オープニングとカウントダウン企画
焚 き 火 丸 の 好 き 研 究 レ デ ィ オ ど う もこ ん に ち は。
焚 き 火 丸 の 壁 ち ゃ ん で す。が ん ち ゃ ん で す。
こ の 番 組 で は、 誰 か の 好 き の 始 ま りや、 何 か に 夢 中 で あ り 続 け る 理 由、 そ
し て そ の 好 き が 人 生 に も た ら す 影 響を 探 求 し て い き ま す。
身 近 な 月 に つ い て 考 え な が ら、 好 き で溢 れ る 社 会 に 近 づ く ヒ ン ト を 探 す ラ
ジ オ で す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
よ ろ し。く お 願 い し ま す。
は い。あ と。
3日 で す よ。会 社 設 立 ま で？
う ん、 そ う で す。あ と 3日 か。
あ。と。
3日 な の で、 今 日 は え え、 5月3日 の 会 にな り ま す。
カ ウ ン ト ダ ウ ン カ ウ ン ト ダ ウ ン 企 画も も う 8回目 に な り ま し た。
う ん、 は い。早 い も ん で す ね。
「志」と「信仰」の違いの探求
早 い も ん で す ね。ど う で す か？
い や、 カ ウ ン ト ダ ウ ン。も う あ と 三。
日、 い や、 な ん か も う、 い よ い よ。始 ま り ま す ね っ て い う ね 感 じ と、 あ と
ま あ な か な か。ま あ、 こ の あ の 定 義 と 歴 史 の 深 掘 り と
比 較 シ リ ー ズ な か な か い い ん じ ゃ ない か と 思 っ て て。
う ん う ん う ん な ん か で も 自 分 た ち も深 まる し、 な ん つ う ん だ ろ う な。
聞 い て く れ た 人 に も 何 か 気 づ き が どっ か し ら で 得 ら れ る も の に な っ て ん
じ ゃ な い か な と、 私 は。思 っ て い る ん で す が、 ど う で す か？
ま あ 改 め て 俺 は 自 慢。自 分 た ち で 時 間 を と っ て 話 す こ と う
ん 自 体 で、 あ の 自 分 自 身 が 深 ま っ て いく の が い い な と 思 っ て い て。
ま あ そ れ を ね、 聞 い て く れ た ら 嬉 し いな と は 思 う け ど。
あ の そ れ を シ ェ ア で き た ら、 あ の。す ご く 嬉 し い。
そ。う ね。
っ て 感 じ で す ね。だ か ら、 う ん、 自 分 自 身 の た め に な っ
て て、 め っ ち ゃ い い な っ て 思 っ て。う ん う ん。
一 番 は ね。は い。
と い う こ と で、 今 日 は。何 に つ い て 比 較 し て い く。
は い。で し ょ う か。
は い。今 日 は 志 と 信 仰 は 何 が？
違 う の か？信 仰？
信 仰 で す よ。昨。
日 は ね、 生 き が い と 信 念。信 念。
か ら の 信 仰 っ て も。う、 信 仰。
大 物 思 う じ ゃ ん。そ う な の よ。
ま あ 信 ね。信 念 の 念 が 信 仰 に な っ た 瞬 間 に、 ま た
ね。全 然 違 う 言 葉 に。
な る し、 ま あ 何 よ り さ、 そ の、 な ん だ ろう、 信 仰 っ て そ ん な に な ん だ ろ う、 聞
か な い と 思 う し、 あ の、 使 わ な い と 思う ん だ よ。
な ん な ん つ う ん だ ろ う な。使 わ な い ね。
使 わ な い。な ん か 夢 と か 今 ま で や っ て さ、 夢 と か
目 標 と か は そ う い う の は さ、 あ の ラ イト に ね、 言 え る し。
ま あ 信 念 と か 生 き が い と か も、 ま あ どち ら か と い う と い う 使 う 言 葉 だ と 思
う ん だ け ど。ま あ、 信 仰 っ て そ ん な に 言 わ な い よ ね
っ て い う。い や、 そ う だ よ ね。
信 仰 信 仰 っ て さ。う ん。
ユ ー ロ 信 仰 は 何？っ て 言 わ な い よ ね っ。
て 聞 か れ た ら さ。ち ょ っ と 困 る よ ね。
ま あ で も 無 宗 教 で す。み た い な 感 じ に な る よ。
ね。う ん あ、 い い ね。
や っ ぱ り さ、 信 仰 っ て 聞 く と、 や っ ぱ宗 教 が ま あ 紐 づ く よ ね、 や っ ぱ り で。
違 う ん で す か。い や、 う ん、 そ う だ と 思 う よ。
そ う だ と 思 う。そ う だ と 思 う。
そ う だ と 思 う。う ん、 改 め て、 ま あ、 ど う い う 意 味 な の
か っ て い う の と、 な ん で わ ざ わ ざ こ の比 較 シ リ ー ズ に 進 行 っ て い う の を、 あ
の 持 っ て き た の か っ て い う の ね、 二 つ言 え れ ば な あ と 思 っ て て。
ま ず じ ゃ あ も う 早 速。う ん、 あ の、 調 べ て き ま し た。
信 仰 っ て ど う い う 意 味 で す か っ て いう。
う ん、 ま あ、 あ の、 信 じ る 仰 ぐ っ て 書 いて 信 仰 で す ね、 仰 ぐ な の で、 や っ ぱ り
何 か あ の、 ま あ、 崇 拝 の 対 象 の も の があ る は ず で す よ ね、 う ん、 と い う こ と
で、 え っ と ま あ、 二 つ 意 味 が あ っ て です ね、 一つ目 が え え 神 仏 な ど を 信 じ て 崇
め る こ と。う ん、 ま た あ る 宗 教 を 信 じ て、 そ の 教
え を 自 分 の 拠 り 所 と す る こ と。は い は い。
で、 2つ目。特 定 の 対 象 を 絶 対 の も の と 信 じ て 疑
わ な い こ と。う ん う ん。
う ん。う ん う ん。
で す ね。な る ほ ど。
信 念 と ち ょ っ と ね、 疑 わ な い と い うか、 変 わ ら な い っ て い う 意 味 で は、 う
ん う ん、 見 て る 感 じ は す る し。う ん う ん。
で 神 仏 を。神 仏 を 信 じ て、 崇 め る こ と う。
ん、 崇 め る っ て ね。う ん、 こ れ ま で 出 て こ な か っ た 概 念 だ
よ。ね、 そ う だ よ ね。
結 構 何 か こ う、 超 越 し た、 何 か 絶 対 的な も の っ て い う の。
を 何 か 信 仰 し て い る っ て い う も の が。ま あ、 あ の ね、 こ う、 ま あ 宗 教 と 紐 づ く
っ て い う と こ ろ も あ る し。ま あ、 例 え ば あ の、 な ん だ ろ う な、 あ
の、 も う そ う い う、 ま あ 現 代 で も あ るよ ね、 何 々 信 仰 っ て さ、 な ん だ ろ う。
例 え ば、 う ん、 大 企 業 振 興 と か 学 歴 信仰 と か さ。
な ん か そ う い う、 ま あ こ れ っ て 絶 対 なん か 生 き て い く 上 で も い い よ ね 的 な
こ。う。
無 添 加 信。仰、 あ、 そ う。
無 添 加 信 仰 と か ね、 そ う い う 無 添 加 なん て 言 う ん だ ろ う ね。
オ。ー ガ ニ ッ ク、 信。
仰、 オ ー ガ ニ ッ ク 信 仰 と か う ん う んう。
ん う ん。ま あ し ん、 オ ー ガ ニ ッ ク 信 仰 も あ ん ま
言 わ な い け ど、 ま あ ま あ ま あ。で も そ ん な 感 じ よ ね。
そ う そ う そ う そ う。な ん か だ か ら。
神 神 仏 以 外 に も こ う。現 代 社 会 に こ う あ る よ う な。
何 か こ う。み ん な が 信 じ て 疑 わ な い も の と い う
よ う な 文 脈 も な ん か あ り そ う だ な。確 か に そ う な の よ。
う ん、 う ん、 は い。で、 ま あ 信 念 は さ、 さ っ き 言 っ た み た
い に さ、 な ん か 自 分 の 中 に あ る も の みた い な あ れ だ け ど、 信 仰 は 外 に あ る。
何 か っ て い う 感 じ し な い。そ う ね。
ま あ そ の。仰 ぎ 見 る こ と み た い な。
う ん、 や っ ぱ 上 下 関 係 を 感 じ る よ ね。う。
ん？確 か に 確。
か に 上 を 見 上 げ る み た い な。自 分 よ り 上 位 の 存 在 を 見 上 げ る み た
い な。う ん、 仰 ぐ た て ま つ る み た い な。
な ん か そ う い う 印 象 が あ る か ら。ま あ、 な ん か 外 か ら の、 な ん か 引 っ 張
ら れ て る 感、 上 か ら、 特 に 上 か ら っ て感 じ は あ る よ ね。
確 か に。引 っ 張 ら れ て る 感 ね。
う ん。ま あ、 引 き 上 げ ら れ て い る と い う ふ う
に も 捉 え ら れ る と 思 う ん だ け ど。は い は い は い。
確 か に。ど う な ん で し ょ う か。
う ん、 そ う だ ね。そ れ で 言 う と、 や っ ぱ り 志 と の 違 い っ
て い う の は、 ま あ 自 分 起 点 な の か、 まあ 何 か に 引 っ 張 ら れ て い る 起 点 な の
か で、 そ こ で 全 然 違 い そ う だ よ ね。う ん う ん。
う ん。う ん っ。
て い う の が ま ず あ る と っ て い う、 まあ、 ち ょ っ と 志 と の 違 い っ て い う 話 に
さ っ き 言 っ ち ゃ っ た け ど、 あ の、 さ っき 言 っ た さ。
「信仰」の定義と現代における捉え方
そ の、 な ん で こ れ、 わ ざ わ ざ 信 仰 っ て言 葉 を 持 っ て き た の か み た い な。
で 言 う と、 あ の、 ま あ 明 確 に あ り ま して、 ま あ 私 た ち が さ あ ま あ 2人 と も こ
う、 宗 教 二 世 っ て い う 出 自 が あ り ま すと っ て い う と こ ろ で、 ち ょ っ と や っ ぱ
り こ れ は 外 せ な い な と 思 っ て い っ て。ま あ、 が ん ち ゃ ん は さ あ ま あ そ こ ま
で、 な ん か そ ん な に。ま あ こ の 信 仰 と、 そ れ を こ う 結 び つ け
る っ て い う の は あ ま り な い 感 じ。だ と 思 う け ど、 ま あ 私 的 に は 結 構 こ の
差 っ て 結 構 大 き い な と。あ、 志 と 信 仰 の 差 を ま あ ち ゃ ん と 言 語
化 し て お く こ と っ て 自 分 に と っ て もい い し と 思 う し。
な ん な ら そ れ こ そ 私 と 同 じ よ う に な。立 場 で 悩 ん で き て い る き た、 も し く は
今、 現 在 進 行 形 で 悩 ん で い る。そ う、 同 じ よ う な 立 場 の 宗 教 二 世 の 人
た ち に も 何 か ね、 こ れ は。い い 気 づ き に な る と い い ん じ ゃ な い
か な と 思 っ て。う ん。
も う な ん か 話 し た か っ た っ て 感 じ。そ う だ ね。
そ う。聞 い て る 人 は ね、 あ ん ま り 聞 き 馴 染 み
が な い か も し れ な い け れ ど。そ。
う。な ん で？
す。僕 ら は 幼 少 期 か ら 信 仰 と い う 言 葉 に
囲 ま れ て。そ う な ん で す。
生 き て き た っ て い う の が あ る の で。ま あ、 す ご く 身 近 な 言 葉 だ っ た し、 刺
激 さ せ ら れ て た 言 葉 で も あ る が ゆ えに。
ま あ、 普 通 の 人 よ り も 使 っ て き た 言 葉だ か ら、 解 像 度 が ち ょ っ と 高 い か も。
し れ な い ね。そ う な ん だ よ ね。
そ う。え え す ね。
っ て い う こ と で。ま あ 進 行 っ て い う の を 持 っ て き た ん
だ け ど。ま あ。
ま あ、 こ の 話 の あ の 帰 結 と し て、 え とは い え さ、 さ っ き 言 っ た み た い に、 な
ん か 現 代 社 会 の 中 に も な ん か 何 々 信仰 っ て あ る よ ね み た い な っ て い う の
に も ぜ ひ つ な げ て い き た く て。は い は い、 な ん か さ、 ま あ 宗 教 二 世 っ
て 言 葉 っ て、 ま あ、 あ の 例 の 事 件 で ね、ま あ ち ょ っ と 数 年 前 か ら 結 構 取 り 沙
汰 さ れ る よ う に は な っ た け ど、 な ん か特 定 の 家 庭 の な 家 庭 と か、 宗 教 の 中 で
起 き て い る 何 か と い う よ り、 全 然 こ うな ん だ ろ う。
ま あ 誰 に で も。な ん か あ り え る も の、 まる まる 信 仰 っ て
い う。そ れ こ そ な ん か み ん な が 信 じ て 疑 わ
な い も の を に 向 か っ て、 ま あ 自 分 も 肩に そ れ に 乗 ろ う と 当 て は め て 頑 張 っ
て き た け ど、 な ん か す ご い 苦 し い み たい な 状 態 は、 な ん か 誰 で も 起 こ り う る
し、 起 こ っ て ん じ ゃ な い か な っ て 思 って。
う ん う ん。う ん っ。
て い う 感 じ で す ね。は い。
「信仰」と「志」の対比と宗教二世の経験
っ て い う な ぜ？の 部 分 を 語 り ま し た が。
は い。ど う で す か？
ま あ、 そ う な ん だ ろ う な。そ う。
な ん だ ろ。う な。
い や、 も う 聞 き 慣 れ て る か ら ね。あ ん ま り 普 段 か ら こ れ は 言 っ て る か
ら ね。そ う な ん で す よ ね。
ま あ ま あ、 ち ょ っ と そ れ で 言 う と、 話す と 進 行 っ て あ の、 な ん だ ろ う？
別 に な ん だ ろ う な。い い も の だ と 思 っ て て、 い い も の だ と
思 っ て る し。で も あ の 場 合 に よ っ て は な ん だ ろ う、
あ の、 ま あ よ く な い ふ う に 働 く 人 も いる っ て い う の は、 な ん か す ご い 感 じ て
い て。ま あ 私 の ま あ 経 験 か ら っ て い う と こ
ろ で は あ る け ど、 そ う そ う そ う で、 この 進 行 に と。
あ あ、 ど う だ ろ う な。だ か ら。
こ の 進 行 が 向 い て い る、 そ の 方 向 と 自分 の 志 が め っ ち ゃ 一 致 し て る 時 は、 も
う め ち ゃ め ち ゃ な パ ワ ー と い う か があ る ん だ け ど、 な ん か ち ょ っ と あ、 こ
っ ち じ ゃ な い か も し れ な い っ て い うの を 疑 っ て。
自 分 の 心 の 方 向 が ち ょ っ と ず れ た 瞬間 に す ご い 苦 し い っ て い う。
な ぜ か っ て い う と、 あ の。ね、 多 く の 場 合 は、 こ の 矢 印 の 方 向 以
外 は な ん か ま あ 認 め な い っ て。ま あ こ れ も 結 構 す ご い 語 弊 あ る ん だ
け ど、 語 弊 あ る け ど、 ま あ そ う い う 場合 が な い と こ ろ も 全 然 も う も ち ろ ん
あ る ん だ け ど、 ま あ そ の 矢 印 以 外、 あが も う す ご い 絶 対 の も の で あ る っ て
い う と こ ろ が 強 い。あ の と こ ろ だ と、 あ の 結 構。
そ こ か ら ず れ た 時 に、 ま あ 自 分 自 身 がす ご い あ あ、 苦 し い っ て な る じ ゃ な い
か な っ て 思 う ん で す よ ね。で も、 そ れ で も い い と は 思 っ て い て
さ。っ き か ら な ん か そ れ で も い い と 思 っ
て て と か な ん か め っ ち ゃ 防 衛 線 張 るじ ゃ ん。
何？何 が 一 番 言 い た い の？
え え、 な ん だ ろ う。正 直、 ベ ー ス に。
正 直、 ベ ー ス に 言 う と い や だ か ら 自 分の 心。
の 動 き に 素 直 に な っ た 方 が い い よ って め っ ち ゃ 思 う っ て い う か。
う ん、 で も こ れ は な ん か 聞 く 人 と い うか ね。
な ん か 聞 い て く れ る 人 を 選 ぶ か も しれ な い け ど、 な ん か 皆 さ ん が ね、 今 信
じ て い る も の だ け が あ の 絶 対 じ ゃ ない し、 意 外 と 世 界 っ て 広 い し、 も っ と
な ん か、 絶 対 的 な も の 以 外 の な ん か わか ら な い も の も。
う ん、 わ か ら な い 中 で。う ん、 わ か ら な い も の も た く さ ん あ る
っ て い う か。う ん、 だ か ら な ん だ ろ う な、 ま あ そ れ
う ん な ん か、 一 本 の 道 以 外 は 認 め な いっ て い う の じ ゃ な い。
も っ と こ う、 相 対 的 に な ん か、 う ん、 自分 が こ う 問 い を 持 っ た り、 な ん か 疑 い
を 持 つ み た い な こ と も 全 然 い い と 思っ て い る っ て い う。
だ か ら も っ と こ う、 自 分 の 心 の 向 き に素 直 に な っ て い い ん だ よ っ て 言 い た
い な と い う 感 じ で す。は い。
え え、 伝 わ る。ご め ん な ん か す ご い な ん か。
う ん、 な ん か す ご い な ん か す ご い 予 防線 張 っ て る 感 じ は す る 自 分 で。
う ん う ん。ま あ な ん だ ろ う な。
何 を 一 番 伝 え た い ん だ ろ。う、 う ん。
ち ょ っ と わ か ん な い け ど。う ん、 な ん か 何 が 伝 え た い の か、 な ん
か い ろ ん な 人 に 配 慮 し て る か ら か わか ん な い け ど。
う ん。ま あ。
俺 目 線 か ら 言 う と、 は っ き り 言 う と あの。
僕 は ア ン チ 進 行 か ら 入 り ま し た っ てい う 感 じ で す ね。
お お 高。校 生 ぐ ら い の 時 に ア ン チ 進 行 に な っ
た か ら。あ の 進 行 の こ と 嫌 い で し た。
あ。あ、 そ う な ん。
だ っ て い う 感 じ で す ね。そ も そ も は っ き り 言 う と、 そ れ は 結
局、 自 分 の 心 と 関 係 な い こ と を 信 じ させ ら れ な き ゃ い け な い か ら。
あ の、 そ れ は あ の、 め ち ゃ く ち ゃ 苦 しか っ た し、 あ の。
さ っ き こ れ ま で 話 し た き た 内 容 だ と、志 っ て 方 向 性 な わ け よ。
そ れ っ て 360度 ど こ 向 い て も い い し、球 体 み た い に 上 向 い て て も 下 向 い て
て も み た い な、 あ の そ う い う も の が 志だ と 思 っ て る ん で す よ ね。
で も、 あ の 神 は 上 に し か い な い ん で すよ。
し か も 真 上、 あ の 右 斜 め 上 と か じ ゃ ない の だ か ら も。
う。そ う な ん だ よ ね。
だ か ら、 そ こ に 向 い て な か っ た ら、 なん か あ の。
な ん だ ろ う ね。首 が つ ら れ て る み た い な 状 態 に な っ
て、 あ の 心 も つ ら れ て る み た い な。そ っ ち 向 い て な い と 周 り の 期 待 に 応
え ら れ な い み た い な。だ か ら ま あ そ う い う 意 味 で は 子 供 の
時 は 結 構 う ん、 苦 し い 言 葉 を 選 ば ず に言 う と、 あ の 拷 問 の よ う な、 あ の 時 間
だ よ ね っ て い う の は、 あ の、 あ り ま す、も う こ う な ら な き ゃ い け な い み た い
な も の に 疑 問 も 持 っ ち ゃ い け な い しみ た い な。
ま あ そ れ が ま あ、 進 行 に 対 し て の、 最初 の。
イ メ ー ジ で す ね。ま あ と は い え、 何 か い い こ と が あ る ん
じ ゃ な い か っ て 思 っ て る か ら、 周 り の人。
ま あ 家 族 も 含 め て ね。信 じ て い る ん じ ゃ な い か っ て い う こ
と も。あ の、 一 緒 に 考 え な が ら み た い な。
う ん の が あ り ま し た ね。う ん。
信 仰 に つ い て は そ ん な 意 味。あ の と こ ろ か ら な。
る ほ ど ね。ス タ。
ー ト は し て ま す が。な ん か そ う い う 話 を し た い の？
い や、 な ん か そ れ も あ る ん だ け ど、 なん か ね、 思 っ た 親 に め っ ち ゃ 配 慮 し て
る わ。あ。
あ、 そ う、 親 は も う 信 仰 イ コ ー ル 志 だっ た か ら、 そ れ こ そ、 な ん か ね、 な ん だ
ろ う。も う あ、 そ の 人 生 を な ん か 否 定 す る み
た い で、 そ れ も 嫌 な ん だ よ ね。な ん だ ろ う。
で も 私 は も う 19、 私 の 場 合 は ね、 19ぐ ら い だ っ た け ど、 19 ぐ ら い の 時 に
も う あ の、 も う お 父 さ ん お 母 さ ん の 生き 方 は 信 じ れ ま せ ん っ て い う ふ う に
言 っ て っ て い う 感 じ だ っ た け ど。で も、 私 の 生 き る な ん か 道 も 信 じ て ほ
し い け ど。で も お 父 さ ん お 母 さ ん が 信 じ て き た
道 も な ん か 否 定 し た く な い か ら、 な んか め っ ち ゃ。
そ れ で 結 構、 防 衛 線 を 張 っ た よ う な 言い 方 に な っ た の か も し れ な い。
な る ほ ど ね。っ て い う。
う ん う ん、 そ う な ん だ よ ね。で も こ れ 語 り 出 す と 結 構 ね、 難 し い よ
な。ま あ、 別 に そ れ を 語 る 場 所 で は な い と
思 う か。ら、 別 に。
ま あ。ね、 あ の、 う ん。
で も、 そ の、 今 の は 親 の 信 仰 は あ っ てい い よ ね っ て い う う ん も の と、 あ の 自
分 の 信 仰 は 違 っ た よ ね、 持 て な か っ たよ ね み た い な。
う ん 話。そ れ が で き た ら い い ん だ よ。
う ん。で も 信 仰 は。
あ の、 こ れ は ま あ、 あ の、 い ろ ん な 宗 教が あ る か ら、 い ろ ん な 立 場 が あ る と 思
う け ど。そ れ で 協 業 さ れ る か ど う か が 結 構 重
要 う ん で。自 分 で 選 べ な い っ て い う 状 態 が、 や っ
ぱ う ん、 き つ か っ た ん じ ゃ な い か っ てい う の が、 ま あ 宗 教 二 世 の 人 に 話 を 聞
い て る と、 そ れ は 結 構 共 通 項 だ な って。
ま あ、 そ う だ ね。確 か に。
確 か に。う ん、 だ か ら ま あ 親 が 悪 い と か、 親 は
信 じ て て い い と。あ の 自 分 が 苦 し か っ た は 両 立 す る と
思 っ て 並 列 す る と 思 っ て る か ら、 うん、 そ こ は な ん か 明 ら か に お か し い ん
じ ゃ な い の っ て い う の は 思 っ て い る。う ん、 思 っ て い た っ て 感。
じ う ん う ん う ん う ん う ん。そ う。
で。一方 で 今、 ア ン チ 進 行 だ っ た っ て 僕 ず
「信仰」の再定義と肯定的な側面
っ と 言 っ て る ん で す よ。あ あ。
は い は い は い。で、 信 仰 っ て な ん か 悪 い も の っ て、 ま
あ 数 年 前 ま で 思 っ て ま し た よ。う ん、 今 は な ん か そ ん な に あ の 悪 い も
の で は な い と い う か。う ん、 む し ろ な ん だ ろ う ね。
あ れ は 信 仰 じ ゃ な か っ た ん じ ゃ な いか っ て 思 っ て い る。
あ。あ あ。
そ う な ん だ。う ん、 信 仰 っ て い う の は あ の、 ま あ あ
れ は っ て い う の は 自 分 か ら 見 た。あ れ は 信 仰 じ ゃ な か っ た ん じ ゃ な い
か っ て。彼 ら は み ん な 信 仰 を 持 っ て や っ て た
の か も し れ な い。う ん。
信 仰 っ て の は 上 位 存 在 へ の 委 ね。み た い な。
あ。あ、 仰 ぐ み た い な。
上 を 見 上 げ る み た い な。あ の 意 味 が あ る ん け ど、 そ こ に 何 か 周
り の 人 も 上 を 向 け っ て 言 っ て る 意 味は 入 っ て な い は ず な の。
よ、 確 か に。そ う で、 信 仰 自 体 は 別 に 自 分 が そ の 上
位 の も の を 信 じ て 疑 わ な い こ と だ から、 別 に そ こ だ け 持 っ て る と、 あ の、 そ
こ に つ い て は 何 も 思 わ な く な っ た って い う。
あ あ、 確 か に そ う か そ。う か、 だ か ら、 そ れ が 強 要 さ れ る よ う
な 環 境 が あ る か ら 信 仰 が 悪 っ ぽ く 見え て る け ど。
一 つ 一 つ は 別 に 問 題 じ ゃ な い っ て いう。
は あ。確 か に そ の。
集 団 性 が あ っ た り、 強 制 力 が あ っ たり、 場 が あ っ た り す る か ら、 あ の 進 行
が 悪 く 見 え る だ け っ て 思 い 始 め て。な る ほ ど ね。
あ あ、 確 か に そ う か も し れ な い ね。進 行 自 体 は 別 に 悪 い も の じ ゃ な い も
ん ね。だ け ど、 そ れ を 強 要 す る 場 や 空 気 に 対
し て、 す ご く ア ン チ。と い う か ね。
な ん か そ れ っ て よ く な い よ ね っ て いう の が あ る。
う ん う ん、 確 か に。な ん な ら 今、 志 と の 比 較 を し て い る け
ど、 う ん、 志 は ま あ 心 が 向 か う 先 う んっ て い う 風 に 言 っ て い て。
自 分 起 点 で ど う い う ふ う に 心 が 行 く方 向 に 行 く か み た い な 話 を し て い る
け ど、 あ の 志 が ど ん ど ん ど ん ど ん。大 き く な っ た り 広 が っ た り し て い く
と、 う ん。自 分 の 意 思 と の 外 側 と 接 続 す る み た
い な。あ。
あ。こ と が、 あ の 出 て く る 時 に 信 仰 に な る
ん じ ゃ な い か っ て い う。信 仰 的 な 次 元 に な る ん じ ゃ な い か っ
て い う ふ う に も。あ。
あ、 言 わ れ て い て。だ か ら 要 は そ れ が ま あ、 た ま た ま 上 向
い た 時 に は、 う ん、 そ の、 何 か 神 な のか。
う ん、 例 え ば ま あ、 資 本 主 義 も 信 仰 だっ て 言 わ れ て る ん だ け ど。
ま あ、 確 か に。う ん だ、 そ う い う な ん か 信 じ た い も の
と、 あ の、 な ん だ ろ う ね、 自 分 の 志 っ ぽく な い も の ま で。
そ の 仰 ぐ こ と ま あ、 あ の 信 仰 に な るし。
で、 実 際 に 俺 も 科 学 信 仰 者 な の か も しれ な い し っ て 考 え る と、 そ れ 自 体 は 別
に 悪 い も の じ ゃ な い な っ て い う も のと、 志 と も 接 続 し て る な っ て い う ふ う
に。は。
思 っ て。い ま す ね。
な る ほ ど ね。う ん。
じ ゃ あ 志 が こ う 究 極 行 っ た 時 に、 ま あそ の 進 行 に 全 然 な る 可 能 性 も 全 然 あ
る よ ね っ て い う 感 じ か な。方 向 性 次 第 で は。
う ん、 な ん か 地 続 き で ず っ と。い る 場 合 は 志 の ま ま だ と 思 う ん だ け
ど、 多 分 そ こ を 食 い 突 き 詰 め て い っ た先 に 結 構 こ れ は な ん か い ろ ん な。
あ の ね、 世 界 と か で も 宗 教 も そ う だし、 思 想 の 領 域、 哲 学 の 領 域。
確 か に。確 か。
に。科 学 も そ う だ け ど さ、 突 き 詰 め て い っ
た ら そ う い う 結 局 自 分。人 間 が 認 知 で き る 次 元 な ん て 三 次 元
空 間。プ ラ ス ち ょ い ち ょ い み た い な と こ ろ
で し か な い わ け だ か ら、 そ れ 以 外 の 存在 が 存 在 す る よ ね。
っ て い う こ と っ て。も う 科 学 で 証 明 す る も の が も う 信 じ
る か 信 じ な い か は あ な た 次 第 で す みた い な 世 界 に な る わ け じ ゃ ん。
っ て な っ た 時 に、 そ こ に は な ん か あ の宇 宙 人 が い る 信 仰 も。
あ る し で。そ れ は な ん か そ れ ぞ れ。
全 然 悪 い も の で は な い。う ん。
で、 そ れ を あ の 強 要 し た り と か。そ れ を 絶 対 と す る 場 所 が あ る と か。
う ん。帝 国 主 義 を 信 仰 し な き ゃ い け な い み
た。い な。
そ う い う 状 況 が あ の。結 構 き つ い ん じ ゃ な。
い か な？っ て い。
う ふ う に 思 っ て い る の で。ま あ、 志 と 信 仰 は ひ ょ っ と し た ら 接 続
し て る ん じ ゃ な い か な っ て い う。な る ほ ど ね。
あ、 そ れ は す ご い 大 事 な 視 点 だ ね。だ か ら ま あ、 ま と め る と、 信 仰 と 強 要
さ れ る 信 仰 は 全 く 別 物。っ て い う か、 強 要 さ れ る 信 仰 っ て い う
「志」と「信仰」の接続と発展の可能性
日 本 語 が 本 当 は 存 在 し な い は ず な んじ ゃ な い か っ て い う。
確 か に そ れ で 言 う と、 信 仰 じ ゃ な い 何か だ よ ね。
多 分 ね、 強 要 さ れ る。な ん だ ろ う、 価 値 観 を 強 要 す る と か。
な ん か そ う い う。ま あ で も そ れ を さ、 あ の 僕 ら は 宗 教 二
世 の 支 援 み た い な こ と も 一 部 や っ てた 時 に は ス ピ リ チ ュ ア ル ア ビ ュ ー ズ
っ て 宗 教 的 虐 待 っ て 言 っ て た わ け じ。ゃ ん。
言 っ て た ね。ま。
あ、 そ れ に 近 い。何 か？
う ん、 確。か に な ん じ ゃ な い か な。
う ん う ん う ん。価 値 観 ま あ。
よ り 一 般 的 な ね。今 あ え て も う 少 し 一 般 的 な 言 葉 に す
る と す る と、 価 値 観 虐 待 み た い な う ん言 い 課 題 に な る の か。
な、 う ん。ま あ 虐 待 っ て い う と ね。
す ご い。う ん、 強 い け ど。
う ん、 価 値 観 教 養 う ん と か な ん。か。
全 然 違 う も の じ ゃ な い っ て い う。う ん、 な る ほ ど ね。
確 か に。ま あ、 信 仰 は ね、 あ の。
な ん だ ろ う な、 悪 目 立 ち し て る 人 が いる だ け で あ っ て。
う ん、 あ の。う ん、 す ご い 尊 い も の だ と は 思 い ま
す。あ の、 綺 麗 だ な と も 思 う し。
う ん。確 か に。
新 仏 を 仰 ぐ み た い な こ と を 個 人 的 には や ら な い け ど。
う ん、 そ れ を や っ て る 人 自 体 は す ご く思 い や り が あ っ て。
う ん、 あ の。な ん だ ろ う ね。
素 敵 な 人 も 結 構 多 い ん だ よ。こ れ ま で 出 会 っ た。
あ の ね、 統 一 教 会 以 外 の 人 で も。う ん、 結 構 い る か ら、 そ う い う。
う ん。そ れ は 本 当 に そ う。
う ん。む し ろ、 そ う い う 自 分 の 意 識 外 の 人 と
人 じ ゃ な い け ど、 ま あ、 存 在 と つ な がっ て、 そ れ を 信 仰 し て い る 方 が う ん、
な ん か よ り、 な ん か、 そ れ は 高 次 元 な感 じ す る ん だ よ ね。
う ん う ん う ん。あ 尊 い な っ て 思 っ て。
そ う ね。確 か に。
確 か に。こ の 信 仰 っ て い う の は 結 構 自 分 の こ
う。自 分 の ポ ジ シ ョ ニ ン グ ト ー ク で 結 構
最 初 始 ま っ ち ゃ っ た け ど ね。こ こ ま で 話 す と、 確 か に 信 仰 自 体 っ て
す ご い い い も の だ よ ね。私 も さ あ 今 は 本 当 に こ の 日 本 の そ の
八百万の神 と い う 考 え 方 す ご い 好 き で。う ん、 そ れ は 私、 多 分 信 仰 し て る な っ
て 思 う し。で、 神 社 も。
ね、 行 く よ う に な っ た し そ う、 お 参 りも す る し で、 そ の 時 は す ご い 尊 い 気 持
ち に な る し っ て い う。だ か ら 本 当 に そ れ は す ご く い い も の
な ん だ ろ う な っ て、 う ん、 思 っ た の で、あ、 結 構 そ う ね。
今 日 の ポ ッ ド キ ャ ス ト の 前 半 に い てた こ と と は こ う、 ま た こ う 別 個 で そ れ
ぞ れ 考 え な い と い け な い ん だ ろ う なっ て 思 い ま し た。
は い。う ん。
信 仰 と い う 言 葉 と 志 と い う 言 葉 の 関係 性 を 考 え る と、 う ん、 な ん か 接 続 さ
れ そ う な も の み た い な。確 か に。
ね、 認 識 は あ っ て。う ん。
で、 個 人 的 な あ の 立 場 だ と、 昔 は ア ンチ 振 興 だ っ た っ て い う の は、 な ん か ま
あ、 ち ゃ ん と バ イ ア ス と し て 働 い て たん だ ろ う な と は 思 っ て。
バ イ ア ス、 あ、 そ の 自 分 の 立 場 と し てそ う 思 っ て た っ て い う こ と。
か、 そ う。で も い ろ ん な 人 と 関 わ っ て い っ た り、
勉 強 し た り。う ん か か わ、 あ の、 知 っ て い く 中 で、 い
や、 信 仰 自 体 は そ ん な に 悪 く な い ん じゃ な い の？
み た い な。う ん の が あ の 思 え て く る よ う に な っ
た し。う ん う ん。
う ん。ま あ ね、 自 分 の あ の 信 じ る も の で は な
か っ た け ど、 そ れ を 信 じ る 人 自 体 を 強要 で き る よ う に も な っ た っ て い う の
は。う ん。
あ の。あ り ま す ね。
う ん う ん う ん。で、 ち ゃ ん と ま だ バ イ ア ス は あ る と 思
う か ら。う ん。
あ の、 そ こ に 対 し て 若 干 の 拒 否 反 応は、 あ の 心 の ど っ か に あ る か も し れ な
い け れ ど、 う ん、 で も そ れ は な ん か 素敵 な も の だ な っ て い う の と、 う ん、 な
ん か あ る 意 味、 志 の 延 長 で 持 っ て い きた い な み た い な。
う ん う ん う ん う ん。ま あ、 も っ と 言 う と、 え っ と、 志 が 身 近
な 社 会 好 き で 溢 れ て い る 社 会 う ん みた い な も の を。
僕 は 進 行 し て る か ら、 こ う い う 事 業 をや ろ う と し 始 め て い る の か も し れ な
い、 と い う ふ う に。確 か に。
思 っ て い ま す ね。だ っ て 地 続 き じ ゃ な い か ら ね。
そ う ね。そ う い う ふ う に。
あ と 人 間 が、 ホ モ サ ピ エ ン ス が 誰 か のた め に 行 動 す る っ て い う こ と を 進 行
し て い る 世 の 中 が こ れ ま で 人 権 を 獲得 し て き て、 豊 か に な っ て き て。
み た い な。ホ モ ソ ー シ ャ ル を ち ゃ ん と こ う。
あ の 作 り よ く、 よ り 良 い 方 法、 方 向 に作 り 上 げ て い く っ て い う こ と を 進 行
し て い る と 思 っ て い る か ら な。る ほ ど ね。
う ん。そ う い う 信 仰 の も と、 事 業 を 行 お う と
思 っ て い る と も 言 え る ん じ ゃ な い かな。
と は。は い は い は。
い 思 っ て い て。そ う い う。
う ん。あ、 ど う ぞ ど う ぞ。
あ、 そ う い う 意 味 で は 志 と 接 続 し て そう だ な っ て。
思 い ま す ね。確 か に ね。
「信仰」の本質と未来への展望
根 拠 は な い け ど、 で も こ っ ち の 方 が 絶対 良 く な る よ ね っ て。
な ん か 仰 い で 見 て い る も の っ て い う感 じ だ も ん ね。
同 じ じ ゃ な い っ て い う。う ん。
で 言 う と、 も う 会 社 も み ん な ね、 進 行な の か も ね。
何 か に 向 か っ て、 う ん、 何 か を 進 行 して て、 う ん っ て い う。
そ う だ ね。う ん、 会 社 な ん て ね。
誰 か が 困 っ て る か ら 成 り 立 つ 仕 事 ばっ か り。
う ん、 ま あ。そ う じ ゃ な い 仕 事 も あ る か も し れ な
い け れ ど、 で も ま あ、 ほ と ん ど そ う だよ っ て い う か、 絶 対 そ う だ よ。
だ か ら そ の 営 み 自 体 が 全 部 ね。社 会 を よ く す る 活 動 だ か ら、 そ こ に 崇
高 な も の と か、 そ う じ ゃ な い も の と かっ て い う の は 存 在 せ ず、 職 業 に 帰 省 な
し と い う 言 葉 の 通 り だ と 思 い ま す ね。ど う で し ょ う か。
な ん か 話 し た い こ と 話 せ ま し た か？話 せ た。
な ん か な ん だ ろ う、 自 分 自 身 が こ こ の30分 で 全 然 な ん か 言 葉 へ の な ん だ ろ
う 言 葉 に 対 し て め っ ち ゃ ア ッ プ デ ート さ れ た 感 じ が す ご い す る。
な ん か す ご い ス ッ キ リ し た な ん か。ス ッ キ リ し て る よ ね。
勝 手 に ス ッ キ リ。勝 手 に ス ッ キ リ し ま し た。
な ん か。な ん か 変 わ る 瞬 間 を 見 た 気 が す る。
変 わ る。う ん、 変 わ っ た。
変 わ っ た。あ、 そ っ か っ て あ。
ね、 そ の 言 葉 自 体 に。う ん。
言 葉 自 体 と な ん か 似 て い る 何 か に 対し て、 私 は 結 構 な ん だ ろ う。
い ろ ん な、 な ん か モ ヤ モ ヤ し た 思 い を抱 え て い た ん だ ろ う な と。
う ん 思 っ た か ら。な ん か そ れ は ち ゃ ん と 区 別 し し た 方
が ハ ッ ピ ー だ な っ て 思 っ た。う ん、 っ て 感 じ か な。
ね。信 仰 に つ い て、 私。
全 部 話 し て や る ぜ。み た い な 感。
「信じる」という言葉と向き合う
じ だ っ た も ん ね。最 初、 恥 ず か し い。
い や も う そ ん な こ と な か っ。た そ ん な。
感 じ じ ゃ な か っ た。で も、 そ ん な 話 し て や る ぜ み た い な 感
じ じ ゃ な い け ど、 ま あ 別 に な ん か 大 事な ト ピ ッ ク と し て 話 し た い な っ て 感
じ だ か ら。な ん か 大 事 な こ と を ち ゃ ん と 話 し た
な っ て い う 感 じ で、 ス ッ キ リ し て る って い う 感 じ。
で も な ん か ね、 も と も と 伝 え た か っ たこ と は 言 っ て な い ん じ ゃ な い の？
っ て。言 っ た よ。
な ん か 信 じ る 道 を 行 っ て ほ し い っ て感 じ。
そ れ ぞ れ の。あ あ、 な る ほ ど。
言 え て る な ら。言 え て る、 言 え て る。
そ れ は あ の、 な ん だ ろ う な。二 世 に 対 し て も そ う だ し、 親 に 対 し て
も そ う 信 じ る 道 っ て 言 っ て い い ん だよ っ て。
う ん、 で も 私 は 信 じ な い よ っ て い う。な ん か い ろ ん な 方 面 に 言 い た い、 信 じ
る 道 を 行 っ て っ て。う ん、 そ う な ん で す よ ね。
そ う、 う ん。信 仰 は ね。
未 来 は こ う な る。み た い な 断 定 が あ る よ う に 聞 こ え る
の が 難 し い と こ ろ で。そ う ね。
2000年 に 滅 ぶ。み た い な。
あ、 そ う そ う そ う。予 言 と か ね。
あ る も ん ね う。ん な。
そ う い う の が あ の 現 実 と コ ン フ リ クト す る こ と は あ る ん だ け。
「信仰」の普遍性と「志」との繋がり
ど な ん だ よ ね。で も ね、 多 分 そ う、 人 間 が 認 知 で き る
世 界 な ん て 狭 い も の だ し。そ う、 あ の 意 識 が 連 続 化 し て る か ど う
か も わ か ん な い わ け で す よ。そ う。
1秒 前 の 自 分 が 本 当 に 自 分 な の か ど うか も わ か り ま せ ん。
そ。う、 何 を 言 っ て る ん で す か？
1秒 前 の 僕 が 何 を 言 っ て た か、 も う 思い 出 せ ま せ ん。
は い は い、 こ こ が ど こ？私 は 誰 で す っ て。
い う 感 じ で す よ。大 丈 夫。
壊 れ 始 め て い る う。ん？
さ っ き ま で ブ ラ ジ ル で フ レ ス コ ボ ール し て た の に、 な ん で こ こ で ポ ッ ド キ
ャ ス ト を 撮 っ て る ん だ。っ て 感 じ で。
す よ、 あ り ま す か。そ う で す ね。
う ん。だ。
そ ん ぐ ら い、 あ の 人 間 の。認 知 と い う も の は 曖 昧 な も の で。
う ん。で、 そ こ に 信 仰 っ て い う 行 為 っ て い う
も の は ね、 こ れ ま で 人 類 史 で ず っ と やら れ て き た こ と で す か ら。
は い。だ か ら そ れ は な ん か 否 定 す べ き も の
じ ゃ な い か な。う ん、 む し ろ そ の お か げ で 大 き く な っ
て。き た、 う ん う ん う ん う ん。
考 え る と、 信 仰 に つ い て は 今 後 も 勉 強し て い き た い な と 思 っ て い る。
そ う ね。で す ね。
う ん、 こ う、 何 か を 信 じ る っ て い う。ま あ 志 に も ね、 何 か を 信 じ る っ て い う
よ う な。な ん か ニ ュ ア ン ス も あ る し。
う ん、 多 分。こ の 信 じ る っ て い う 言 葉 に は す ご い
ず っ と 向 き 合 っ て い く ん だ ろ う な って 私 も 思 い ま し た。
は い、 感 じ で す か ね。あ と ね、 志 の 道 し る べ に な り 得 る か も
し れ な い よ ね っ て。思 う、 志 自。
体 が 道 し る べ っ ぽ い 方 位 磁 針 的 な イメ ー ジ が あ る ん だ け ど、 そ れ が さ ら に
あ の 方 位 磁 針 に な り 得 る も の。確 か に。
だ な と は 思 い ま す ね。ま あ、 そ う、 こ こ は ね。
い ろ ん な 人 か ら 勉 強 し た い。っ て 感 じ で す。
う ん っ て な 感 じ で す か？は い。
は い。ど う で す か？
い や も う も う こ れ で さ、 ま あ、 比 較 シリ ー ズ が 終 わ っ て、 あ の、 次 回 は あ の
改 め て じ ゃ あ 志 っ て 何 で す か？っ て い う ま と め の 回 な の で。
ま あ そ れ の ね、 終 わ り と し て は 結 構 良か っ た ん じ ゃ な い か な と。
楽 し み。思 い ま す。
な の で、 ま あ ね、 次 回 も 皆 さ ん 楽 し みに し て い て く だ さ い。
と。は い。
は い。そ ん な 感 じ で す ね。
エンディングと次回予告
は い、 で は、 あ り が と う ご ざ い ま し た。今 日 の 話 に 心 が 躍 っ た 方 は ぜ ひ フ ォ
ロ ー い い ね。で 応 援 お 願 い し ま す。
研 究 し て ほ し い ス キ は、 概 要 欄 の フ ォー ム か ら 募 集 中 で す。
ラ イ ン オ ー プ ン チ ャ ッ ト も や っ て ます。
一 緒 に ス キ を 深 掘 り し た い 方、 雑 談 した い 方 は ぜ ひ ぜ ひ ご 参 加 く だ さ い。
で は ま た 次 回。ま た ね。