1. DOJO15分'(Dash)
  2. 176試合目 三国志の話
2025-12-10 20:01

176試合目 三国志の話

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自由 vs ルールみたいな空気のまま始まったDOJO15分。
今回は「クリスマスの思い出」…のはずが、イルミ嫌いのトラウマ(親父のイルミ合戦)と、ばあちゃんが買ってくれた聖闘士星矢のゴールドクロス(しかも欲しい星座じゃない)で情緒が爆発。
そこから「三国志って魏・呉・蜀?」で時系列迷子→横山光輝60巻読んだのに誰も覚えてない問題→犬の三国志(ワンワン三国志)→声優の声で脳内時空が歪む(ピッコロがギャル化、ルパンがダーティハリー化)まで暴走。
結局好きキャラは呂布と孟獲と孔明で、話は締まらない。な15分!!

サマリー

今回のエピソードでは、三国志や登場人物に関する話が中心となっています。リスナーは、信長の野望と春秋戦国時代の違いについて考え、過去の人形劇やアニメシリーズの思い出を共有します。このエピソードでは、三国志やキャラクターに関する考察が繰り広げられ、特に旅風や猛獲というキャラクターに焦点が当てられています。また、現代に蘇った孔明を題材にした「パリピ孔明」についても紹介され、設定の斬新さが触れられています。

クリスマスの思い出
クリハラ
DOJO 15分'''Dash' Dojo 15''Dash' 12月3回目のDOJO15分です。よろしくお願いします。
Shuです。 ムラサキです。
むらさき
クリアーラです。 よろしくお願いします。
今回は挟みませんでしたよ。
クリハラ
おだしょー いや 流れが自分で作っといて うまく分かってない スタート
シュウ(坂元修一)
しばやん 逆に 逆に僕の名乗りは 食い気味に行くっていう小ぼけを
挟んだつもりだったんですけど
クリハラ
おだしょー そうですね 助かりました
むらさき
しばやん いや 僕も食い気味で行こう かなと思ったんですけどね 結果
の後半伸ばすっていう おちゃら ける方向になってしまって
クリハラ
おだしょー 絶対伝わらないんです けど 絶対伝わらないんですけど
しゅうさんの 今さっきの顔で分かり ました あ 食い気味で来て なんか
してやった みたいな顔で
むらさき
しばやん 顔でね
シュウ(坂元修一)
おだしょー 分かりやすくなっちゃ うんだよな これな
しばやん そう そう いや いいと思います
クリハラ
おだしょー はい
しばやん いや
むらさき
おだしょー 三週目ですよ これ クリスマス前ぐらいかな 多分
しばやん ああ
おだしょー クリスマスか
しばやん イルミネーションとか どうですか 近くに見に行ったり
クリハラ
とかするんですか 近くにあるとか
おだしょー いや 本当しないですね
しばやん うん あんまり好きじゃないん
ですよね 僕ね やっぱり
むらさき
おだしょー うん
シュウ(坂元修一)
しばやん うん
おだしょー うん
クリハラ
しばやん いや 本当にね クリスマス前ぐらい
シュウ(坂元修一)
とか
クリハラ
おだしょー うん うん うん
しばやん 僕は結構楽しみにして やってたん
ですよね
シュウ(坂元修一)
おだしょー うん うん うん
しばやん いや クリーは全然好きでした
ちっちゃい頃飾ってもらって めちゃくちゃ嬉しかった記憶がある
から 久しくやってないけど あれはいい
むらさき
んですけど
シュウ(坂元修一)
おだしょー うわあ
しばやん イルミネーションちょっと
トラウマ的にね 僕の親父が商売やってて そこの
下で働いてた時に もうイルミネーション合戦みたい
になって
クリハラ
おだしょー ああ 周りと
シュウ(坂元修一)
なんでこんな無駄な戦いを強い られるんだと思って 嫌いになっちゃ
ったっていう
おだしょー ああ
しばやん 感じでしたね
むらさき
おだしょー いやあ なんか そういう文化
に生まれなかったなあ ツリー もなかったし
しばやん うん
おだしょー クリスマスはばあちゃん が
セントセイラのゴールドクロス を2つ買ってくれる日
クリハラ
しばやん ああ でもいいじゃない
シュウ(坂元修一)
ですか
しばやん いや いいじゃないですか
むらさき
おだしょー うん
おだしょー はい ばあちゃんです
クリハラ
しばやん うん
おだしょー 赤い 赤いセーターかなんか来た
ばあちゃんが
むらさき
しばやん いや でも しかも僕が言ってるの
と違うやつ 僕は天秤座だから天秤 座が欲しいって言ってるのに天秤座
高いから
おだしょー はいはい
しばやん もう いや まあ ごめんなさいね
上下つけて申し訳ないんですけど 安い方のクロスを買ってくるんです
シュウ(坂元修一)
おだしょー なるほど
むらさき
しばやん だから僕は天秤座は持ってない
持ってなかった 自分の星座を
おだしょー いやあ なるほど
クリハラ
今でも語れるいい思い出作って もらってるじゃないですか
シュウ(坂元修一)
しばやん そうですね ここで成仏させてもらえて
ますよね その話
むらさき
おだしょー ああ まあ そうっすね 惜しかったなでも
ライブラー
クリハラ
しばやん そうなので 12月30日 いかがお過ごしかな
というところですけど 僕らは通常 運転でトクテマ
三国志の基本理解
クリハラ
おだしょー はい
しばやん そろそろ行ってきます よね
おだしょー はい
しばやん はーい じゃあ 引きます
むらさき
おだしょー はい
シュウ(坂元修一)
しばやん お願いします
クリハラ
三国志の話
シュウ(坂元修一)
おー いいポイントできましたね 今度はね
クリハラ
12月半ばに三国志の話
むらさき
三国志の話 いやあ 三国志ね
なんか昔 僕は信長の野望派だったん
ですけど やっぱクラスには三国志派
がいて まったく意味が分かんなかった
すね 通じ合えない
通じ合えない なぜだ
分かん なんで こう ねえ
うん いや なんでそんなこと
絶対信長の野望派のほうが面白い のになと思ってたんだけどな
クリハラ
あー 僕 本当に分かんないから
一応確認しますけど はい
三国志って 義 語 職の話
むらさき
そうそう そうですね
クリハラ
あの三国が戦ってる話が三国時代 であってるんですよね
そうですね 春秋戦国時代
むらさき
春秋じゃないですね
シュウ(坂元修一)
それですね もうというもの前
むらさき
そう 春秋戦国時代は秦の前
シュウ(坂元修一)
あーそっか キングダム
クリハラ
キングダムはそうなんだ
むらさき
そうですね 三国秦 秦 秦 漢の次
クリハラ
そうか 古典ラジオを聞いて 歴史の話面白いなと思うように
はなってるんですけど その僕 時系列が整理つかなくって
むらさき
はいはい
クリハラ
だから そこで迷子になることが多い ですね 特に時代もの
むらさき
あーまあ
クリハラ
人物もならまだいけるんですけど
むらさき
確かに真珠とかぶ 前は昔は僕も完全にかぶってました
シュウ(坂元修一)
うん 分かんなくなるね どっちが後先分かんなくなっちゃうみたいな
むらさき
同じ名前いっぱいあるし
クリハラ
そうですね じゃあ三国史は儀豪職だから孫謙
むらさき
うんうん
クリハラ
えーっと誰だ
劉備
劉備じゃなくて
劉備
むらさき
劉備 それは邦夫君
クリハラ
いや 今かなり仏教に引っ張られたっす
むらさき
あー
クリハラ
長原呪縄が出てきた
むらさき
あーなるほどね はいはい
クリハラ
え 孫謙
むらさき
劉備
クリハラ
劉備
あとは
むらさき
曹操
クリハラ
曹操
むらさき
あ 曹操
クリハラ
まあ なんか っていうレベルなんで 僕はあんま話せないかも このテーマ
三国志に関するメディア
むらさき
うんうんうん
シュウ(坂元修一)
僕も一回あの漫画の三国史
クリハラ
はい
むらさき
横山ミステルさんの
シュウ(坂元修一)
横山ミステルさんの
むらさき
ミステルか はい
シュウ(坂元修一)
え ミステルで合ってますかね
むらさき
三月だと思ってた ミツテルなの
クリハラ
あ 漢字がね
むらさき
カガヤ
ミツテルかも はい
シュウ(坂元修一)
うんうん
はい
あれをね 全部読んだはずなんですけど
むらさき
うわ すげえ
シュウ(坂元修一)
うん
びっくりするぐらい忘れて
むらさき
うんうん
シュウ(坂元修一)
あの人ね 顔がね ああまああまりちょっと ちょっとディスるみたいな
むらさき
顔同じっすよね
シュウ(坂元修一)
同じなんですよ
むらさき
同じ
シュウ(坂元修一)
で 鎧で書き分けてるって こう
むらさき
あーまあ そうっすね
シュウ(坂元修一)
この僕 仮定全部読んだんすけど 60巻
うーん
むらさき
はい
シュウ(坂元修一)
60巻あるの
持ち主は60巻あるの
むらさき
あるっすね
シュウ(坂元修一)
持ち主は その鎧がこういうやつがおったやん 何々やんとか言って覚えてるからそいつ完璧に
いやもう全然わからなかったみたいな
うん
面白かったけど全く覚えてなくて
むらさき
ちなみに横山さんが書く職の人たちって あんまり鎧着てなくないっすか
シュウ(坂元修一)
あ それすら忘れましたね 職はどっちでしたっけ
むらさき
聴飛も関羽も鎧着てないっすよね
シュウ(坂元修一)
あ 職が劉備のところか
むらさき
はい
クリハラ
あー
鎧着てないってことはどういう表現なんですかね 戦わない? そんなわけないね
むらさき
すげー戦いますけど
うん
シュウ(坂元修一)
主役は顔が派手だから鎧いらなかったのかな
クリハラ
とき分けの必要がないってこと
むらさき
はいはい
でも後から聞いたら面白いですけどね
うーん
シュウ(坂元修一)
あと僕ちっちゃい頃 これねお二人と多分世代が違うからあれだと思うんですけど
僕ちっちゃい頃に人形劇三国志っていうのやってたんですよ
むらさき
えー
はい 軽く知ってますよ
シュウ(坂元修一)
あーそうですか
あれはね なんかちゃんとは覚えてないけどあれは面白かった記憶はあって
むらさき
うん
シュウ(坂元修一)
うーん あれでね
むらさき
はい
シュウ(坂元修一)
えーと劉備の 劉備軍の中の諸葛孝明
クリハラ
はいはいはい
シュウ(坂元修一)
あれが森本玲央さんがやってたんですよ
クリハラ
えー
むらさき
声を
シュウ(坂元修一)
だから森本玲央さんの声聞くたんびにやっぱりあのね 孝明が出てきちゃうんですよね
あー
むらさき
へー
シュウ(坂元修一)
っていうぐらい
むらさき
僕はアニメ三十四の方が好きだったけど
クリハラ
へー
シュウ(坂元修一)
あーアニメ三十四の方が好きだったけど
あ それ あそうか 新しい方か
え 新しい方なんですかあれ
のりぴーの方ですね
むらさき
のりぴーの方
シュウ(坂元修一)
あーアニメっていうか僕がちっちゃい頃見てたのはワンワン三十四っていうのがあったんですよ アニメの
むらさき
知らないなそれ
みんな犬?
シュウ(坂元修一)
むらさき
あーちょっと知ってる
シュウ(坂元修一)
あ ちょっと知ってる
むらさき
みんな犬のやつね
うんうん
はいはいはい
クリハラ
え 今三国志の話?
むらさき
一瞬三十四に行きました
シュウ(坂元修一)
三十四の話
クリハラ
そうそうね
むらさき
僕はえ でもむらだせん三国志か三十四かって言ったら三十四の方が好きじゃないですか
クリハラ
いやちょっと分かんないけどなんか三十四って言われるとなんか僕犬じゃなくて猫の三十四みたいなの見たことがある気がするんだけど
なんだろう
むらさき
あー
あーありそう
シュウ(坂元修一)
猫のもありそうだな
ありそう
ちゃんと知らないけど
むらさき
うんうん
はい
いやもう
三国志キャラクターの考察
むらさき
なんか学級文庫の三十四をずっと読んでたなぁ うーん
クリハラ
ああいう文庫に30者あったんかなぁ いやーなんかねうんずっこけ3人組とかじゃなくて
シュウ(坂元修一)
ぶっこけ3人組はあったけどねあったけどね やっぱなんていいっすよね 三国誌からずっこけにいくのなかなかないですけどね
クリハラ
三国誌は三十四より3人言えますか 全く言えない
シュウ(坂元修一)
アルトスポルトスアラミス あーはい でも主役はダルタニアンですけど
むらさき
全然記憶に全くない あーそうっすか
いやもう うん
いやー三十四もとってもよかったなぁ まあでもねまあまあまあよかったやつよ
三十四三国誌 まあねやっぱ3なんですよ
3でしょうね 彼の 三賢者もそうだし
あーそうやっぱ3っていうのは何かいいんでしょうね 三バルカンもそうだし
シュウ(坂元修一)
うん 確かになぁ
むらさき
あれもですよね3の倍数でアホになるとかもね あっそうそう
あっ知ってます?三バルカンのバルカンって神様 って意味なんですよね
え?初めて知りました あのー何だっけインドとかそっちの方の神話から来てるんですよ
マジっすか? うん3人の神様
ちょっとまた僕だけ違うと思うけど僕今殺虫剤の話してるかと思ったんですけど何の話してますか 違う違うそれバルカンでしょ
クリハラ
三バルカンですよ 三バルカン分かんない
バルシャークの三バルカン 分かんないなぁ
むらさき
バルパンサーの あっダイナマンの前
ダイナマンの前 そう 僕たちダイナマンじゃないですか村崎さん
違う おっほんとでしょ僕たちダイナマン生の
僕弱いんですってだけ小っちゃい頃の記憶もだしあんま見てないから あーそうですか
僕あのニコニコプンとかポンキッキの世代ですから いや同じですよ
ジャジャマルピッコロ ホロリーですよねそうそうそう
あとあのハニワのヒンベイとかが好きだった世代 あー分かりますよヒンベイ
クリハラ
いやーだったらアニメ参集師もダイナマンも分かっててほしいな わからないんだよな
むらさき
ピッコロで言うとピッコロ 僕あのほんと全然関係ないですけど申し訳ないですけど
いやいや 中学校の頃あのトキメキメモリアルっていう恋愛シミュレーションやってたんですよ
はいはい オタク気味で
ディスコきましたんだね ディスコきました
あれでその まあいっぱいその女性キャラ出てくるんですけど
めちゃめちゃあの中ではギャルっぽい 子がいるんです
その子の声優がピッコロ じゃじゃんピッコロなんですよ
だから本当に困った 困った
本当に困りました当時 ピッコロやめてって
あー分かるー 何とかって感じとか言うんですよピッコロが
変換しちゃうんですよね そうなんですよ
で当時僕はまだその声優さんっていうのを実物を拝めるような感じじゃなかったから
待ってくれもう時空が歪んじゃう 僕が幼稚園の頃のピッコロが
今僕の目の前に高校生として喋ってる どういうことみたいな
シュウ(坂元修一)
っていうのがありましたね うーん分かるなぁ
クリハラ
どっちで混乱しました? 昔見ていたニコニコプンのピッコロが覚えてて
目の前で トキメキメモリアルの登場人物が絵は違うけど声がピッコロだから
絵がピッコロに変換されちゃうのか頭の中で 絵はそのトキメキメモリアルのキャラクターなんだけど
声がピッコロだから そっちの思い出の中のピッコロが変な風に歪んじゃうのか
むらさき
そうなんですよそっちなんですよ ピッコロがギャルになっちゃったみたいな
それはきついなぁ 確かに そうなんですそうなんですよだからね本当にそうなんですよね
シュウ(坂元修一)
ありますねでもね イメージつきすぎちゃってるやつがね
僕あれがちょっと苦手でしたねその話とレベル違うけど ルパン三世の山田康夫さんが
分かります? ルパン三世の声 クリカンに変わる前の山田康夫さんですね
むらさき
が映画で吹き替えでダーティハリーを多分やられてたのかな そうだ本当っすね
ダーティハリー僕あんま得意じゃなかったんですよね いや僕はめっちゃ明るい僕もダーティハリー好きじゃなかった
クリハラ
吹き替えだとね イメージが違うんですよ
ルパンのイメージを崩したくないんでしょうね 崩したくない
むらさき
それは分かるんですよ いやーでも本当そう
シュウ(坂元修一)
あるよなぁ ありますね
クリハラ
三国志の話でしたっけこれ 三国志の話ですね
シュウ(坂元修一)
三国志の話なんだろうなぁ いやもうそれ以上なかなかないんだよな
むらさき
一番好きなキャラクターなんですか?三国志に出てくるギャルで
シュウ(坂元修一)
ギャルで? ギャルはいない ギャルはいるけど
クリハラ
いちいちギャル的なのがいると思いますよ あの時はまだギャルという概念が出来上がってないはずだよね
わかんないけど僕の中でその好きなキャラっていうのが 反国無双はやってたんでゲームの
はいはいはいそうですね その造形で言っちゃう
いいと思いますよ その造形で言うと
やっぱり旅風が好きかなぁ
フルスロットル 旅風旅風
むらさき
旅風ね 旅風か 象に乗ってくる象兵 猛獲でしょ
クリハラ
僕一番好きなの猛獲 わかる
むらさき
断然好き猛獲が
シュウ(坂元修一)
7回捕まって逃がされて8回目で仲間になってるやつ 反国のレオのところじゃないみたいな
どっか
むらさき
僕もさっきのもう孔明になっちゃうなぁ 森本レオさんの声が 衝撃的に好きすぎたから当時
なんつうんすかね その多分猛獲の話するときっとタイの方の人なんですよ
クリハラ
おそらく 南の方
むらさき
の そうで象に乗っててなんかジャングルの中で
6を操って孔明たちを困らせるみたいな
クリハラ
あのたまらんすね たまらんね 象兵ってまたいいっすよね 象兵がなんかインパクトすごくて
むらさき
なるほどなぁ 漫画でまた肉持ってこーいとか言うんすよ
クリハラ
そうなんていうかな そういう感じがまたいいっすね
でもそうだあれだ 諸葛孔明
むらさき
っていうかがキャラクターになってるパリピ孔明は見ましたね ああ
シュウ(坂元修一)
最初から読んだら面白いのかもしれないけど 雑誌で立ち読みで1、2枚読んじゃって
なんか途中から読んだからかあんまりピンとこなかったですね 面白いっすね
クリハラ
なんかたまたまアニメでその時見るのがなくて なんだろうと思って見始めたらなんかちょっとこうやっぱ
孔明だからこう策略 戦術使って
まあヒロインの女の子がいるんですけど そのことをやっていくっていう感じがちょっと斬新で面白かったなぁと思って
むらさき
まあ確かに斬新ですね 設定がね
クリハラ
現代に孔明が蘇ってって 終わっちゃった
パリピ孔明の現代設定
クリハラ
え?もっと話したら残念そう 楽しいなぁと思ったけど
シュウ(坂元修一)
いやー 後1分未満で終わるんでどこで終わるかわかんない
まじっすか こんなギリギリだったんですね
むらさき
でもねそうなんですよ 僕がなんか苦手な理由はその月間が読んでて 流浪伝っていうすげー長い漫画があって僕あれが苦手でね
へーそっか だから信長の野望のほうがいいなと思ってました
やっぱそこだな戦うのは
20:01

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