いたくて例えてる。
酒飲んでるようなものが弱いから各世代って言ってるんだけど、
捉えようによっちゃ反社会的とか、犯罪者とか、
みたいに言ってるみたいに悪口みたいなものかもしれないけど、
なんかわかりやすく、比喩として、
現実認識能力がどれくらいぶっ飛んでるかみたいな、ワンダーランド感を表現するために言ってたりするみたいなことが、
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誤読されてというか、そういう表現はひどい。
なるべく気をつけたりしますよね。
変な比喩を言わないとか。
現実認識能力がちょっと欠如しているのかもしれませんね、という言い方をするとか。
本当は言いたい。一般って。各世代が売ってるようなもんですから。
クローズドとかだとそういうのを言いがちかも。
わかります。
わかりやすいじゃないですか。わからなくても、え、それどういうことですか?って言ったら、こういうことだよって。
話のとっかかりとしてというか、パンチラインとしてバーンと出せるから、いいなと思ってるんだけど、
あんまりやりすぎると、誤読誤読であんなこと言ってるやつみたいになるから、気をつけてますけどね。
気をつけますよね、なんかね。結局、クローズドで喋ってるつもりでずっとやってたけど、
しかも同じ配信してる人だったら、加減がわかってるっていうか内情がわかってるじゃないですか、同じ配信者として。
配信してない人だから、ガッチリテレビ見てる人と一緒で、内情を知らなくて楽しんでて、
やらせたときにぶち切れてみたいな、多分そのタイプだったんですよね。
そこにフォーカスして気を使わなきゃいけないのかな、みたいな。
どうなんですかね。でも元々、炎上したもん自己責任みたいな感じでやってるから、あんまり気にしなくていいんじゃないですか。
いいっすよね。お金もらったわけじゃないしなって思いつつ。
うん、全然いいって思いますよ。
さんざっぱれたまた言いますね。変なことばっかり。
言ってくださない、全然。
そんな感じがすごい感じた、やっぱり。
意識しちゃうみたいな。
具体的に顔が見えると、こんな感じなんやなみたいな。
こんな人聞いてるんやな。
でも確かに、聞いてくれてますっていう方に会う機会が増えると、やっぱりいろんな人にも会うじゃないですか。
それが一人だったのが、5人とかに会ったりすると、またその5人が違ったりするってさ、
余計に気をつけられますよ。
一人ってこれだからね。
万人に対応できないからね。
そうなんですよ。
でもさ、もともと逆の方がきついと思いますよ。
もともとちゃんとしたこと喋ろうと思って喋ってて、あいつも聞いてますって言われる方が怖いと思う。
でもそうかもしれない。ちゃんとしなきゃずっと続くしなきゃいけないからね。
あの感じで期待させちゃってるから、この人の前ではこうし続けないといけないみたいな方がきついと思うから。
確かに確かに。
ひどいところを出しちゃって、それを聞いてますよって言ってる人が、それを最低限許容してくれてると思うから、そのままでいいって思います。
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なるほどね。それでいきましょうね。
逆がきついと思う、本当に。
逆はそうですよね。
イメージ戦略をやりすぎて、それで好かれてる人とかは嘘だからさ。
嘘を好かれてるみたいなのは、嘘でつき続けないといけなくなるし、
嘘をつくことで、積み固まっていくことでさ、それで認知が拡大して、影響力が増えて、
10人が聞いてるのが100人、100人聞いてるのが1000人になった時に、1000人に嘘をつき続けるみたいなことになるんでしょ。
だからね、素人がメディアを発信するときは、あんまり取り繕った嘘を発信するんじゃなくて、
やっぱりありのままを出すってことの方が重要な気がします。
そうですね。
嘘でしたとか、ダメじゃん。
そっちが炎上しとるよね、逆に。
そっちが一番やばいと思う。
確かになー。
素でいきます。
正直ってのは大事だと思うんですよ。
もちろん、配慮みたいなのはないのはどうかなと思うんだけど、そこも含めて人間性だと思う。
でも嘘はつく必要はないよ。
嘘はつきましょうね。
ありのままのケンゾウさんを出してください。
番組名からしても暗いですからね。
嘘つきは暗い。
このチャンネル名はもうそろそろ1年ですよ。
番組名変わって1年ぐらいになるんだよね、多分。
どのくらいだろう、ちょっと待って。
この間47枠配信したでしょ。
そうですね。
ぼちぼち1年かなと思って。
そうですね。
とはいえですよ、僕たちがこうやって喋ってるの自体は2016、17年ぐらいかかってるでしょ。
そうそう。
すごいことですよ。
すごいことですよ。
ゆるい言語活動の進め時代から言うとね。
そうそうそう、ポッドキャストがなんだっけあれは、ツイキャストか。
そうそうそう、ツイキャストやってたんですよ。
ポッドキャストになって移行したのが2020年の8月。
4年近くやってるよね、もう。
そう、ポッドキャストになってからも4年近くやってるし、
ツイキャストから数えたら7,8年やってるじゃないですか。
すごくないですか。
すごい。めっちゃ続いてるね。
そこはやっぱりあれですよ、誰も聞いてないっていうのが良かったです。
誰も聞いてないつもりで話してるっていうのが良かった。
これからもね、誰も聞いてないつもりで話してる感じを好んでくれる人だけ聞いてもらって、
ちょっと不快な人はね、直ちに聞くのはやめていただいて、
プレイモーとかはもう言われても別に何もできないから、
何もできないとか何もする気がないから聞くのをやめていただいて、
これが大丈夫だよって人だけ聞いてもらったらいいですよね。
確かに確かに。
何回か言ってましたけど、喜ばせようと思ってやってるわけじゃないですかね。
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そうそうそうそう。一切それない。
エンタメとしてやってるつもりはないからね。
そうそうそうそう。
不思議な時代ですよね。
エンタメとしてやってもないものを残して、世界に発信して。
しかもそれを聞いてる人間がいる。
いやー面白いことですよ。
そういう人と友達になりたいよ。
そうですよね。それはあるある。
エンタメをして好きですって言われても、
やっぱりそれはサービスを提供してサービスが良かったですって言ってるもんだからさ。
そうそうそうそう。
別に商売でやってるわけじゃないからさ。
商売でやってるんだったらそれは自分が提供したサービスで喜んで、
お客さんが喜んでるのは良かったんだけど、
趣味でやってるもんですからね。
そうですよね。趣味でやってるからこれはもう全然。
もう楽しませるとは考えてないから。
顔が見えた時にちょっとどうかなって思ったって言ってもよかった?
いやそれは分かります。気持ちは。
実際僕もさっきも言ったけど、
ちょっと過激なこと言わないようにしようってなりますよね。
なりますよね。なんか急にちょっとね、日降りますもんね。
日降りますね。
炎上目つけて言ってるけどないからね、別に喋ってる時は。
人間だって思ってることをね、
だいたい誰かにとってはそれ、
自分のこと言われてるみたいな、
当てはまるみたいなことってあると思うからね。
自分のことを悪く言われてるって言われてもね。
言えると思うんですよね。
自意識過剰ですからね。
誰もそんなのに関心ないですか?
なんか自分にも当てはまるなって
変えりみて、自分で勝手にそれを改善するとかは良いと思うけど、
自分のことを文句言われてるって言ったら
攻撃されても言ってませんって終わりですからね。
終わりますからね。あんた誰?って。
言ってないからね。
言ってないからね。そこは勘違いしないでもらって。
人の文句言うほど暇じゃないっていうかね。
そうですそうです。余裕がない、そんな。
顔も見えない他人のこと考える。
自分の人生で精一杯って考える。
関わってくれる人たちと
良い関係を築こうと思ったらやることいっぱいあるんで。
クレーム対応を頑張っている暇がない。
そうですよ。
お金もらってないしね。
難しいな。
確かにね。
顔が見えるようになって日和出したか。
顔が見えたらやっぱり日和ね。
かっこいい。
なるほどな。
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それは想定外だったな。
聞いたんですよ。
なんで聞いてるんだ、あんなのって。
上水さんがいるからって言ってましたけど。
じゃあいいですって言って。
俺が気づかなくてもいいかなってそこのときで一瞬思ったけど。
逆に言うとそれのせいで上水さんのカバーが落ちる可能性あるじゃないですか。
あんなと一緒にやったみたいな。
それは別に僕が決めることですから。
それは僕が決めることなんで。
面白いな。
あんなと一緒にやって。
あんなが一番長いですからね。
実は一番長い。
ラジオコンテンツというか音声コンテンツというと一番長いですから一緒にやって。
元祖ですからね。
僕一人だったのが一番最初だけど、ラジオ、音声配信という意味では
元祖さんだったのが一番最初なんで。
それを言われてしまったら原点なんだって。
ここから生まれましたんだよ。
スタートはここなんだよ。
面白いなと思うのは
本来顔が見えなくても聞いてる人がいるっていうのは事実だったりするから
変わらないんですけどね。
本当は。
それ全部出てるでしょね。
何百人とか出てきたらそれが何百人の方が実際に聞いてるっていう
リアリティを持った瞬間に感覚が変わるっていうのは
いかにリアリティがない中で
コミュニティを誘ってるかってことですよね。
オンラインとかっていうのがね。
それはありますよね、でも確かに。
SNSとかでもね、フォロワーが何十万人とか
見てたりするけど
何十万人っていう人たちとかを
どれくらい一人の人間としてリアリティを持ってますかって
持てないですよね。
そういう意味でね、顔を合わせるとか
実際に話をするとかって大事だなと思ってるんですよね。
それはありますよね。
ボット感ありますもんね、フォロワーとかに。
だけだとね、あんまりリアリティがないから
実際にコミュニケーションを
何らかとっていく中で
そういう人たちの
何ていうのかな
要望されてるわけじゃないけど
その人たちと会ったことを踏まえて
喋り方が変わっていくみたいなのを含めて
影響を受けるもんじゃないですか、お互いに。
その影響の受け方が
スポンサーさんに圧力をかけられていったかじゃないから
いいなと思う。
自然発生的なものですからね。
YouTubeチャンネル、YouTuberが
過激化していくみたいなのあるじゃないですか。
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視聴者さんと作り上げていってるところがあると思うんだよね。
YouTuberが勝手に過激化していくんじゃなくて
コメントしてる人とかが煽ってるというか
激しいのを得たときに
それをもっと期待するようなコメントとか残して
それでどんどんエスカレートしていくみたいなのが
あったりすると思うから、あれは悪い例だと思うけど
いい例として
実際に顔を付け合わせてお話するみたいなことで
話し方がマイルドになるとかは
面白いんじゃないかなと思う。
実際演じてるでしょ、YouTubeとかも。
そうそう。
演じてるっていうのもあるし
相互作用で変わっていくものってあると思うから
それはそれでいいんじゃないかなと。
それこそが一緒に作り上げていくみたいな。
YouTuberって協働作業感しかないな。
そうなんです。
だからあの番組も
続けていく中で
いろんな人にまたケントさんがお会いして
喋り方が変わっていくみたいなのを楽しみにしてもらえたらいいですよね。
どうしますか?
映像ないから。
映像ないから。
初心表明したときに。
サステナブルとか言い出すかもしれない。
SDGsが。
グローバルな、サステナブルな、なんとかかんとかで
ソリューションがどうのこうの。
面白いな。
広い心で聞いていただければ
一番いいです。
そうです。
悪気ないですね。
悪気ないと言っただけでとりあえず言っておきます。
ひどいこと言ったなと思ったときは謝ります。
思ったときは。
こっちが思ったときじゃない?
ごめんなさい。
楽しくやっていきましょう。
いきましょう。
では、以上です。さよなら。
