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焚 き 火 丸 の 好 き 研 究 radio ど う も こん に ち は。
滝 丸 の 壁 ち ゃ ん で す。が ん ち ゃ ん で す。
焚 き。火 丸 の 好 き 研 究 radio と は？
好 き と は 何 か？な ぜ 人 は 好 き に な る の か？
そ し て 好 き が 人 生 に も た ら す 影 響 など を 探 求 し て い き ま す。
日 常 に 溢 れ る す き 家、 人 か ら 見 る と 好き に つ い て 考 え な が ら、 い ろ ん な 好 き
な 世 界 に 触 れ て い く 番 組 で す。よ ろ し く お 願 い い た し ま す。
さ あ、 今 日 も 真 面 目 に や っ て い き ま しょ う。
は い、 は い。ど う し た ん で す か？
今 日 は 店 長 高 め で す け ど。い や、 ち ょ っ と ね。
ゲ ス ト が 来 て く れ て る か ら で す よ。あ ら あ ら、 そ れ も 好 き。
研 究 ラ ジ オ の も う 一 番 の ヘ ビ ー リ スナ ー と 言 っ て も 過 言 で は な い。
は い。午 前 2時。
午 前 二。時 踏 切 に 望 遠 鏡 を 持 っ て き た。
望 遠。鏡 を 持 っ て き た。
は い。今 日 の ゲ ス ト、 誰 で し ょ う か？
須 山 玲 さ ん で す。イ エ ー イ な ん と 準 レ ギ ュ ラ ー で す ね。
準 レ。ギ ュ ラ ー で す。
は い。で す。
2回目 の ご 出 演 で ご ざ い ま す。い や、 嬉 し い で す ね。
お 久 し ぶ り で。す。
お 久 し ぶ り で す。久 し。
ぶ り で す。は い。
九 州 に 来 て ま す。は い 九。
州 に ま で。こ の 前 は ね、 古 民 家 で 一 緒 に と っ て。
う ん、 は い は い。で、 今 日 は ね、 福 岡 ま で 来 て く だ さ い
ま し た。わ ざ わ ざ こ の ラ ジ オ を 取 る た め だ け
に 来 て く れ た。と。
そ う で す。ど こ に も 寄 ら ず に。
ど こ に も 寄 ら ず に。そ う な ん で。
直 行 直 帰 で。直 行 直 帰 で。
本 当 は？本 当 は な ん で し た っ け？
福 岡 に 来 た 目 的。本 当、 結 婚 式 で す ね。
は。い は い。
あ の、 ご 友 人 の。ま あ 結 婚 式 と い う こ と で。
は い。我 々 が 元 々、 瀬 山 君 と 元 同 僚 な ん で
ね。そ の 時 の あ の 方 が ご 結 婚 さ れ た と い
う こ と で 福 岡 に。来 た。
と は。い 言 い ま し た で す ね。
う ん。で、 そ れ で。
そ の ま ま あ の 泊 ま っ て き な よ と い うこ と を ナ ン パ し て こ こ に 来 て く だ さ
っ た と。お 邪 魔 し て ま す。
は い、 夜 だ け。で す ね。
は い。と い う こ と で 撮 っ て い く ん で す け れ
ど も。今 日 は な ん と あ の 末 間 さ ん の 方 か ら
ご 提 案 を 受 け ま し て。ち ょ っ と 俺 の コ ー チ ン グ し て ほ し い
と。あ、 そ の 話 の 前 に。
お お お お。は い は い は い。
わ が ま ま の 話、 続 き だ と 思 う ん で。お お、 ち ょ っ と ま ず わ が ま ま、 僕 の わ
が ま ま で 泊 ま ら せ て い た だ い て ま す。す い ま せ。
ん？っ て い う の を。
い い ね。つ な げ つ つ。
ち ょ う だ い 持 っ て き ま し た。っ て い う 話 で。
は い。は い。
じ ゃ あ い い ね。早 速 じ ゃ あ、 津 山 さ ん か ら お。
あ の テ ー マ コ ー ル し て い た だ い て もい い。
で す か？お 題 と し て は。
は い。僕 の 好 き に つ い て。
ち ょ っ と 壁 ち ゃ ん に。深 ぼ っ て い た だ き た い な っ て 思 っ て
ま す。イ ェ ー、 イ。
は い。な ん と 津 山 さ ん の え え 好 き に つ い て
壁 ち ゃ ん が 深 ぼ っ ち ゃ お う と い う テー マ で や っ て い く ん で す け れ ど も、 本
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当 に え え 務 まる の か ど う か と い う。最 高 で す。
は い。務 まる 気 し か し ま せ ん ね。
は い、 じ ゃ あ、 や っ て い き ま し ょ う。ま あ、 ま ず。
前 提 と し て ね。あ の、 な ん か よ く 聞 い て く れ て る 中
で、 日 常 で 好 き を ね。う ん。
あ の、 考 え る よ う に な っ て く れ て る って い う の。
が、 そ う で す ね。な ん か。
そ れ 聞 い て、 も う 死 ん で も い い な と 思っ て。
う ん、 死 ん で。も い い な。
と 思 っ た よ ね。う ん、 あ の、 も と も と ね、 こ の ラ ジ オ を
始 め よ う と 思 っ た の が。は い、 あ の ス キ ー を ね、 世 の 中 に 溢 れ
さ せ れ た ら い い な っ て い う。ち ょ っ と で も 増 や し た ら い い な と 思
っ て た の を 一 人 実 践 し て く れ て る 人が い た と い う こ と で。
も う 僕 は も う 嬉 し い で す よ い。い ね。
は い。で、 そ ん な 彼 が。
好 き っ て 何 だ ろ う？っ て 思 い 続 け て 考 え た 結 果、 こ れ 俺 好
き な ん や け ど、 う ん、 ど う い う こ と やね ん み た い な も の を 持 っ て き て く れ
た の で、 そ れ を ち ょ っ と レ ン ス 山 か ら教 え て い た だ き ま し ょ う か。
は い。そ う で す ね。
僕 の な ん か 初 め 初 め て ラ ジ オ 聞 く 人じ ゃ な い で す け ど、 な ん か 僕 の 経 歴 だ
け 簡 単 に 説 明 す る。と 学 生 の 頃 は 卓 球 し か し て ま せ ん で
し た。は い。
社 会 人 に な っ て 営 業 五 年 間 で 今 エ ンジ ニ ア、 ウ ェ ブ エ ン ジ ニ ア を 五 年 間 や
っ て ま す っ て い う と こ ろ で す。で、 そ の 上 で 今 回 話 し た い 内 容 と し て
は、 あ の 直 近 新 車 を ミ ニ バ ン を 家 族 が増 え た ん で 購 入 す る こ と に な り ま し
て、 う ん う ん。で、 そ の 購 入 の ス テ ッ プ。
ラ ッ プ と い う か、 購 入 に 至 る ま で の プロ セ ス が す ご い 好 き だ っ た な あ っ て
思 っ て て。車 を 購 入 す る に あ た っ て の 値 引 き 交
渉 の 部 分 と、 あ と そ の 支 払 い の 部 分 で銀 行 の ロ ー ン を 借 り た ん で す け ど、 そ
も そ も デ ィ ー ラ ー の ロ ー ン じ ゃ な くて、 銀 行 の ロ ー ン を 選 ん で、 銀 行 の ロ
ー ン の 中 で も。あ の、 か な り 金 利 の 低 い 方 の も の を 選
べ た っ て い う と こ ろ に 快 感 を 覚 え てい て、 な ん か そ こ っ て ま あ 好 き な ん じ
ゃ な い か な っ て 思 っ て。な ん か 業 務、 今 ウ ェ ブ エ ン ジ ニ ア や っ
て る ん で す け ど、 多 分 ま た 別 の 好 き なん じ ゃ な い か な っ て の で、 こ れ っ て ど
っ か ら 来 て ん だ ろ う っ て の を 壁 ち ゃん に 深 ぼ っ て も ら い た い な っ て 思 っ
て ま す。重 大 テ ー マ じ ゃ な い で す か。
う ん。い や、 面 白 い よ ね。
ま ず、 こ の 日 常 に 溢 れ る 好 き を 研 究 して る じ ゃ な い で す か、 我 々 は い は い。
ま さ に 日 常 レ ベ ル の 本 当 に。で も、 そ う い っ た と こ ろ か ら、 な ん か
こ う、 抽 象 化 で き る、 自 分 の 好 き に つな げ ら れ る 話 が 聞 け そ う で す ご い い
い な と。い い で す ね。
思 っ た の で、 ち ょ っ と 深 堀 っ て い き たい ん で す が。
え？も う 早？
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速 ど う ぞ。い い で す か？
え、 そ の 具 体 的 な シ ー ン で？は い。
ど う い う、 ど う い う 時 に、 あ の。ど う い う 行 動 を 自 分 が し て 快 感 と 思
っ た の か っ て い う。二 つ あ っ て、 一 つ は 車 体 に 関 す る 値 引
き 交 渉 を。2つ目 が 銀 行 ロ ー ン の あ の 金 利 や す い
も の が。本 審 査 通 っ た っ て い う と こ ろ で、 車 体
値 引 き に 関 し て は ネ ッ ト で 結 構 色 々調 べ て、 セ レ ナ で あ れ ば 50万 と か 値 引
き で き た ら い い ん じ ゃ な い か み た いな の が あ っ た 上 で、 か つ そ の 下 取 り も
含 め る と 百万 ぐ ら い 値 引 き で き た んで、 下 取 り 価 格 も い ろ い ろ 調 べ た 結
果、 五 60万 ぐ ら い 行 け た ら め ち ゃ め ちゃ 御 の 字 だ よ ね。
っ て い う の を 調 べ た ん で。百万 ぐ ら い 値 引 き で き た ら も う 最 高 だ
な っ て 思 っ て た 中 で、 百万 ぐ ら い 値 引き で き た ん で。
な ん か。そ。
こ に 達 し た の が す ご い 良 か っ た な って 思 っ て、 い ま。
す、 具 体 的 に。そ の 達 す る ま で に い ろ い ろ な あ の ス
テ ッ プ が あ っ た と 思 う ん で す け ど、 それ の 具 体 的 に ど こ が 楽 し か っ。
あ っ た の か、 な ん か 調 べ る。え っ と 何 か が わ か る。
検 討 す る。え え 交 渉 す る。
え っ と ま あ、 実 際 に 結 果 が 出 る。嬉 し い の ど こ が 嬉 し 嬉 し か っ た ポ イ
ン ト だ っ た と か。難 し い で す け ど、 調 べ て る 時 も 楽 し か
っ た し。は い。
そ の 交 渉 を 駆 け 引 き し て る 時 も め ちゃ め ち ゃ 楽 し く て。
な ん か、 僕 が や っ た プ ロ セ ス を 振 り 返る と、 ま ず。
調 査 し て、 調 査 の 仕 方 が ネ ッ ト で も ちろ ん 調 べ て、 な ん か だ い た い 相 場 観 と
か つ か み つ つ 地 味 に あ の グ ー グ ル の地 味 に に も 相 談 し て、 な ん か 今 こ う い
っ た 交 渉 方 法 を 考 え て る ん だ け ど、 他に な ん か 交 渉 方 法 あ る か な？
み た い に 聞 い て で、 別 自 分 が 考 え て なか っ た よ う な 提 案 を 受 け た り し て、 そ
れ は 例 え ば な ん だ 各 社。同 時 並 行 で 相 み つ デ ィ ー ラ ー に 対 し
て 相 み つ を 取 る。な ん で 僕 せ れ な か っ た ん で す け ど、 日
産 セ レ ナ っ て 日 産 僕 が 住 ん で ん の は神 奈 川 日 産 神 奈 川。
隣 の 日 産 東 京 を で、 神 奈 川 に お い 日 産サ テ ィ オ 湘 南 っ て い う 産 販 売 会 社 が
あ っ て、 う ん。う ん う ん。
う ん。各 社 に 見 積 も り を 取 っ て も ら っ て、
で、 競 争 さ せ る の が 一 つ 手 と し て あ りま す よ っ て 地 味 に 言 わ れ、 そ れ を あ、
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な ん か 社 内 で な ん だ ろ う、 情 報 連 携 しな い ん だ っ て い う の。
を 知 っ て。地 味 に。
か ら 聞 い て。実 践 し た ら 本 当 に な ん か 社 内 連 携 あ
ん ま し て な さ そ う で。会 社 が、 法 人 が 違 う ん だ ろ う ね。
そ う。な ん で す よ。
た だ、 な ん か 日 産 か な。日 産 東 京 は。
な ん か 片 方 日 産 神 奈 川 の 見 積 書 を 日産 東 京 に バ ラ し ち ゃ っ た か ら、 担 当 者
レ ベ ル で 名 前 ま で 公 開 し ち ゃ っ た から、 た ぶ ん つ な が っ ち ゃ っ た と 思 う ん
で す け ど。に っ し 日 産 サ テ ィ オ 湘 南 に 関 し て は
も う 何 も。も う 日 産 神 奈 川 さ ん と や り 取 り し て
ま す み た い な。日 産 東 京 さ ん と や っ た り し ま す み た
い な こ と 言 っ て。は い は い。
何 も 公 開 せ ず に 金 額 間 だ け も う400万円 以 下 で し か 考 え て ま せ ん み た
い な こ と 言 っ た ら 結 構 値 引 き し て もら え た ん で、 そ こ が 地 味 に の お か げ だ
っ た な っ て い う 仮 説 と 実 践 と そ の 駆け 引 き も で き て 楽 し か っ た な っ て 思
っ て ま す。あ あ、 今 最 後 仮 説 と 実 践 っ て い う 言 葉
が は い 出 て き て、 な ん か そ こ に 鍵 が あり そ う だ な と 私 思 っ た ん で す け ど。
は い。自 分 な り の。
あ、 ま ず 仮 説 を 立 て て、 そ れ が 実 践 して 結 果 が 出 た っ て い う 大 き な 流 れ の
中 で、 仮 説 の 立 て 方 で 須 山 さ ん な り の何 か。
こ う 工 夫 ポ イ ン ト だ っ た り、 好 き と 思え る ポ イ ン ト が あ っ た ん じ ゃ な い か
な と 思 っ た ん で す け ど、 ど う で す か？そ う で す ね。
ま あ で も な ん か 自 分 の こ う 進 め た ら、こ う 働 い て く れ る か な っ て い う の が
思 い 通 り に な っ た の が 快 感 だ っ た んで す か ね。
な ん か 相 手 が 自 分 の 術 中 に は ま っ たじ ゃ な い で す け ど。
な る ほ ど。結 構 な ん だ ろ う、 三 社 に 対 し て 日 産 東
京 は そ も そ も 僕 の 妻 の お 父 さ ん が ずっ と も う 20年 ぐ ら い 日 産 乗 り 続 け て
き て て、 乗 り 換 え も 日 産 で、 日 産 で でき て て っ て い う 担 当 者、 そ の 購 入 し た
こ と が あ る 担 当 者 と や り 取 り さ せ てい た だ い て て。
も う そ の 義 理 の お 父 さ ん か ら 強 気 に行 っ ち ゃ っ て い い よ み た い に 言 わ れ
た ん で あ、 じ ゃ あ も う 元 の 価 格 か ら70万円 値 引 き さ れ な い と 私 は 購 入 し ま
せ ん み た い な。結 構 強 気。
で。言 っ た ら そ れ ダ メ だ っ た ん で す け ど、
う ち は 70万円 無 理 で す っ て。ダ メ だ っ た ん で す け ど、 他 の 二 社、 そ
の 日 産 東 京 が ダ メ だ っ た の。日 産 神 奈 川 と サ テ ィ オ に 関 し て は？
私 た ち は 頑 張 ら せ て い た だ き ま す みた い な こ と 言 わ れ て。
12:03
で、 そ こ で な ん か ど っ ち も あ の、 見 放さ れ る の は ま ず い な と 思 っ た ん で、 少
し 柔 ら か め の 400万円 以 内 じ ゃ な い と私 は 検 討 し ま せ ん っ て 言 っ た 中 で、 サ
テ ィ オ が あ の 日 産 神 奈 川 に 負 け ま いよ う に。
結 構 値 引 き し て く れ て、 そ れ が 50万円値 引 き だ っ た ん で す け ど、 し て く れ
て。か つ 下 取 り 価 格 も 普 通 の デ イ ズ ロ イ
ク ス の 下 取 り 価 格 な ん で す け ど、 普 通の デ ィ ー ラ ー だ っ た ら 25万 か ら 30万
ぐ ら い、 高 い と こ ろ で 40万 ぐ ら い っ てい う の は、 僕 は も う も と も と 相 場 観 知
っ て て、 な ん か そ れ 以 上 だ。狙 う ん だ っ た ら も う 売 却。
中 古 買 取。会 社 に 売 却 さ せ る し か な い か な っ て
思 っ た ん で す け ど、 デ ィ ー ラ ー に そ の中 古 買 取 も 検 討 し て ま す。
デ ィ ー ラ ー じ ゃ な く て も 中 古 買 取 の会 社 に 高 く 買 い 取 っ て も ら お う と 思
っ て ま す。で、 話 し た ら 45 で 買 い 取 っ て も ら え
て。な ん で も と も と 日 産 神 奈 川 で。
30 で 買 い 取 っ て も ら え る は ず だ っ たも の が、 サ テ ィ オ だ と 45 で 買 い 取 っ
て も ら え て。だ か ら 50 値 引 き プ ラ ス 45 値 引 き で
95。う ん。
う ん へ え。プ ラ ス オ プ シ ョ ン も、 な ん か こ ま ご ま
と 値 引 き し て も ら っ て。う ん う ん、 99 値 引 き ぐ ら い に。
も と も と 見 積 も り か ら 99 値 引 き ぐ らい に な っ て。
お お。な ん か そ こ こ こ ま で 行 っ た か っ て い
う の が、 な ん か す ご い。快 感。
だ っ た。で す よ ね。
じ ゃ あ も う 一 個 の そ の 今 の 話 と、 も う一 個 の そ の ロ ー ン が 思 い 通 り の 方 に
通 っ た っ て い う 話 に も、 な ん か 通 じ る気 が し た ん で す け ど。
そ う か も。今 一 通 り 喋 っ て み て、 は い、 ど う？
ど ん な 気 づ き が あ り そ う で す か？確 か に。
銀 行 の ロ ー ン が 1.9パー の 固 定 金 利 で通 っ た ん で す け ど、 も と も と 事 前 調 査
で は も う 世 の 中 的 に 金 利 2% 台 2から3%ぐ ら い で 通 る と 御 の 字 っ て い う 話 の
中、 1.9 っ て い う 破 格 の 金 利 で 契 約 でき た の が、 も う な ん か 達 成 を 通 り 越 し
ち ゃ っ て、 上 振 れ た 達 成 を で き た んで。
そ れ が す ご い 良 か っ た の か な。上 振 れ 達 成 が 僕 の 中 で の 快 感 だ っ た
の か な っ て、 今 振 り 返 っ て 思 い ま した。
な る ほ ど。じ ゃ あ 上 振 れ 達 成 っ て い う 結 果 が 好
15:03
き な の か な っ て い う の と、 そ の え っと、 そ れ を 達 成 す る た め の、 な ん か 手
段 と し て、 そ う い う 調 べ な が ら こ う 交渉 し て。
そ う い う 交 渉 も 好 き な の か な？と も 思 っ た り。
そ う で す ね。多 分 そ の、 最 初 に 話 し た 卓 球 の 話 か ら
通 ず る か な っ て 思 っ て て。ま あ、 あ と 営 業 も や っ て た っ て 話 も 通
じ て る か な と 思 っ て て。駆 け 引 き 勝 負 事 が 好 き な の か な っ て
の が。一 つ あ っ て。
あ る 意 味、 そ の 価 格 決 め の と こ ろ で、あ の 営 業 担 当 者 と の。
交 渉、 確 か に 勝 負 事 だ と 思 う ん で。そ う で す ね。
そ の 勝 負 に 勝 っ た っ て 思 え た か ら 良か っ た の か な っ て 思 っ て。
ま。す え え。
ち な み に そ の 勝 負 事 に 勝 っ た と か、 こう、 駆 け 引 き っ て と こ ろ が 好 き 部 分
は？は い。
今 の 仕 事 で 何 か 生 か さ れ た り し て ます。
も し く は。い や、 も う ち ょ っ と 本 当 は 今 言 っ た よ
う な 隙 を も う ち ょ っ と う ま く な ん か活 か せ た ら い い ん だ ろ う け ど な ぁ と
思 っ て い る の か。多 分、 今 の 仕 事 で は 全 然 活 か せ き れ て
な く て は。い。
そ こ で、 な ん か。ち ょ っ と 相 談 し た い な と 思 っ た ん だ
と 思 い ま す。な ん か。
仕 事 と は？仕 事 で 感 じ て る 好 き と は ま た 別 の な
ん か 好 き を こ こ で 感 じ た な と 思 っ た。ん。
で。こ れ っ て な ん で 好 き な ん だ ろ う な？
っ て い う の を、 ち ょ っ と お 2方 に 相 談し た か っ。
た ん じ ゃ な い か な と。え、 そ の 交 渉？
そ う だ な。確 か に。
え、 そ の 今、 好 き に ち ょ っ と 言 語 化 され た 感 じ は し ま す か？
ち な み に。し ま す。
お お、 な ん か。そ れ を ど う い う ふ う に 今 後、 自 分 の 中
で 扱 っ て い け る と い い の か な と 思 って い て。
あ の、 そ う い う プ ラ イ ベ ー ト で 生 か して い く の か。
本 当 は 仕 事 に も そ う い う 要 素 を 取 り入 れ て い き た い と 本 当 は 思 っ て い る
の か。は た ま た 違 う と こ ろ な の か。
取 り 入 れ ら れ た ら い い か も し れ な いけ ど、 取 り 入 れ ら れ な く て も い い の か
な？と は。
思 っ て ま す。な る ほ ど。
う ん。も し い や、 プ ラ イ ベ ー ト で そ れ を よ り
取 り 入 れ る と し た ら。は い。
ど う い う シ ー ン が 考 え ら れ ま す か？難 し い で す ね。
18:01
あ ん ま り な ん か、 勝 負 事 の シ ー ン が ない ん で す よ ね。
な る ほ ど。ま あ で も 確 か に 日 常 で 勝 負 事 っ て そ
ん な な い か。う ん。
確 か に 今 お っ し ゃ っ た よ う な 何 か 大き い 契 約 を す る 時、 う ん で そ う い う 勝
負 事 が 感 じ ら れ る。あ と は ま あ、 例 え ば ま あ 趣 味 で。
ね。そ う い う 卓 球 を や る で す と か、 ま あ 何
か そ う い う 勝 負、 勝 負 が 感 じ ら れ る 何か の コ ミ ュ ニ テ ィ に 入 る と か は 一 個
あ り そ う な 気 は し ま し た け ど。そ う で す ね。
今 は ち ょ っ と 子 育 て。優 先 な ん で す よ ね。
は い。う ん。
が ん ち ゃ ん か ら 何 か 質 問 が あ れ ば。そ う で す ね。
う ん。ま あ。
今 の お 話 で も だ い だ い ぶ 瀬 山 く ん の今 回 の 好 き に つ い て は、 だ い ぶ 言 語 化
も 自 分 で も さ れ て る し。あ の ね、 繰 り 返 し に な る け ど、 一つ目 は
あ の、 も う ち ょ っ と 整 理 し て 言 う と、多 分 何 か の 基 準 を ち ゃ ん と 作 っ て、 そ
れ を 乗 り 越 え れ る か ど う か み た い なも の を、 ま あ、 あ の や り た い っ て い う
の が 一 つ と。も う 一 つ は あ の。
自 分 の 思 っ た 通 り に プ ロ セ ス が 進 むこ。
と。う ん、 う ん。
こ の 二 つ が ま あ そ の 日 常 か ら 好 き なん じ ゃ な い？
こ れ 勝 手 に 俺 や っ て る け ど、 俺 得 意 なん じ ゃ な い？
み た い な の に 気 づ い た み た い な 感 じだ と。
思 う ん だ よ ね。で、 振 り 返 っ て み る と、 卓 球 も 相 手 よ
り も 1回 で も 相 手 の こ と に 返 し た ほ うが 勝 ち っ て い う そ の 基 準 を 乗 り 越 え
て る し、 あ の 営 業 も あ の 制 約 っ て い うと こ ろ ま で い け る。
あ と は 月、 月 の 件 数 を 超 え る み た い なと こ ろ に 対 し て、 一 定 の 基 準 を 超 え る
み た い な こ と と、 ま あ、 あ の、 そ の 点 を取 る と か、 他 の 営 業 成 績 を 上 げ る み た
い な も の は。自 分 が 思 い 通 り に 月 内 に 何 件 決 め た
い と か、 あ の 三 セ ッ ト 先 に 取 り た い みた い な も の を、 あ の、 最 初 に 一 セ ッ ト
取 ら せ て、 今 回 こ い つ を 油 断 さ せ て 三セ ッ ト 取 っ て 勝 と う み た い な。
そ う い う 時 に 快 感 を 覚 え て る ん じ ゃな い か な っ て い う の は、 な ん か 思 っ た
と こ ろ で、 だ か ら そ こ を ま あ 今 の 仕 事に 生 か す に は ど う す れ ば い い の？
み た い な と こ ろ で 言 う と、 ま あ エ ン ジニ ア リ ン グ の 仕 事 で も 一 定 の 基 準 を
作 っ て や る っ て い う の は、 タ ス ク の チケ ッ ト を。
あ の 十 個 割 り 果 て て ら れ て た ら、 だ いた い 5日 間 か か る よ ね み た い な も の を
4日 で や り た い み た い な も の に し て、そ れ で そ れ を 乗 り 越 え れ る か ど う か
み た い な も の を や る と か ね。な ん か そ う い う 切 り 替 え、 あ の 切 り 替
え 方 は で き る ん じ ゃ な い か な み た いな の は。
あ と、 あ の プ ロ ジ ェ ク ト で 一 緒 に や って る 人 た ち が い て、 マ イ ル ス ト ー ン を
こ の 機 能 は こ ん ぐ ら い に 作 ろ う み たい な も の を、 あ の 計 画 を 立 て る 側 に な
21:03
る と、 ま あ、 そ う い う ふ う に。あ の、 い ろ ん な 人 を 動 か し て、 最 終 的
に は そ の プ ロ セ ス が 思 い 通 り に な った ら 嬉 し い っ て な る の か も な っ て い
う の は、 な ん か 今 の 話 を 聞 い て 思 っ たこ と で す ね。
素 晴 ら し い 言 語 化。ど う？
ど う で し ょ う か。確 か に な っ て 思 っ て。
う ん。卓 球 と 仕 事 の 話 す る ん で す け ど、 卓 球
の 話 と う ん。な ん か も う 一 セ ッ ト 目 う ん。
な ん で 五 セ ッ ト。の 中 の 三 セ ッ ト。
選 手 と か で 言 う と、 一 セ ッ ト 目 は 正 直落 と し て も い い セ ッ ト だ と 僕 は 思 っ
て い て、 相 手 が 苦 手 な も の を 探 る セ ット だ と 思 っ て る ん で す よ ね。
で、 探 る、 探 る り ま す。二 セ ッ ト 目 以 降 は そ の 相 手 の そ の 一
セ ッ ト 目 で 探 っ た 弱 点 を と に か く 突く み た い な。
の で、 攻。め て っ て る ん で。
な ん か 自 分 の 戦 術 う ん。う ん。
う ん。の 仮 説 検 証 が ハ マ る か ハ マ ら な い か
を 試 し て い く ん で す け ど、 ハ マ っ た 時は 確 か に 快 感 を 覚 え て る な っ て い う
の は あ っ て。で、 仕 事 の 面 で 言 う と、 確 か に 最 近 ほ
ん と も う な ん か 一 人 エ ン ジ ニ ア に なっ ち ゃ っ た ん？
で。CTO が 辞 め ち ゃ っ た ん で、 僕 一 人 で エ
ン ジ ニ ア や っ て 業 務 委 託。ま あ、 CTO が 業 務 委 託 に な っ て は い っ
て い う。感 じ で。
3人 体 制 や っ て る ん で す け ど。う ん う ん。
そ こ で な ん か 新 し い 機 能 を 追 加 し たい っ て な っ た 時 に、 自 分 が 当 初 考 え て
た や り 方 だ と こ う だ け ど、 な ん か も っと CTO か ら こ う い っ た や り 方 あ る よ
ね っ て。は い は い。
別 解 じ ゃ な い け ど、 な ん か も っ と よ り良 い。
早 く で き る や り 方 と か 紹 介 さ れ る と。う わ、 そ れ 気 持 ち い い で す ね み た い な
話 も あ っ。た り す る し。
余 計 な ん か、 僕 は そ う い っ た の を な んか 見 つ け ら れ た 時 も た ま に は あ っ て。
そ れ は そ れ で 楽 し か っ た な っ て の は今 更 で す け ど。
確 か に。思 い ま し た。
現 状 か ら 現 状 で 考 え ら れ る も の の 一個 こ う。
斜 め 上 を 行 く も う 一 段 上 の こ う 階 を。見 つ け ら れ た 時 で、 そ れ が 実 行 で き た
時 が 快 感 を 覚 え る ん だ ろ う な と 思 った と。
面 白 い の が、 そ れ が 自 分 じ ゃ な く て、他 の 人 か ら あ の そ れ を 提 示 さ れ た 時
も 快 感 を 覚 え る っ て こ と な ん で す ね。そ う で す ね。
自 分 で 見 つ け 出 す 以 外 で も。見 つ け ず と も、 知 れ た 時 で も。
そ れ は。気 持 ち い い か も し ん な い で す ね。
う ん な。る ほ。
ど、 で も 結 構 そ の 他 者 評 価 み た い な、あ の 基 準 を 決 め る と き に、 結 構 そ こ 参
24:01
考 に し て る な と 思 っ て。あ の ロ ー ン の 時 も、 あ の 値 下 げ の 時
も、 だ い た い 相 場 こ ん ぐ ら い 下 げ れ たら 御 の 字 だ よ ね み た い な も の を 調 べ
て か ら や っ て る み た い な う ん だ か ら。そ れ は あ の 基 準 が 欲 し い ん だ よ ね。
だ か ら。極 端 な 話 さ。
あ の 400万 中 じ ゃ あ 300万 値 引 き で きた 方 が い い じ ゃ ん。
極 端 な 話。で も ま あ 無 理 な 目 標 は 立 て て も し ょ
う が な い と 思 っ て る み た い な の も ある だ ろ う し。
で も 200万 で き な い か？本 当 に で き な い か っ て 言 っ た ら、 ま あ
な ん か 所 有 の 状 況 を 抜 か せ ば で き る可 能 性 は あ る わ け じ ゃ ん。
な ん か 抱 き 合 わ せ て こ れ 買 う と か さ、な ん か 色 々 あ の、 あ る か も し れ な い け
ど、 で も そ う い う も の で も な い と。だ か ら 一 定 あ の。
の 条 件 を 前 提 と し て、 な ん か こ れ は クリ ア で き た ら 一 般 よ り 全 然 上 だ よ ね
み た い な。な ん か そ う い う 基 準 を な ん か 結 構 探
し て る ん 気 は し た。お お、 確 か に 確。
か に。で、 瀬 山 君 も ね。
卓 球 は 相 当 頑 張 っ て 上 の 方 に 行 っ てる け ど。
そ れ も さ、 な ん か あ の。い。
な ん だ ろ う。た だ 単 に 大 会 出 て 終 わ る み た い な こ
と や っ て た ら 絶 対 い け な い じ ゃ ん。う ん。
や っ ぱ 一 定 こ の レ ベ ル ま で 行 か な いと、 こ れ レ ベ ル を 超 え た い み た い な も
の か ら な ん か や っ て る と 思 う ん だ よね。
は い は い は い。確 か に そ う で す ね。
卓 球 の 話 を も う 少 し す る と、 う ん。僕、 高 校 海 外 だ っ た ん で、 う ん。
高 校 の 卓 球 の レ ベ ル を 知 ら な い 中 で、大 学 ガ チ の 卓 球 部 に 入 っ。
で、 大 学 前 で 卓 球 部 に 入 っ て る 人 って、 だ い た い 全 国 レ ベ ル の 人 た ち。
も う 高 校 で イ ン タ ー ハ イ で て い き、 出ま し た っ て 人 た ち が 当 た り 前 の よ う
に わ ん ち ゃ か い わ ん ち ゃ か い て な んで？
大 学 1？2年 生 の 頃 の 目 標 は、 イ ン タ ー ハ イ に
出 た こ と が あ る 人 た ち を 倒 し て い く。そ の。
も う 大 学 生 な ん で す け ど、 高 校 生 の 時に イ ン タ ー ハ イ に 出 た こ と が あ る 人
た ち。そ れ は 同 い 年 で も、 年 下 で も、 年 上 で
も。イ ン タ ー ハ。
イ 出 た こ と が あ る 人 た ち、 だ ん だ ん もち っ て 出 た の に、 ど う す ん だ っ た ら わ
か る か も し れ な い で す。だ ん も ち の 人 た ち を 倒 し て い く っ て
い う の が 大 学 一 年 生 の 目 標 で し た。で、 大 学 3 4年 生 に な っ て く る と、 そ ろ
そ ろ 僕 も 引 退 が 近 づ い て く る ん で、 あの、 な ん だ ろ う？
リ ー グ 戦 っ て い う か、 そ の 団 体 戦 に レギ ュ ラ ー で 出 て く る よ う な 人 と か、 準
レ ギ ュ ラ ー の 人 た ち を 倒 し た い っ てい う 欲 も 出 て き て、 そ こ を バ ー に お い
て 自 分 が 乗 り 越 え ら れ る か、 乗 り 越 えら れ な い か み た い な と こ ろ を 線 引 き
し て た よ う な 気 が し ま す。な ん で そ の イ オ ン さ ん が 言 う よ う に、
自 分 の 中 で な ん か 目 標 を 自 然 と 掲 げて た の か も し れ な い で す ね。
う ん。な ん か わ か り や す い。
第 三 者 か ら 見 て も、 こ こ ま で い け ば 結構 す ご い よ ね み た い な、 あ の ラ イ ン を
27:01
な ん か ひ さ っ き の 金 利 の 話 も 含 め て、あ の 客 観 的 に す ご い よ ね み た い な 基
準 を な ん か 求 め て る 気 が す る ね。う ん。
確 か に。そ れ を 自 然 と で き ち ゃ う の が 才 能 で
す よ ね。そ う な ん で す か。
う ん。な。
基 準 値 が 高 い ん だ よ。う ん、 い や も う。
シ ン プ ル に そ う 思 い ま し た。う ん。
ま あ、 そ れ は な ん か 好 き と い う か、 無意 識 に や っ て る よ う な こ と だ な っ て
い う 感 じ だ ね。な る ほ ど。
で、 無 意 識 で や っ て る こ と と か は、 他人 に 指 摘 さ れ な い と わ か ん な い か ら。
ま あ。そ う い う 意 味 で は、 今 の 仕 事 っ て 数 値
化 し づ ら い と か、 一 人 で や っ て る か らあ の わ か り づ ら い み た い な こ と が あ
る か ら。ま あ、 そ れ を あ の、 じ ゃ、 一 人 で や っ て
る こ と が 難 し い の で あ れ ば、 他 社 の 同じ よ う な 年 次 の エ ン ジ ニ ア だ っ た ら
ど ん ぐ ら い で。で き て る の が 当 た り 前 な の か？
み た い な も の と か。ま あ、 ち ょ っ と 俺 も す ご く 詳 し く な い
か ら わ か ら な い け ど、 あ の CTO の 人 とか が お い く つ ぐ ら い な の？
2 3個 上。で す か？
ね。っ て こ と は も う さ あ、 俺 が CTO で も い
い じ ゃ ん っ て。あ の、 で も そ れ は さ あ、 エ ン ジ ニ ア 五
年 目 で な っ た ら す ご い じ ゃ ん っ て いう、 第 三 者 か ら 見 て 過 ご そ う っ て 思 え
る 目 標 を 作 る み た い な。来 年 中 に シ ー テ ィ ー オ ー い け ん じ ゃ
ね？み た い な。
確 か に。俺 一 人 だ し、 い い ん じ ゃ い け ん じ ゃ
ね？み た い な。
あ い つ、 業 務 委 託 に な っ た し、 俺 の チー ム 作 っ た ろ み た い。
な、 す ぐ に シ ー テ ィ ー オ ー は あ れ で すけ ど。
ま あ、 マ ネ ー。ジ ャ ー を 目 指 し ま。
す よ ね。ま あ そ れ が ね、 あ の で ベ ン チ ャ ー だ っ
た ら シ ー テ ィ ー オ ー っ て い う。こ と に い き な り 行 っ て も、 僕 は い い と
思 い ま す け ど ね。う ん。
数 学 な ら で き ま す よ。頑 張 り ま す と か ね。
ま あ、 そ う い う 自 然 と、 そ う い う 第 三者 か ら 評 価 さ れ て も 高 い ね っ て い う
ふ う に 燃 え る よ う な と こ ろ を 達 成 する こ と と、 ま あ、 そ こ に 対 し て の 戦 術
み た い な。う ん。
と こ ろ は、 な ん か 自 然 と や っ ち ゃ う みた い な こ と だ と 思 う の で。
ま あ そ こ に 自 分 の。自 然 と や っ ち ゃ う こ と を 身 の 回 り に
置 き や す く す る よ う な 環 境 に す る うん う ん う ん。
そ の 役 職 を 考 え る と か、 そ れ は 別 にさ、 出 世 意 欲 が な い 人 と か か ら す る
と、 そ ん な こ と 考 え な い じ ゃ ん。で も、 自 分 の 特 性 上、 そ う い う の が あ
る と 思 っ た ら、 他 の 人 と キ ャ リ ア と 比べ て み た い な も の で、 あ の 無 理 や り 脳
を そ う や っ て 働 か せ る と、 得 意 な こ とだ か ら 成 果 が 出 る み た い な、 う ん こ と
は あ る か な っ て 感 じ は し ま し た ね。確 か に。
多 分 前 回 の ラ ジ オ 前 々 回 っ て 言 っ ても 多 分 半 年 1月 に 多 分 撮 っ た や つ な ん
30:00
で、 も う 十 ヶ 月 ぐ ら い 前 の。ラ ジ オ な ん で す け ど。
僕 は 目 標 設 定 型 で す っ て 話 を し た んで す け ど。
ま あ、 そ こ に も 通 ず る か な っ。て。
今 聞 い て 思。っ て 目 標 が 具 体 的 な ほ ど 燃 え る ん で
し ょ う ね。だ か ら そ れ は 交 渉 ご と に お い て も。
2% 台 が 当 た り 前 な の で あ れ ば、 2% 未満 が 達 成 で き た ら 嬉 し い。
と か な ん か。目 に 見 え る。
う ん。そ う で す ね。
わ か り や す い よ う。な わ か り や す い 目 標。
と か 日 産 神 奈 川 に 行 っ た 時 に 400万円以 下 し か 買 い ま せ ん っ て 言 っ た 時 に
400万円 以 下 な ん て 無 理 な ん で す よ って 言 わ れ た ん で、 な ん か そ こ が 達 成 で
き た の が 嬉 し か っ た の か も し れ。な い で す ね。
は い は。い は い。
確 か に。な る ほ ど。
確 か に。整 理 さ れ ま し た。
そ う で。交 渉 が 好 き っ て い う の も 仮 説 と し て
あ っ た じ ゃ ん。は い は い は。
い、 で も、 交 渉 が、 好 き が 本 当 に そ う なの か っ て い う の は、 ま あ、 な ん か い ろ
ん な あ の ひ っ か け で わ か る と 思 う から。
は い ね、 そ の こ の、 こ の プ ロ セ ス で やっ た 方 が 早 い や つ、 早 い よ み た い な も
の に 対 し て、 い や、 こ っ ち の 方 が い ける と 思 い ま す み た い な。
そ う い う 交 渉 を。な ん か や っ て る の が そ ん な 好 き な の
か っ て 言 っ た ら、 そ う じ ゃ な さ そ う だな み た い な。
な ん か 自 分 の 思 い 通 り に し た い み たい な も の は あ ん ま り な さ そ う で だ な
っ て の な ん と な く 思 っ て て。は い、 ど ち ら か と い う と、 そ れ っ て な
ん か す ご す ご い い い よ ね み た い な 基準 を 作 っ て、 そ こ に 対 し て の プ ロ セ ス
を 楽 し ん で る 感 じ な の か な っ て い う感 じ は し ま す け ど。
ど う な ん で す か ね。今 週 の 自 体 は そ ん な。
確 か に。な ん か。
ね。言 い 争 い み た い な 文 脈 で の 交 渉 は？
な ん か そ ん な 好 き な の か な っ て い う感 じ は。
確 か に 交 渉 が 全 部 全 部 好 き か と い うと、 好 き で は な い で す ね。
手 段 の 一 個 っ て い う イ メ ー ジ な ん です か ね。
う ん、 今 回 は な ん で す か ね。ポ ジ テ ィ ブ に 働 い た か ら 楽 し か っ た
け ど、 な ん か。裁 判 ご と の よ う な 交 渉 を 何 件 も こ な
し た い か っ て い う と、 そ れ は 多 分 好 きで は な い し。
う ん。で、 客 観 的 に す ご い。
っ て な ら な い じ ゃ な い。う ん。
津 山 君 が め っ ち ゃ 誹 謗 中 傷 さ れ ま した み た い な。
は い、 名 誉 毀 損 で バ ン バ ン 訴 え ま す みた い な。
は い、 あ の 時 っ て 別 に そ ん な 楽 し く ない じ ゃ ん。
だ っ て 周 り か ら 見 て、 ま あ 名 誉 毀 損 だか ら そ う だ よ ね、 勝 て る よ ね み た い
な。で も 採 算 合 わ な い ん じ ゃ な い み た い
な、 な ん か 思 わ れ。で も 別 に 何 も 嬉 し く な い じ ゃ ん。
で も サ イ パ ン で は め っ ち ゃ 勝 て る。言 い 争 い 法 廷 も み ん な な ぜ か 誹 謗 中
傷 し た 人 み ん な 法 廷 出 て き て 言 い 争い を す る け ど、 清 和 君 勝 つ み た い な。
別 に そ れ 嬉 し く な い じ ゃ ん。多 分 ま あ、 ち ょ っ と 例 が 悪 い の か も し
れ な い け ど。だ か ら 言 い 争 い と ま あ な ん か そ う、 交
33:03
渉 事 っ て い う よ り は、 ど ち ら か と い うと。
自 分 に と っ て い い と か、 ま あ 家 族 に とっ て い い と か。
ま あ、 そ う い う 一 定 基 準 の 何 か し ら の達 成 の た め の プ ロ セ ス を 楽 し ん で ん
の か な、 み た い な 感 じ は し ま す ね。そ う で す ね。
そ れ を 受 け て、 な ん か 今 日 の こ の 話 をど う い う ふ う に 日 常 や 仕 事 に 転 用 し
て い き た い と 思 い ま す か？転 用。
す る な ら ば、 な ん か 自 分 に ハ ー ド ル を貸 し て い く と い い の か な？
っ て 思 い ま し た ね。具 体、 具 体 的。
な、 な ん か そ れ こ そ ス マ ー ト っ て い うフ レ ー ム ワ ー ク で 目 標 設 定 す る み た
い な あ る と 思 う ん で す け ど。は い。
定 量 的 な。目 標 を。
そ れ は さ あ、 自 分 で。ま あ、 ど っ ち も あ る ん だ ろ う け ど ね。
そ の 300万 あ じ ゃ な い。100万円。
み た い な の は 値 引 き み た い な の は 自分 で 考 え た こ と？
そ れ と も な ん か 奥 様 と か に？ま あ、 な る べ く 痩 せ る 方 が い い よ ね っ
て い う ふ う に ち ら っ と 言 わ れ た の か。僕 自 身 で 調 べ て。
は い は い う。ん。
こ こ ま で 安 く な る こ と は な い ん じ ゃな い か な。
な？じ ゃ あ 自 分 で 設 定 す る 感 じ だ。
そ う で す ね。妻 は 本 当 に。
あ の 全 部 契 約 が 終 わ っ た 後、 う ん うん、 そ う い え ば セ レ ナ っ て 何 円 で 契 約
し た ん だ っ け？っ て 聞 い た ら、 え、 知 ら な い。
っ て 言 わ れ た の で。本 当 に 本 当 に 僕、 僕 の 中 で だ っ た と 思
っ て ま す。な る ほ ど ね。
は い、 そ っ か そ っ か。ま あ、 そ う だ ね。
ち ょ っ と な る お さ ら、 自 分 で 自 己 内 省的 に や る の が 良 さ そ う だ ね。
そ う で す ね。う。
ん？人 に 見 て も ら う っ て い う。
こ の プ ロ セ ス は 取 ら な い。見 て も ら う と か、 そ の ゴ ー ル を 聞 い て
も ら う だ っ た り、 設 定 を 手 伝 っ て も らう っ て い う の は な い ん で す ね。
結 構 私 は 第 三 者 絡 め た が る。ん で す よ。
そ う な ん で す。例 え ば。
え？例 え ば な ん だ ろ う？
一 年 後 に あ の ど こ な に な に っ て い うア ワ ー ド に 出 た い っ て 宣 言 し て、 友 達
に え え、 す ご い じ ゃ ん、 頑 張 っ て。え、 や っ ぱ そ う か な、 頑 張 る よ っ て な
ん か 褒 め ら れ な が ら、 あ の な ん か も そう、 目 標 設 定 し た が る と い う か っ て い
う の が あ っ て、 自 分 で 完 結 さ せ て、 それ 通 り。
あ の、 達 成 で き る よ う に 動 く み た い なの は、 私 は で き な い ん で す よ。
36:02
う ん う ん。う ん。
っ て 思 っ た 時 に、 瀬 山 さ ん は ど う な のか な？
と 思 っ て。で も、 わ か ん な い で す け ど、 も の に よ
る ん じ ゃ な い で す か ね。う ん。
も の に よ っ て は そ の 自 分 の 中 で 完 結さ せ る も の も あ れ ば、 そ の 他 人 に も 言
う こ と で、 自 分 で や ら ね ば っ て い う 環境 を 作 る っ て い う の も。
そ の 有 言 実 行 し な き ゃ っ て 思 う よ うに 自 分 に ハ ッ パ か け る じ ゃ な い で す
け ど、 は し て る と 思 い ま す ね。そ れ こ そ あ の 大 学 に 入 り 直 し た っ て
い う 話 で、 そ の 営 業 か ら エ ン ジ ニ ア に転 向 し て。
で、 エ ン ジ ニ ア や る ん だ っ た ら、 な んか プ ロ 目 指 さ な き ゃ っ て い う の で、 コ
ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ ン ス の 大 学 に 入り 直 し て い っ て。
先 月、 一 旦 殉 学 士 っ て い う の は 卒 業 でき た。
な ん か 短 大 卒 み た い な 扱 い に は な るん で す か ね。
な ん で あ と 二 年 ぐ ら い で 多 分 大 学 の学 位 は 取 得 で き る ん じ ゃ な い か っ て
と こ ろ で、 み ん な に 学 位 取 り ま す、 取り ま す っ て い う ふ う に 四 年 前 に 言 い
始 め た ん で す け ど。は い、 一 旦 そ の 中 間 地 点 の 殉 学 士 は 取
れ ま し た あ。と。
18 単 位 な ん で。六 科 目 ぐ ら い。
で。卒 業 で。
き る は ず な ん で す。で、 す ご い。
そ れ は な ん か、 自 分 の 中 で だ け じ ゃ なく て、 年 月 か け て や っ て い く も の な ん
で。周 り に も 言 い ふ ら し ま く っ て。
な る ほ ど。反 物 は 自 分 で 回 収 せ ね ば っ て い う か。
そ の。は い は い。
行 っ た か ら に は、 自 分 で 有 言 実 行 せ ねば っ て い う ふ う な 環 境 を 自 分 で 勝 手
に 作 っ て や っ た り は し ま す ね。な の で、 も の に よ る ほ ど。
か な。で も 大 学 行 こ う と 思 っ た ら 自 分 だ も
ん ね。そ う で す ね。
一 ヶ 月 ぐ ら い 悩 ん で、 な ん か そ の 広 告を 見 て あ、 大 学 っ て い う 選 択 肢 あ り だ
な っ て。思 っ て。
ま た 海 外 で 働 き た い。そ の 前 海 外 で シ ン ガ ポ ー ル で 働 い た
っ て い う の が あ っ た り、 シ ン ガ ポ ー ルに 3回 住 ん だ こ と が あ っ て、 ま た 海 外
に 住 み た い な っ て い う の が あ っ て。海 外、 そ の た め に は 今 の 職 業 と 直 結 し
た 学 位 が あ る 方 が ビ ザ が 取 り や す いっ て い う の を 知 っ て、 あ、 じ ゃ あ も う
学 位 取 ろ う っ て な っ て。そ う で す ね。
自 分 で 決 め ま し。た 割 と だ か ら 自 分 で 内 発 的 に 決 め る
タ イ プ な ん じ ゃ な い か な と 思 う よ。で、 そ の プ ロ セ ス で ね、 周 り の 人 に 言
っ て そ れ を 加 速 さ せ る み た い な こ とは や っ て る か も し れ な い け ど。
は い。ま あ、 壁 ち ゃ ん と は 全 然 違 う タ イ プ。
そ う な ん で？す か な ん じ ゃ な い か な。
壁 ち ゃ ん は も う コ ン テ ス ト に 優 勝 して み ん な に 喜 ぶ。
あ の 褒 め ら れ ち ぎ ら れ て る と こ ろ が大 好 き す ぎ て。
そ れ に 対 し て だ っ た ら も う ヒ ン ヒ ン言 い な が ら。
猪 突 猛 進 で き る。み た い な 感。
じ だ か ら あ の、 褒 め ら れ た い が 一 番 最初 の あ の 原 動 力 な の で。
は い、 そ う な ん で。す、 そ れ は 人 に よ っ て 違 う よ ね。
で、 俺 は 全 然 違 う か ら。も っ と う ん、 な ん か、 役 に 立 つ か ど う
39:01
か ベ ー ス で。は い は い は い は。
い、 あ の、 ベ タ ー に な る か ど う か み たい な。
あ の、 し か も 自 分 だ と か じ ゃ な く て、あ の、 な ん だ ろ う、 環 境 が と か 周 り が。
み た い な、 そ う い う 感 じ で。ま あ そ れ も 自 己。
内 発 的 と い え ば そ う だ け ど、 ど ち ら かと い う と 困 っ て い る も の と か、 数 字 が
覚 え て い る と こ ろ か ら 見 て、 モ チ ベ ーシ ョ ン が 出 て く る み た い な 感 じ。
だ か ら。3人 と も 全 然 違 う ん で。
い や で も 私 も が ん ち ゃ ん、 安 山 さ ん みた い に な り た か っ た な。
ま あ そ れ は 来 世。頑 張 っ て も ら っ て。
だ っ て 絶 対 そ っ ち の 方 が い い じ ゃ ん。な ん で 褒 め ら れ た い っ て。
い や、 で も そ れ で め っ ち ゃ 頑 張 っ て るな ら 全 然 い い じ ゃ ん。
関 係 な い ね、 そ こ は。ス タ ー ト は。
そ う か。う ん。
と 思 い ま す ね。い や、 な ん か モ チ ベ ー シ ョ ン の 話 に な
っ た ね。最 後。
う ん。う ん。
ま あ か ら 好 き と モ チ ベ ー シ ョ ン の 関係 っ て い う 話 に、 な ん か 抽 象 化 で き そ
う な 気 は す る ね。で、 ち ょ っ と ね。
も う ち ょ っ と だ け 話 戻 す と、 そ の 瀬 山く ん が そ の 自 分 で 内 発 的 に 動 機 を 見
つ け ら れ な い 時。が エ ン ジ ニ ア で 起 こ っ て た と 思 う ん
だ よ。そ れ っ て ま あ 今 フ ラ ッ シ ュ ア イ デ ィ
ア で 俺 が CTO に な っ た ら と か 言 っ たけ ど な。
ん。か、 人 が 少 な い と す ご い の 基 準 が わ か
ん な く な る み た い な 比 較 が で き な いか？
ら。だ か ら、 あ の 第 三 者 の CTO と か、 あ の
コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ ン ス で 結 構 有名 な 人 と か に 聞 い て み 話 聞 い て み る
と か。そ う い う 人 の あ の SNS 見 て み る み た
い な の で。だ、 そ う い う ふ う に、 あ の、 な ん な ん だ
ろ う な、 比 較 対 象 を 探 せ み た い な のは、 あ の 内 発 的 動 機 が 見 つ か ら な い 時
に や っ た ら い い ん じ ゃ な い か な っ て感 じ は し ま す ね。
あ。あ、 モ チ ベ ー シ ョ ン の 源 泉 に な り 得 る
と 他 者 と の 比 較 が。そ れ こ そ、 そ う い う イ ベ ン ト に 参 加 し
て み る と か。ま あ わ。
か り や す い の は ハ ッ カ ー さ ん と か ね。そ う い う も の を 出 て み る と か も い い
か も し れ な い し。そ う い う の で、 わ か る も の も あ る か も
し れ な い。う ん、 な ん か そ こ は 本 当 に 今 一 番 悩 み
ど こ ろ で。は い、 ウ ェ ブ エ ン ジ ニ ア を や っ て い
て。う ん、 何 の ス ペ シ ャ リ ス ト に な る か っ
て い う の が。ま あ。
結 構 広 い も ん ね。う ん。
そ う で す ね。例 え ば、 本 当 に バ ッ ク エ ン ド の ス ペ シ
ャ リ ス ト と か。バ ッ ク エ ン ド の 中 で も ネ ッ ト ワ ー ク
セ キ ュ リ テ ィ、 デ ー タ ベ ー ス な か な か色 々 と。
は い。ス ペ シ ャ リ ス ト の な ん か 領 域 は あ っ
た り、 フ ロ ン ト エ ン ド も 本 当 に な ん かユ ー ア イ と か。
あ と 状 態 管 理 と か。う ん。
う ん。い ろ い ろ あ っ た り も す る ん で、 な ん か
42:00
本 当 に 前 職 の。そ れ こ そ、 う ん う ん、 愛 愛 し て あ る と
思 う ん で す け ど。の フ ロ ン ト エ ン ド テ ッ ク リ ー ド の 人
は？フ ロ ン ト エ ン ド の 状 態 管 理 っ て い う
超 ニ ッ チ な 領 域 の ス ペ シ ャ リ ス ト で、フ ェ イ ス ブ ッ ク か ら も 声 が か か る ぐ
ら い の 人 だ っ た ん で、 な ん か そ こ ま でニ ッ チ に は な り た く な い け ど、 そ う い
う 道 も あ る ん だ な っ て の を 知 っ た り。た だ、 今 の 会 社 の 元 シ ー テ ィ ー オ ー は
何 で も で き ち ゃ い ま す。う ん う ん う ん、 興 味 が。
な ん か い ろ 多 方 面 に 渡 れ る 人 だ っ たり す る ん で、 か つ そ れ を。
な ん だ ろ う、 ビ ジ ネ ス 目 線 で こ れ を 作る、 調 査 し て 作 る っ て な る と、 こ れ ぐ
ら い の 工 数 が か か る。そ ん な 工 数 か け た ら ち ょ っ と コ ス ト
が か か り す ぎ る よ ね。そ れ っ て な ん か、 お 客 さ ん へ の イ ン パ
ク ト と 比 較 す る と イ ン パ ク ト ち っ ちゃ い の に、 こ ん な に 工 数 か け た ら も っ
た い な い よ ね。じ ゃ あ や め と き ま し ょ う み た い な 意
思 決 定 が で き る ビ ジ ネ ス メ タ 目 線 も持 っ た。
ベ ン チ ャ ー で す ご い。そ れ は そ れ で、 な ん か 面 白 い エ ン デ ィ
ア だ な っ て の は。見 て て。
思 っ て て。ど の 方 面 の 演 者 に な っ た ら い い ん だ
ろ う と。今 す ご い 悩 ん で る か ら、 目 指 す べ き 姿
が わ か ん な い。の が あ り ま す。
自 分 の 特 性 と し て は、 あ の ど っ ち タ イプ で す か？
ス ペ シ ャ リ ス ト で 一 個 の こ と を 突 き詰 め て い く 方 を 快 感 が 覚 え る の か。
ま あ 広 く も う い ろ ん な。主 に こ う 興 味 が こ う 移 っ て い っ て で
え え。ま あ、 広 く 浅 く で き る 方 の 方 が 快 感 を
覚 え る の か。多 分 あ、 ご め ん な さ い。
好 き な の は 黙 々 な ん か 一 つ の こ と をや っ。
て る な。ん で す け ど。
は い。他 社 評 価 で 言 う と、 前 職 も 今 の 会 社 も
前、 前 職 の 会 社 も そ う で す ね。新 卒 の 会 社 も エ ン ジ ニ ア や っ て た 頃
は。な ん か 瀬 山 さ ん、 マ ネ ジ メ ン ト 向 き っ
す よ ね。っ て い う の が。
言 わ れ て て。だ か ら 僕 の 得 意 と？
は い。好 き が 違 う か ら。
あ あ、 悩。ま し い な。
っ て 感 じ で す。な る ほ ど。
得 意 と 好。き、 ま あ 得 意 と ね。
好 き と、 あ と、 経 済 的 な 評 価 と か 会 社の 評 価 は 別 に 連 動 し て な い か ら、 そ ん
な に あ の 気 に す る 必 要 は な い と い うか。
め ち ゃ く ち ゃ 素 晴 ら し い 能 力 で、 例 えば 俺 が お な ら の 音 が め ち ゃ く ち ゃ 綺
麗 み た い な さ。絶 対 儲 か り も し な い し さ。
う ん、 あ の お な ら で オ ー ケ ス ト ラ で きま す み た い な。
そ れ で さ、 あ の な ん と か ハ ー モ ニ ー みた い な 楽 団 に 呼 ば れ る わ け な い じ ゃ
ん。そ れ は ま あ、 連 動 し な い わ け。
あ の 好 き と か さ、 得 意 と か さ は。い。
45:01
そ う か、 そ う。だ か ら 別 に そ。
ま あ、 連 動 し て た ら 気 持 ち い い 部 分 にも あ る と 思 う け ど。
う ん。あ の。
で、 ど ち ら か と い う と 得 意 な こ と で、ま、 あ の し 上 が る み た い な こ と は 重 要
で。ま あ そ れ は も う 息 を 吸 う よ う に、 あ
の、 で き る こ と だ か ら。あ の、 そ れ プ ラ ス 努 力 が あ っ た ら、 ま
あ め っ ち ゃ 強 い ね っ て い う 感 じ だ から。
ま あ、 そ こ か ら 一 点 突 破 し て い く と、あ の 自 然 と そ れ で ビ ジ ネ ス 面 も わ か
っ て い く か も し れ な い し。フ ル、 あ の 周 辺 領 域 も わ か る か も し れ
な い し、 や っ て い く う ち に ス ペ シ ャ リス ト に な っ て い く か も し れ な い し、 み
た い な の で。ま あ、 ど っ か で 突 破 し て い く と。
あ の、 自 分 の な り た い 姿 に な っ て い くと 思 う の で、 突 破 す る た め に な ん か ド
エ ラ が 好 き そ う か な み た い な。こ っ か ら 登 ろ う っ て い う ふ う に、 自 分
が 心 躍 る と こ ろ を 過 ご す た め に、 で もま あ 第 三 者 と 話 す み た い な の が 大 事
か な っ て い う 感 じ は し ま す ね。確 か。
に 一 通 り 聞 い て み て、 今 ど ん な 気 持 ちで す か？
ど ん な 気 づ き が あ り ま し た か？気 づ き と し て は、 や っ ぱ り 目 標 を 設 定
し て、 そ れ を 乗 り 越 え て い く の が 好 きな ん だ な っ て い う の が 一 つ。
も う 一 つ は や っ ぱ 決 め。決 め な き ゃ い け な い の か な っ。
て い う の は 思 い ま し た。は い。
う ん。大 事 で す ね。
学 生 の 頃 に、 そ の 修 士。う ん。
を 中 退 す る っ て 決 断 を し た ん で す けど。
そ の 時。に 今 の ラ イ フ ル っ て 会 社 の 社 長 代 表、
は い。は い。
と イ。ン タ ー ン で 話 す 機 会 が あ っ て、 う ん、
僕、 何 が ダ メ な ん で す か ね？っ て 聞 い た ら、 う ん、 決 断 力 な い よ っ
て 言 わ れ た ん で す よ。ね？
は い。で、 や っ ぱ 決 断 力。
う ん。は い。
こ の 領 域 で 一 点 突 破 し て や る ん だ。み た い な 決 断 力 が は い、 今 な い の か な
っ て 改 め て 思 い ま し た。う ん。
最 後 は 決 め の 問 題 っ て い う こ と な んで す ね。
は あ と 思 っ た 時 に ど う し て い き た いっ て い う の は あ り ま す。
多 分、 あ ん ま 考 え た く な い ん で す けど。
マ ネ ジ メ ン ト に な っ て い く っ て い う。マ ネ ジ メ ン ト。
へ の キ ャ リ ア を 歩 ん で い く た め に、 自分 が 何 が 必 要 か を。
改 め て 洗 い 出 し て、 そ こ の 訓 練 を し てい く と い う か。
経 験 を 積 ん で い く こ と が 大 事 な の かな っ て 気 は し ま す。
そ れ は。ワ ク ワ ク し ま す か？
あ ん ま は し な い ん で す よ。ね。
あ し な い の か。多 分。
そ れ で 給 料 が 上 が る イ メ ー ジ は 全 然あ る。
し は い。う ん。
転 職 市 場 で も 全 然 な ん か ニ ー ズ は 高い ん だ ろ う な っ て い う の は 目 に は 見
え て る ん で す け ど。う ん。
多 分、 そ れ こ そ 数 百万 上 が る ん だ ろ うな っ て い う の は 目 に は 見 え て る ん で
48:02
す け ど。う、 ん、 う。
ん？あ ん ま ワ ク ワ ク し な い で す。
よ ね？全 部 の 条 件 を 取 っ 払 っ て 何 で も で き
る と し た ら。は い。
須 山 さ ん は ど う い う 道 を 選 ぶ と 思 いま す か？
お 金 を 気 に せ ず に 働 く の で あ れ ば、 本当 に。
多 分 バ ッ ク エ ン ド の プ ロ グ ラ マ ー をや っ て、 も う 少 し や っ て み て。
バ ッ ク エ ン ド の 中 で も い ろ い ろ 領 域が あ る ん で、 そ の 中 の ど こ に 自 分 が 興
味 持 っ て る の か、 も う 少 し 探 る 時 間 が欲 し い っ て 感 じ で す ね。
じ ゃ あ、 2種類 の 道 が 見 え ま し た け ど。は い。
改 め て、 ど っ ち の 道 が 自 分 に と っ て 良さ そ う だ な と 思 い ま。
す か。後 者 で す ね。
あ あ ら。お 金。
で、 す ご い 困 っ て る っ て 感 じ で は な いん で。
ま あ な ん と か 生 活 は で き て る ぐ ら いな ん で、 も う 少 し 自 分 を 探 す 時 間。
を。作 っ て 2 3年 後 に は、 そ の 二 年 後 に は
大 学 卒 業 し て、 三 年 後 に は も う 色 々 と自 分 探 し の 時 間 が 作 れ て る と 思 う ん
で、 そ の タ イ ミ ン グ で も う バ シ ッ と。こ の 領 域 で 俺 は 生 き て い く ん だ。
み た い な。決 め ら れ る ん じ ゃ な い か な っ て 思 い
ま し。た 今、 ど ん な 気 持 ち で す か？
今 は 楽 し み に な り ま し た。自 分 の こ と。
お お、 い い ん じ ゃ な い？な ん か な ん か い い 感 じ に な っ た ん じ
ゃ な い？今 日 の 話。
う ん。い い 気 が し ま す。
お お。あ の エ ン ジ ニ ア の い ろ ん な ワ ー ド は
全 然 わ か ん な い ん だ け ど、 あ の 瀬 山 さん が 何 か こ う、 次 の 一 歩 を を こ う 見 え
た 回 に な っ た ん じ ゃ な い か な と い う気 に な っ て い る ん で す が、 あ っ て ま す
で し ょ う か。は い。
本 当 で す か？は い、 本 当 で す か？
は い、 言 わ さ れ て ま せ ん。い え い え い え。
壁 ち ゃ ん に 深 ぼ っ て い た だ い た ん で。さ す が じ ゃ な い で す か、 壁 ち ゃ ん。
ね え、 嬉 し。い、 よ か っ た ね。
は い。で、 ま あ も う 釈 迦 に 説 法 だ と 思 う け
ど、 エ ン ジ ニ ア の さ、 キ ャ リ ア っ て さ、ま あ、 最 高 峰 は さ、 ま あ、 研 究 職 な の
か。ま あ、 あ の ま あ、 シ ー テ ィ ー オ ー み た
い な ビ ジ ネ ス 力 な の か。ま あ、 ど ち ら か の 方 に な っ て い く と こ
ろ が ま あ、 い た だ き っ ぽ い と ま あ 思 われ が ち だ と 思 う し。
あ の、 さ っ き の ね。ラ イ フ ル の 社 長 か ら 言 わ れ た み た い
な あ の 話 も、 あ の 結 論 力 が な い と。で、 俺 は ま あ、 経 営 者 の 人 が そ れ ア ド
51:00
バ イ ス す る の め ち ゃ く ち ゃ 理 解 で きる し、 あ の、 そ の 通 り だ な っ て 思 う け
ど、 あ の 優 柔 不 断 と か、 そ の 決 め き れな い み た い な も の が な ん か す べ て 悪
か っ て 言 っ た ら、 俺 は そ う 思 っ て ない。
う ん あ、 こ れ は 完 全 に 俺 の 個 人 の 主 観な ん だ け ど。
あ の な ぜ か と い う と、 津 山 君 が そ う やっ て あ の 石 橋 を 叩 い て 渡 り た い と か、
い ろ ん な 情 報 を 見 て か ら 判 断 し た いっ て い う 思 い は、 逆 に バ ン バ ン 決 断 す
る 人 に は で き な い こ と や っ て ん だ よ。う ん。
確 か。に で、 シ ン ガ ポ ー ル で の 経 験、 卓 球 の
経 験、 あ の 営 業 の 経 験 へ の エ ン ジ ニア、 あ の 学 校 に 行 っ て コ ン ピ ュ ー タ ー
サ イ エ ン ス の 学 び 経 験。逆 に こ れ 全 部 掛 け 算 し た ら？
バ ン バ ン 決 断 し て る 人 よ り も 強 い 強み っ て 全 然 た く さ ん あ る わ け よ。
な ん な ら ね、 経 営 者 の 人 が そ う い う 人欲 し か っ た っ て 言 っ て 求 め て く れ る
こ と は 全 然 あ る わ け よ。で、 そ れ は も う マ ッ チ ン グ で し か な い
し。で、 年 収 と か は さ、 そ れ も。
年 収 っ て 絶 対 的 な も の だ と み ん な 思っ て 思 い が ち な ん だ け ど、 こ の ぐ ら い
の ス キ ル だ っ た ら い く ら で す よ ね みた い な。
そ う じ ゃ な く て、 結 構 相 対 的 な も の だか ら ね。
あ の、 ま あ な ん か、 そ も そ も 年 収 だ って い う だ け で、 あ の 佐 山 君 が 言 っ た よ
う に、 そ の 人 の 価 値 が 測 れ な い か ら、あ の 自 分 が そ の お 金 が な ん だ ろ う。
稼 げ な く て も 楽 し ん で や れ て る こ とと か を や っ て る の も 価 値 だ と 思 う し。
な ん な ら ま あ、 そ う い う こ と っ て 勝 手に お 金 が つ い て く る み た い な。
と こ ろ も あ る か ら、 ま あ 大 前 提。そ の 決 断 で き な い み た い な 自 分 が な
ん か そ の 悪 で は な い っ て い う こ と は、な ん か 認 識 に し と い て も い い ん じ ゃ
な い か な と 思 い ま す ね。確 か に 今 の 話 で 思 っ た の は、 は い。
僕 は 意 外 と 石 橋 を 叩 い て 渡 る タ イ プの 人 な ん だ な っ て。
自 覚 し ま し た。は い は い は い。
ま あ ね 今 言 葉。的 に そ う 言 っ て 言 っ た け ど、 ま あ そ の
決 断 す る の が 早 い 人 は も う エ グ イ シブ ル 決 断 し て る の で、 あ の 決 断 の 次 に
悩 む っ て い う プ ロ セ ス が な く て、 決 断の 次 に あ の 決 断 な ん で あ の そ う い う
人 と な ん か 別 に 競 争 す る 必 要 は な いと い う、 そ う い う 人 た ち ば っ か り だ
と、 物 事 う ま く ま と ま ら な く な っ ち ゃう か ら。
で、 そ れ は ま あ 別 に 多 様 性 が あ っ て いい し。
で、 実 際 多 様 性 あ る も ん だ か ら。あ そ こ は な ん か 比 較 す る も ん じ ゃ な
い か な っ て い う 気 は し ま す ね、 今。い ろ い ろ と 頭 の 中 の。
な ん か す ご い 思 い 巡 り っ て い う ん です か。
わ か ん な い で す け ど、 な ん か い ろ い ろな ん か。
石 橋 叩 い た エ ピ ソ ー ド が 出 て き。ま し た。
ね い。い っ す。
ね。う ん。
そ れ が そ れ こ そ も 才 能 な ん で し ょ うね。
才 能 な の か う。ん？
無 意 識 に や る 特 性 と い う か。こ れ が 好 き。
54:01
好 き な 思 考 な ん で す か ね。う ん う。
ん？っ て い う か、 自 分 の 特 徴 う ん で。
そ れ っ て 表 裏 一 体 な ん で す よ、 大 体が。
そ の 石 橋 を 叩 い て 渡 る っ て い う と、 なん か す ご い ゆ っ く り な 遅 い う さ ぎ と
か め の ね、 あ の 亀。の 方 ね、 亀 の。
方 な の に ゴ ー ル し な い？み た い な イ メ ー ジ に な っ ち ゃ う け ど、
そ ん な こ と な く て。亀 だ か ら こ そ ゴ ー ル で き て ん で す よ
っ て い う、 あ の、 そ う い う 面 も あ る と思 っ て て。
で ね、 亀 だ か ら こ そ 見 え る 景 色 が あ るわ け で し ょ。
そ の ア リ が 歩 い て る と か さ、 そ う い うの を 見 え る の が あ の い い と こ ろ で も
あ っ て。で、 正 解 は な い の で。
あ の、 ど こ 行 っ て て も ね。で、 な ん だ ろ う な、 そ の 末 枠 み た い に
前 に と り あ え ず 進 ん で る 人 は。あ の、 ど ん な に 遅 く 遅 い 時 も 早 い 時 も
ね。ま あ 言 う て も そ う 言 う て も、 も う 今 の
年 齢 で ね、 営 業 か ら エ ン ジ ニ ア に 抵 触し て る っ て い う の は、 人 生 的 に は だ い
ぶ あ の 普 通 の 人 か ら 見 た ら、 普 通 の 人っ て ど こ が わ か ん な い け ど、 あ の 生 き
急 い で な っ て 思 う と 思 い ま す よ。だ、 ど こ と 比 べ て そ う な る か み た い な
の は、 な ん か ま あ 考 え た 方 が い い し、あ の 別 に 焦 る 必 要 も な い し、 や る こ と
や れ て る と 思 う し、 子 育 て と か も。い ろ ん な 変 化 が あ る 中 で 適 応 し て い
る。や っ て る と 思 い ま す け ど ね。
い や、 ほ ん と す ご い で す よ。う ん。
だ か ら、 俺 だ か ら こ そ の ゴ ー イ ン グ マイ ウ ェ イ を 言 っ て く だ さ い。
も う 一 つ、 話 し て い い で す か？ど う ぞ、 今。
ま で。な ん か こ れ も 話 し た か っ た な っ。
て の が。あ っ。
て 思 い 出 し た。そ れ こ そ な ん か ま た 別 の 気 づ き が あ
っ た ん で す け ど。今。
子 育 て し て 四 ヶ 月 な ん で、 ゼロ 歳 四 ヶ月 の 娘 が 双 子 が い ま す。
は い。本 当 に。
性 格 が 違 う ん で す よ。ね？
2人 と も へ え。四 ヶ 月 で も 性 格 が わ か る ん だ。
へ え。も う 生。
ま れ た 時 か ら、 抱 っ こ の 仕。方 っ て、 縦 先 か。
横 抱 き か も 違 う し、 声 も 違 え ば な ん か泣 く 理 由 も 違 え ば。
う ん。好 き な ミ ル ク の 種 類 も 違 え ば。
へ え。そ う で す ね。
色 々 と 違 い す ぎ て、 な ん か 例 え ば 笑 わせ よ う と し た 時 に こ ん に ち は っ て 片
方 言 う と、 き ゃ き ゃ き ゃ き ゃ き ゃ っ てな ん か 笑 っ て く れ る 子 と、 も う 片 方 は
無 表 情 み た い な。え え。
面 白 い ほ。ん と に 性 格 違 っ て 笑 い の ツ ボ も 違 う
し な。ん か も う。
生 ま れ た 瞬 間 か ら？は い。
な ん か 人 っ て 違 う ん だ な っ て、 そ こ で見 せ つ け ら れ て。
多 分、 僕 の こ う い う 石 橋、 石 橋 を 叩 いて 渡 る っ て い う の も、 も し か し た ら 後
天 的 か も し れ な い け ど、 も し か し た ら生 ま れ つ き な の か も し れ な い し。
な ん か そ れ は 自 分 の 特 性 な ん だ な っ。て い う の を。
57:03
ポ ジ テ ィ ブ に 捉 え ま し た。嬉 し い。
い い で す ね。う ん、 い や、 子 育 て で も 子 育 て で 得 た
気 づ き も、 何 か の 抽 象 化 し て い け て いる 気 が し て い ま す。
え、 す ご い。な ん か め っ ち ゃ 今、 上 か ら 目 線 の や り
方 に な っ ち ゃ っ て、 す ご い。さ す が で す ね。
さ す が で す。い や い や。
す い ま せ ん。あ、 コ ー チ ン グ の 手 法 で よ く や る ん だ
よ。あ の。
自 分 の 苦 手 な と こ ろ が 嫌 い な と こ ろと か、 み ん な 持 っ て て そ れ 悩 ん で る ん
だ け ど、 そ れ っ て も う 表 裏 一 体 だ よ ねっ て い う と こ ろ と、 あ と そ れ を ま あ い
か に 好 き に な れ る か っ て い う。あ の、 ま あ 好 き に な れ る っ て い う と ポ
ジ テ ィ ブ に 捉 え 直 そ う と し て る 感 じだ け ど、 受 容 で き る か み た い な こ と
で、 特 に 表 裏 一 体 だ っ て い う こ と を 気づ け る と、 だ い ぶ そ れ 受 容 で き る よ う
に な る と こ ろ が あ る か ら。ま あ そ こ は な ん か あ の よ く あ る 手 法
だ っ て い う の も 含 め て、 あ の、 実 際 そう だ と 思 う。
し。う ん、 あ の、 そ う い う ふ う に 捉 え て く
れ た ら、 ま あ 嬉 し い な っ て い う の と、あ と 子 育 て は ね、 僕 ら ま あ 経 験 し て な
い け ど、 あ の、 も う な ん だ ろ う な、 絶 対に 自 分 が な ん だ ろ う、 コ ン ト ロ ー ル で
き な い も の を 経 験 す る こ と に な る し。ま あ 今 み た い に ね、 あ の、 こ ん な に 違
う の み た い な の っ て。双 子 だ か ら こ そ、 あ の 親 に 与 え て く れ
た 気 づ き の ギ フ ト だ か ら。な ん か そ れ を ね、 あ の。
得 ら れ る っ て い う の は 相 当 い い 経 験し て る し、 な ん か こ れ は な ん か そ の 資
本 主 義 上 で さ、 給 与 が 上 が る と か さ、あ の 役 職 が 増 え る と か さ、 そ う い う も
の っ て、 ま あ 正 直 あ の、 ま あ 画 一 的 な価 値 観 で し か な く て、 ど ち ら か と い う
と 子 供 に そ う い う こ と を 学 ば せ て もら う と か っ て、 ま あ な ん か 評 価 は さ れ
な い じ ゃ な い、 経 済 的 に。う ん、 双 子 を 見 事 に 育 て た お 前 は
10万円 月 額 上 げ る ぞ と 言 わ れ な い じ ゃん。
は い。で も で も、 そ ん ぐ ら い 価 値 あ る と 思 う
の よ、 俺 は。い や、 尊 い 気 づ き だ よ ね。
本 当 に。で、 そ れ は な ん か な ん だ ろ う な。
誰 か に 認 め ら れ て も ら っ て す ご い こと に な る わ け じ ゃ な い っ て い う か。
自 分 が 満 足 す る こ と う ん だ し、 ま あ 家族 と 共 有 す る も の だ し。
で、 将 来 も っ と わ か る こ と だ と 思 う んだ よ ね。
子 供 が 大 き く な っ て。そ う で す ね。
だ か ら、 そ う い う も の も、 ま あ 全 然 大切 に し て い い ん じ ゃ な い？
っ て い う 思 い は あ り ま す ね。確 か に 仕 事 に 行 き は し な い け ど、 さ っ
き の 件 は 仕 事 に 生 き る よ う な こ と もも ち ろ ん。
好 き と し て あ っ て。そ れ こ そ、 が ん ち ゃ ん が 今 言 っ た よ う
に、 ア ン コ ン ト ロ ー ラ ブ ル を 無 理 や りコ ン ト ロ ー ル し よ う と す る こ と は 難
し い。日 本 語 が わ か ら な い 赤 ち ゃ ん に 対 し、
1:00:00
日 本 語 で わ か ら せ よ う と す る の は 本当 に 無 理 な ん で？
ま あ、 ア ン コ ン ト ロ ー ラ ブ ル な も の は放 棄 す る と い う か、 コ ン ト ロ ー ル し。
よ う と し な い。ど う し て も 泣 き 止 ま せ ら れ な い 時 は
も う 諦 め る っ て い う の が あ っ た り して。
そ れ は も う、 ま あ そ う い っ た 気 づ き。鬱 に な っ て、 産 後 鬱 に な っ て。
で、 気 づ い て。あ、 も う こ れ を ど う に か し よ う と す る
の は 無 理 な ん だ っ て 発 見、 気 づ き を 受け た か ら こ そ、 業 務 で も な ん か 社 内 的
な、 な ん か 誰 々 さ ん が こ う や り た い って 言 っ て る を、 僕 た ち が エ ン ナ が 実 現
さ せ な い と い け な い っ て い う の に 対し て、 な ん か 言 い く る め ら れ る こ と も
で き る ん で す け ど。あ、 も う 素 直 に 受 容 す る っ て い う の
も。言 っ て た な っ て 最 近 は 思 い 始 め て て。
最 近 は 言 い 返 さ な い っ て い う の も 一つ 選 択 肢 に。
す ご い ね。確 か に。
そ れ 経 験 し な い と そ う で き な い か らね。
い や、 す ご い な、 そ れ は そ れ で。ね い。
や 子 育 て の 先 輩 か ら こ ん な こ と を 学べ る な ん て、 あ り が た い で。
す よ ね。い や 本 当 に ね。
双。子 ち ゃ ん か ら。
津 山 く ん を 通 し て 俺 ら も 学 ば せ て いた だ い て ま。
す よ。ほ ん と そ う だ ね。
将 来、 ち ゃ ん と 感 謝 し な い と な。あ の 子 た ち に。
う ん、 落 語 も さ せ て も ら っ た し。ね。
確 か に た。縦 書 き と 横 抱 き と。
い ま だ に 感 覚 覚 え て る よ。こ。
う こ う と す ね。こ う と う こ う だ っ た も ん ね。
う ん こ う と こ う だ っ た。ま あ そ う だ し。
な ん か ね、 柔 ら か く て 可 愛 く て さ。可。
愛 く て、 ち っ ち ゃ く。て。
も う 大 き く な っ た ん だ ろ う な。あ の 時 よ り 重 い で す よ ね。
も。う。
6キロ ぐ ら い あ り ま。す か ら ね。
う わ あ、 も う 本 当 ま だ ね。ま だ 一 ヶ 月 ぐ ら い の。
時 だ っ け、 二 ヶ 月。ぐ ら い と か ね。
う ん、 多 分 可 愛。か っ た。
3 4キロ ぐ ら い。う ん 倍 ぐ ら。
い に な っ ち ゃ っ て る ね。い や、 本 当 に あ り が た い で す よ。
あ あ い う 時 に 合 わ せ て く れ て、 な ん でね。
そ う、 子 育 て と い う か。ま あ、 そ う い う そ の 画 一 的 な 評 価 基 準
で、 な ん か 何 で も あ の 考 え す ぎ る と 辛く な っ ち ゃ う 可 能 性 も あ る し。
で、 そ こ は な ん か バ ラ ン ス が 必 要 だ と思 う し。
ま あ 好 き と 得 意 と、 そ の 評 価 と 報 酬 とみ た い な も の が、 必 ず し も そ の 方 程 式
み た い に 連 動 し て い る も の で は な い、あ の。
作 用 し 合 っ て る 相 関 関 係 は 多 少 あ るか も し れ な い け ど、 因 果 関 係 に は な っ
て い な い も の な の で。ま あ そ こ は な ん か 気 を つ け な が ら あ
の。頑 張 り す ぎ な い よ う に し て く だ さ い。
は。い、 は い。
あ り が と う ご ざ い。ま す 感 じ で す か ね。
1:03:00
っ て い う 感 じ で す か ね。ど う で し た？
や っ て み て。あ あ、 来 て。
福 岡 に 来 て よ か。っ た あ あ。
こ の た め に 来 ま す か ら ね。そ う こ。
の た め に。収 録 の た め に。
収 録 の た め に は い で、 つ い で に 結 婚式。
と。は い。
は い。訂 正 し て く だ さ。
い は い、 訂 正 し ま す。非 常 に 訂 正 し ま す。
い や、 結 婚 式 の 話 も 聞 き た か っ た わ。う ん、 め っ ち ゃ 良 か っ た ら し い ね。
ね え。良 か っ た っ す。
ね、 う ん。オ リ ジ ナ リ テ ィ も あ っ た し。
は い。そ う な ん で す。
久 し ぶ り に 会 っ た 人 た ち も。多 か っ た し。
う ん。い い よ ね、 人 の 結 婚 式 っ て。
い い よ。ね、 う ん。
と い う こ と で、 今 日 は こ の ぐ ら い に して お き ま し ょ う か。
は い。そ う で す ね。
は い。じ ゃ あ 本 日 も ど う も あ り が と う ご ざ
い ま し た。あ り が と う。
ご ざ い。ま、 し。
た。