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引き続き、水野さんにゲストを来てもらっていますけど、まずまず、水野さんはカレースターという人ですね。
このね、「カレーライス進化論」って、この新章で僕は初めてカレースターっていう肩書きが公のものにつきましたね。
そうなんですか。 印刷物にね。
カレースター、カレースターの水野さんに聞きたいんですけど、
うまいカレー屋さんってどこなんですか?
僕が好きなのは、デリー。
ユシマに本店があって、銀座とか。
ミッドタウンとかにもあるやつ?
ミッドタウンにもあるやつ。
あれ、めっちゃうまいですよね。
そうなんですよ。
僕も大好きです。
あそこ、あれ何好きですか?
あの、コルマカレー。
あー、これ、ちょっと女子っぽい。
女子っぽいですか?
女子っぽい。
コルマ好きなので。
コルマ、コルマちょっとこってりしてないですか?
うん、でもね、コルマやっぱ女子に人気なんですよ。
そうなんですか。
そう。
水野さん、おすすめは何ですか?
僕、カシミール。
カシミール。
あの、一番辛いやつ。
辛いやつ。
サラッとしてる。
サラッとしてる。
はいはいはい。
あれが好きでね。
あれ、でも飲んだ後たまんないですよね。
そうなんですよ。
2日にいるとこにあれを食べると汗かいて。
そうなんですよね。
ちょっとね、カシミールは辛すぎるんですけどね、僕は。
カシミール、もうちょっと辛みを取ってほしいけど、
まあ、でもいっぱい食べちゃいますね。
いやー、デリーうまいっすよねー。
あの、水野さん、めちゃめちゃスリムですけど、
カレーって太んないですか?
カレー自体は太んないんですよ、多分。
あ、そうなんですか。
多分ね、僕の、あのー、
約20年ぐらいの活動の検証結果で言うと、
おそらくあれ、ご飯とか何を一緒に食べる、そっち側で多分太んですよ。
まあ、糖質の方もいるしね。
そうですね。
でも、あのカレーをご飯と何だけで食べるって無理じゃないですか。
まあ、そうそうそう。
だから、ちょっと控えめに、
ご飯少なめに。
少なめにしたいとかね。
そうそうそう。
女子っぽいっすね。
返されたな。
でも、確かにそこはそうかもしれない。
いや、僕あのー、
バズフィードって会社勤めてるんですけど、
最初オフィスがミトタウンにあったんですよ。
あー、そうなんですね。
そうすると、地下にデリーがあるじゃないですか。
もう毎日オフィスとデリーの往復になってて、
この誘惑はやばいですね。
動かずにコルマカレーばっか食べてたら、すぐ太ったんですよね。
そうなんですよね。
そうなんですよ。
しかも、あれ、オフィスに誰かカレー持ってくるとデリーの匂いがするから、
もう絶対俺もカレーで待って。
そうね、ありますよね。
あれ不思議なんだよな。
でもスパイスの香りにやっぱりそういうね、
こうちょっとこうなんていうか、中毒性がやっぱあるんで。
ただスパイスを摂取してるから、太りにくいと思いますけどね。
あとその体にもいいはずなので、
そのカレーが何でもかんでも体にいいとか、太らないとかとは思わないけれども、
スパイスが入ってる分だけ、他の料理に比べると多少いいだろうなとは思うしね。
なんかカレーを太らずに食べる工夫とかあるんですか?
いやー。
ご飯とかない以外に、これと一緒に食べるとうまいみたいな。
いや、それはないんじゃないですか。
ないですか?やっぱご飯。
多分ご飯でしょうね。主食でしょうね。
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あとはもう、どうしようもないんじゃないかなと。
ちょっと量減らすっていう。
そうね。
そういう工夫をしていくしかないよね。
でもカレーで太るっていうイメージ自体は、どっちかっていうと、ルーカレーだと思うんですよね。
固形のルー。市販のルーで作るカレーは、実はルーの中にも小麦粉が入ってて、
あれで結構とろみがついてるんで、ああいう系のカレーは割と太るんですけど、
炭水化物オン炭水化物じゃないですか。
そうですね。
ちょっとたこ焼きライスじゃなくて、お好み焼き定食みたいなやつ。
インドカレーとかは。
そう。だからスパイスカレー、最近スパイスカレーっていう言葉ができ始めて流通っていうか浸透し始めていて、
要するにスパイスだけで作る。カレー粉やカレールーを使わないでスパイスだけで作るカレーのことをスパイスカレーって言うんですけど、
これは結構ヘルシーなんですよね。
だからスパイスカレーを中心に食べてると割と大丈夫なの。
じゃあ水野さんの第2位はありますか。カレー屋さん好きなの。
第2位、本当に急に難しいけれども、昨日行ったのがベスト5に入るかな。
駒沢大学のピキヌっていう。これはタイカレー屋さんなんですけど、タイ料理屋さんではなくて、
タイカレー専門店で日本人のご夫婦がやられてるんですよ。
基本だからタイカレー専門店なので、グリーンカレーとか、あとはカントリーカレーとかパネンカレーとかっていう、
いわゆるタイ料理の中でカレーっぽいものを出していくんですけど、ライスと一緒に食べるんですけど、
味付けが繊細で、日本人ってすごく細かいことが好きじゃないですか。手先が丁寧。
だから割とインド料理とかタイ料理とかっていうのは、やっぱり現地の味っていうのはすごくいい意味で野蛮に作られるんですよね。
大雑把で野蛮に作られて、ああいうおいしさもあるんだけど、日本人がそこをやろうとすると、
一個ずつきっちりきっちりするんで、食材もすごくいいやつ使ってるかもしれないから、
すんごい洗練されてるタイカレーなんですよ。めっちゃおいしいと。
僕はね、この10年以上を毎月欠かさず休まず通ってるのはピキヌだけかもしれない。
それは電車に乗ってわざわざ食べに行くってことですね。
そうですね。毎月ね、今月のアロイっていう月替わりのメニューがあるんですよ。
アロイっていうのはタイ語でおいしいって言うんですけど、月替わりのカレーが決まると、
ママが僕にメールくれるんですよ。今月は何々をみたいな。
すごいですね。お得意さまの。
そのメールが来ると、僕は弟妹が東京に住んでいて、弟妹に転送するんですよ。
で、今月いつにするって転送すると、そこから3人のメールのやりとりが始まって、
じゃあ何月何日しようって言ったら、兄弟3人がそこに。
仲いいですね。
僕も何年も10年近くそれをずっとやっていて、ちょっと気持ち悪がられる。
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そうですよね。
何それ。
あんま兄弟でそんなご飯食べに行かないと。
静岡僕出身で、静岡から上京してきて兄弟3人東京に行っても、普通は2年3年会わない。
そうですよね。
それなんか毎月カレー屋一緒に行って、気持ち悪いみたいな感じなんですよ。
そうですよね。
でも特に仲は良くないですよ。
カレー屋だけみんな好きなんですか?
そこそこ好き。そんなに僕ほど好きでもないですよ、他の2人は。
でも僕はルーティーンが好きなんですよね。
この店はこういう時に行くとか、この店はこの人と行くとか。
何か1個決めたら、もう徹底的にそのルーティーンを回すのが好きなんですよ。
そうなんですか。
だからその心地良さで僕はやってるだけです。
イチローみたいな人ですね。
イチローって言ったらかっこいいけどね。
毎朝カレー食べるっていう。
でも最近食べてるらしいですよ。
もう辞めちゃったっすよ。
でもカレー屋さんはね、本当最近東京都内なんか特に増えてるし、
あと大阪関西、大阪中心に関西はものすごい盛り上がってるんですよ。
大阪スパイスカレーっていう新しいジャンルがもう生まれつつあって、
ワンプレートにいろんなスパイス料理とかカレーが色鮮やかに合いがけされてるというか、
そういうカレーを提供するお店がすごい増えてるんですよ。
僕は取材に行ったりとか、ちょこちょこイベントで大阪行ったりするときにやっぱり気になるお店に行くんだけど、
すごい人気のお店は11時半オープンなのに、
10時半からまず生理券を配り始めるんですね。
11時半に行った時にはもうその日の生理券が終わってるんですよ。
オープン時間に行くと売り切れてるカレー屋とか。
その大阪スパイスカレーっていうカテゴリーのものはまだ東京ではそんなにないんですか?
ないんですけど、まだ今実はこのタイミングでは店名は言えないんだけれども、
大阪スパイスカレーのパイオニアと言われている何件かがあるんですけど、
そのうちの1件がついに東京初上陸を果たすんですよ。
これは楽しみですね。
下北沢にできるんで、これがもうそうなると、
ちょっと東京でもついに大阪スパイスカレーが注目を集める可能性が出るなと。
やっぱりこれも大人気になると予想されてる?
僕はすごくいいお店だと思うので、人気になるんじゃないかと思ってるんですけど、
ただね、東京は特殊で、昔このパターンでカレーだとサッポロスープカレーっていうのがあって、
これが東京に成り物入りでやってきた。
サッポロでもう大人気な。
で、やってきた時に東京ではこんなものカレーじゃないっていう人が続出したんですよ。
バシャバシャって。
そうそう、なんなんだこれはって。
それでもお店増えたけど、やっぱりそんなに盛り上がらなかったんですよね。
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だからそういう可能性はなくはないので、ある程度まで行くと思いますよ、大阪スパイスカレーは。
でも定着するかどうかはちょっとまだ分からない。
でもちょっと楽しみですけどね。
そうですね。もうすぐできると。
そうですね。
第3位はどこですか、カレー屋さんについて。
第3位。
第3位。
おお、難っ。
あのね、レストランあずまっていう。
レストランあずま。
洋食屋なんですけど、これは本庄あずま橋ってとこに。
この東側の方ですね。
そこに、もう創業100年以上経ってる洋食屋さんがあるんですよ。
そこのカレーがすっごい好きなんですね。
ただ、洋食屋さんでしかも長子店で、若干敷居が高いんですよね。
なかなか入りづらい。
入りづらいというか、入るのは入ってもカウンターだけのお店で、結構客単価が高い。
カレーはね、3000円くらいしたかな。
結構しますね。
2500円くらいかかりますね。
結構しますね。
特選チキンカレーっていうのがあるんですけど、
特選チキンカレーって何が違うかっていうと、
ベースのカレーのソースは一緒なんだけど、
シェフがその場で仕上げるんですよ。
肉焼いたりとかして。
これはね、5000円なんですよ。
ああ、高い。
カレーにそこまで払えるのはあんまりないですよね。
僕もちょっと自分へのご褒美みたいなときに行くか、
もしくはもうカレーはミニカレーみたいなものもあるので、
普通に養殖として食べに行ってミニカレーつけてみたいな。
でもうまいんですよ。
うまいんですよね。
それは本当に昔ながらの養殖屋のカレーをすごくグレードアップしたようなカレーなので、
いわゆるジャパニーズカレーっていうカテゴリーでいうと、
ど真ん中にあるような感じですよね。
だから本当に100年前から作り続けられてきたカレーの姿というか。
今のトレンドがスパイスカレーで、
結構スパイスを使ってスパイシーでヘルシーなカレーがトレンドだとすると、
もうちょっとスパイスをミックスしてカレー粉を作って、
カレー粉と小麦粉をオーブンで焼きながらV4で伸ばしていくようなカレーなので、
ちょっととろみもあって、コクと旨味もあってっていうカレーですけれども、
でも本当に上品で美味しいですよね。
3000円とか5000円ってなかなか特別な日にっていう感じですね。
いや本当に特別な日でも食べないですよね。
まあなかなかね。
3000円のカレーで。
なかなか利用心が難しいですよね。
ちょっとね。
カレーって言ってみたくなりますね。
どんぐらいだろう。1000円超えたらちょっとってなりますもんねカレーってね。
1500円までは全然オッケーですね僕は。
寛容じゃないですか。1500円オッケーは寛容でしょ。
スパイスはやっぱすごい高いと思いますし、お金かかる量だと思うんですよね普通に。
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なので1500円はオッケーなんですけど、2000円超えたあたりからちょっとビビりますね。
そうですね。
人それぞれですね。
まあそうですよね。
今でも最近普通に松屋のカレーって美味しくないですか?
あのね松屋はもう昔からカレーに力を入れてるんですよ。
そうなんですね。
だから牛丼屋とは思えないようなカレーのこだわりが。
あれ完全にカレー屋ですよね。
カレー屋に牛丼ついてくるパフォーマンス。
でも本当そうですよね。松屋はね評判もいいしね。
去年ゴロゴロチキンカレーとか出てるんでめちゃめちゃ美味しかったんですよ。
ああそうですか。
結構ねメニュー変わるんですよね。カレーのメニューがね。
そうなんですよ。
だから割と朝鮮的なメニューとかにもいろいろ出してるし。
最近あったビーフカレーは普通にスパイスの味が濃くて結構辛いんですよね。
あんなたくさんあるチェーン店でこんな辛いカレーでいいのってぐらい辛くて
普通にカレーが好きな人でも食べ応えあるようなレベルになってます。
そうか。牛丼、なぜかね昔から牛丼屋にはカレーがありますよね。
そうですよね。なんでなんすかね。
なんなんすかねあれね。
でもその中でもやっぱり松屋はちょっとプライドも持ってますね。
俺たちは言っとくけどカレー結構真剣に作ってるよっていう。
感じられますね。
それも感じられるしもう十五、五、六年前。もうちょっと前か。
松屋のカレー取材したことがあるんですよ。
本社に行って開発担当者の方に聞いたんだけどやっぱりねカレーは結構頑張ってますみたいなことを言ってたので。
だから好きな人もいるんでしょうしね。
そのカレー担当者ってのは松屋っていう牛丼会社の中でちゃんとした立場を与えられてるんですかね。
多分与えられると思いますよ。だってあれだけカレーに定評があるで。
そうっすよね。
だから多分そうだと思いますよ。
結構会社内でかい顔してほしいなって思うんですけどね。
いいですよね。
なんかこれで松屋がカレー専門店とかねやってくれないですかね。
やってほしいですよね。
そうしたらなんか。
カレー食べたくなって。
でもデリーとかそういうすごい好きな店が近くにないなと思ったら
結構ココイチよりも松屋とか探してますね。
そうかそうか。
確かにね。
でもそれはやっぱりねちょっとカレー痛な人ですよね。
そうなんですか。
ちょっとカレー痛とかなんていうんだろう。
味の好みに自分の味の好みにやっぱりこだわりのある人。
でココイチのカレーは本当にスタンダードの味なのに本に書いてあったのが面白くて。
びっくりするでしょ。
びっくりするよね。
おいしくなくていいっていうようなことを社長が。
創業者がね。
創業者が言ってたわけですよね。
全国の家庭で作られているカレーと同じ味でいいって言ったから
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何を言ってんだろうこの人って思って。
そうですよね。
それでお店やるのみたいな最初の印象は。
