アムステルダムでの出会い
ダイアログカフェ。筋書きのない対話から新しいアイディアと自分自身に出会う場所。
この番組は様々なテーマで楽しみながらお届けします。
あとさ、オランダでミホちゃんの友達に会って、
日本にも2年ぐらい住んでたって、留学してたらしくて、
ミホちゃんがロンドンで知り合ったみたいで、
彼女はアメリカ人で、カリフォルニア出身で、
日本の留学の後、大学院でイギリスに行って、
旦那さんイギリス人なんだけど、アムステルダムに引っ越して、
アムステルダムで日本の企業向けにEUのマーケットリサーチをする会社を経営してる。
日本向けビジネスをやりつつ、子供が2人いて、1歳と4歳だった。
なんか1歳の人形かって感じだよね。
赤ちゃんでもポリが深いのね。
かわいい、かわいい、みたいな子たちと遊んで、アムステルダムでは。
今回、名子も一緒だったから、中2の名子と小3の息子と、ちっちゃい子たちと遊んで。
かわいいね。
旅行とかって、現地に住んでる人とお家に行くとか、そういうのがあるだけで、
全然密度が変わるじゃない。
やっぱりモードが変わる。
そういう機会があるといいなと思って、それで美穂ちゃんに、
そういえばアムステルダムにお友達が住んでるって話だったよね。
彼女はね、10月に日本に、6年ぶりだっつったけど、家族で日本に来るらしくて、
当時は東京でも会えるね、って言ってたんだけど。
子供たちも楽しんで?
そうそう、楽しかった。
子供たちの交流
息子くんは頑張って、でも日本語話せるのか、彼女が。
そうね、彼女は日本語話せる。子供たちはね、もちろん英語。
でも遊ぶのに言語いらないからね。
そうそう、言語いらないからね。
だからね、うちの息子はね、英語はね、
でもなんかさ、アムステルダムで入ったお店、夜食事してたらさ、
店に猫がいてさ、猫に撫でたいって言ってさ、息子は猫のところにいてさ、
そしたらその猫が他の、私はイギリス人だと思うんだけど、
なんかおじいさんみたいなところ、その人は常連さんなのか、
なんかその人のところに猫がいてさ、
そしたらなんか息子はそのイギリス人となんか話してたよ。
何かを話してたよ。多分どこから来たとかなんかそういうので、
一応ちゃんとなんか応答してた。
会話ということかどうかわかんないけど、
でも一応なんとなくコミュニケーションをとってたから、
あんまり親がね、関与しないほうが、
そういうのがね。
逆にさ、親が入って、ほら喋れないよとか言うとさ、
家じゃよみたいな感じじゃん。
だから放置しといたほうが、
まあなんかちょっと何とか話そうとしようというかね。
そうだね、確かに確かに。
そんな感じで。
それはあるかも。
そうね。
なんかあの春に娘とアメリカに行った時とかも、
お友達家族と一緒に、特に前半はいたんだけど、
でもなんかさ、レストラン入って食事オーダーする時とか、
特に朝ごはん?朝ごはんなんかダイナーみたいな、
企業家が集まる、そこで契約しますみたいなシリコンバレー、
なんかダイナーがあるんだけど、
そこのダイナーで注文する時とかも、
みんな各自言うみたいな感じでやってたから、
で、一人一人言うから、
言わざるを得ないみたいな。
そうね。
だからなんかもうそういう流れの中で、
そうだよ、そうなんだよ。
言うのはいいよね。
ちょっとね、やっぱり英語とかもね、
使わないとね。
使いたいなって気持ちになってほしいなって思うけど、
まあどうかしらね。
そうだね。
でも今回ね、中2の子と一緒に行ったじゃん。
そんなにね、あんまりすごくおしゃべりな子じゃないのね。
うちの息子はずっと喋ってんだけど、
一人でもずっと喋ってんだけど、
三っ子ちゃんはあんまりベラベラ喋る感じの子じゃないから、
なんか大丈夫かな、楽しんでるかなとかって
私は気になっちゃったりするんだけどさ、
でもなんかすごくね、
アムセルダム最後の日にみんなでご飯食べてて、
で、今回の旅行で印象に残ったことベスト3みたいなのを
みんなで話していこうみたいな感じでやってて、
そこからなんてだったか、
円安の話になって、
やっぱ物価高いよねみたいな話になって、
なんで円安なのかみたいなのとか、
日本の経済がなんでこんなに失われた30年の話とか、
そういう話になんかなっていったのよ。
なんでそういう展開になったんだか忘れたけど、
うちの子はさっき言うのさ、探究学者のやつみたいにさ、
最近めっちゃ歴史とか地理とかで、
そういうことに対して断片的によ、
知ってる知ってるみたいなのを言いたいわけ。
で、こうだよねこうだよねとか、
合ってることも合ってないこともうちの子はすごい言うんだけど、
でもなんかその三っ子ちゃんも普段そんなに喋んないんだけど、
なんかそれの時は結構、
え、それってなんでなの?とかどういうことなの?みたいなね、
すごいそっからさ、4人で議論になって、
なんかそれはね、面白かった。
いいね。
よかった、直接。
でも円安な話、昔見て?
ユーロだって今さ、
180円とか、176、178とかじゃない?
昔はね、130いくらとかだったのよ、ユーロ。
で、キャッシュだとさ、すごい手数料とかも取られて、
めちゃめちゃほぼ200円かよっていう感じだったのね。
だからものすごい高くて、
もうほんと何やっても計算したくないって感じになるんだけど、
でも昔はこういう時代もあったんだよみたいなね、
経済と旅行の教育
ユーロだって安い時は100数十円だった時もあったし、
ドルだって逆に370円だった時もあるんだよみたいな、
そういう話から始まったんだけど。
まあでもなんかその、何だろうね、
4人で食事をしながらそんな話をして、
ホテルに帰ってもずっと話してて、
みんなで寝る時間も、
普段だったらもっと早く寝るんだけど、
前回結構、ホテルに帰ってからも結構長く話してたから、
こういう話ができたのはすごい良かったなと思って、
きっかけは別に、何であれ、
いろいろきっかけがあれば彼女もいろいろ話すんだなとか、
興味があるんだなとか、
普段そういうことを考えてるとは思わないけど、
なんか関心があって、
そういう旅とかに出て新しい材料が刺激があると、
そういうことと日常とのこととか、
社会的なニュースとかとの関係性、
例えば今ちょうど私がいる間にトランプとゼレンスキーとか、
プーチンとトランプが会談するみたいなのがあったから、
ウクライナ情勢の話になったりとか、
そういう世界に目を向けるというか、
そういうきっかけに、
わざわざヨーロッパまでお金も時間もかけて、
いろいろ手間もかけて連れてったら、
子ども、何か一つでもそういうことを感じるきっかけになってほしいじゃん。
体感するほど強烈にインパクトを残すものはないと思うんだよね。
文字で見る、映像で見る以上にね、自分で。
そういう意味では実際に行ってみるっていうのは大きいよね。
特に子どもとかはね。
確かに今、ユーロが200円近いっていうのはすごい話だよね。
昔、トヨタ時代にヨーロッパ担当したときに、
ユーロが130円台で、
今度がどんどん上がってて、
ちょっと前まで170円高いみたいで、
200円超えてきてみたいな、リーマンの前ぐらいとか。
200円超えてくると、
全てが2倍以上とか3倍近く感じるっていうか、
だったんだけど、
それが大陸の方でもそう感じるってことでしょ?
そうだよね。
高いね。
物価そのものももちろん上がってるんだけど。
ユーロで考えても安くない。
円にすると余計って感じだよね。
そうだよね。
南ヨーロッパでもそうなのかな?
イタリアとかでもやっぱり高いのかな?
どうなんだろうね。
ユーロがこれだけ高いと、
ヨーロッパどこでもんな気がするけど、
とにかく日本が安すぎるよね。
帰りにさ、香港経由だったんだけど、
空港でトランジットの時間を見てても、
香港も高いなと思って、
空港の中だからっていうのもあると思うんだけど、
香港も別にすごい安いなとは思わないなと思って、
香港も高いわと思って、
日本帰ってきたら安っ!
安いよね。
信じられないくらい安い。
そういうレベルかもね。
信じられないレベルで安いって感じるよね、日本がね。
確かに。
今飲んでるコーヒーとかも、
これユーロですると、
それこそ2.5ユーロくらい?
そう。
3ユーロくらいかな?
3ユーロくらいだね。
コーヒーだとね、
コーヒーって比較的安かった感じはするんだけど、
でも一番高い、
オペラ座の近くとかでランチしたから、
その時のお水がさ、
8.5ユーロとかしてさ、
ボトルじゃなくて、
ボトルだけど、
8.5ユーロ?
水でね。
タップドウォーターでいいって言ったのに、
わざとなんじゃないかと思って、
タップドウォーターって何くらいな?
反応返ってきて、
わかんないの?
スティーブウォーターのこと?
みたいに言われて、
スティーブウォーターじゃなくて、
タップドウォーターって言ったんだけど、
通じないふりをされて、
8.5ユーロの水出されてさ、
でもね、そういうのも、
いい経験よね。
事件とかなかったの?
電車以外。
電車以外?
なんかあったかな?
今、都合に思いつくほどのことは、
事件ということも、
そういう意味では、
無事な旅行だったのかしら。
全部エアビー?
ホテルじゃなくて。
エアビーは本当に素晴らしかったよ。
広くて。
同じ値段では絶対ホテルでは。
そもそも、
ベッドルームが2つ欲しくて。
でも、
ベルギーは本当に寝るだけだったから、
もう1000枚。
駅前のホテルにして。
アムステルダムは、
エアビーも考えたんだけど、
エアビーだと、
交通の便がいいところにはあんまなくて、
ちょっと郊外まで行かないんだけど、
ちょっと地理が分からないじゃん。
駅からこれだけ離れてると、
どんだけなんだろうとか思って、
お店とかも周りあるかどうか分かんないし、
思って、結構駅前の
割と便利のいいところで
撮ろうと思ったら、
ホテルになって、
決して、
広くも、
高級でもない、
ホテルだったんだけど。
電圧の問題か、
充電をしようとしたら、
なんかさ、
シーリングランプがさ、
チカチカしてさ、
ポルターガイストみたいになっちゃって、
充電をすると、
ポルターガイストになり、
充電をやめると、
子どもとの旅行の難しさ
正常になるみたいな。
それが、
困った。
なるほどね。
それぐらいかも。
まあ、そこまで
変なことは。
4人で旅行するとさ、
ホテルだと
部屋どうするか問題があるよね。
オランダは2部屋とったの?
うん、1部屋で、ファミリールームで、
狭いけどベッド4つみたいな、
寒いのところだった。
ベッドを置いたら、ベッド以外のものは
ほぼスペースがないみたいな、
狭い部屋だったけど、
まあでもね、
そういう場所があったんだ。
そういうのを探したっていうか、
4人で泊まれるところ。
でもこれ、5人になるともうアウトだよね。
ソーターヘアー必要だし、タクシーも乗れないじゃん。
5人だと。
タクシー困るよね。
そうだね。
2台になっちゃうから。
4人でもキュって感じだよね。
そうそう、4人でもキュって感じだけど、
そうなんだよね。
携帯は?
携帯は、いいSIMで。
いいSIMで。
いいSIMで、
私の夫と、
スマホを持っている中学生は、
それぞれSIMをやって、
エアタグを
5回買って、
子供にはエアタグを持たせたんだけど、
そんな使う場面はなかったけど、
でもまあね、
エアタグがあれば、
多少。
エアタグを子供に持たせると、
なんか無くしそうだし、
なんかそれは、
古いスマホでやるとかもあるかなと思ったけど、
盗まれたりするのも嫌だから、
エアタグ。
確かに。
それはいい考えだね。
エアタグ。
スーツケースも入れて、
無くねること多いって言うじゃない?
全然ロフトしなかった?
大丈夫だった。
そういうのもいちいち、
緊張感あるわけよ。
文化の違いと食事の好み
無事に出てくるか。
自分一人だったらさ、
まあいいかって、
どうとでもなるかと思うんだけど、
子供とかいると、
いちいちいろんなことが、
イレギュラーが起きると、
ちょっと困るなって思うんで。
あと、今回メイクも一緒だから、
自分の子供以上に
ちょっと気遣うかもしれないね。
安全面とかも含めて。
印刷気分。
印刷気分でね。
まあでも、
全般的に楽しかったですよ。
よかったね。
また行きたいって言ってる。
子供が?
次はイタリア行きたい。
まあだいぶ先だって言って。
贅沢すぎるわって。
だいぶ先だって。
まあでもいいんじゃない?
行きたいって思った気持ちが大事。
何年か前だったら、
旅行なんて行きたくない。
そうなの?
結構前だけど、
飛行機に乗ると、
乗り物用意するとか、
言葉がわからないとか、
子供わかんなくたって、
どうとでもなるっていうことも、
彼自身はついていってるだけだから、
言葉がどうとかないと思うんだけど、
まあでもなんか、
やっぱり楽しかったみたいよ。
なんか旅行の。
違う文化。
イタリアは行ってたけど、
初めてヨーロッパだったから、
街並みとか全てが違うじゃない?
食べ物とかね。
でも食べ物の幅がな、
中学生もそうだけど、
やっぱりちょっと変わったもの、
あんま食べないからさ。
なんかやっぱり、
フライドポテトばっか食べてたよ。
だいたい。
ハンバーガー、フライドポテト。
でもハンバーガーのさ、
マスタードとか入ってるとさ、
下のね、うちの子とかは、
マスタード入ってると嫌だとか言うからさ、
ハンバーガーもさ、マクドナルドとかならいいけどさ、
そうじゃないとこだとさ、
まあだいたいなんか入ってるじゃん。
だからなんか、ハンバーガーとかもちょっとあれだから、
だからなんか、
まあだからもう、
うちの子はフライドポテト以外のものは、
みんながちょっと
頼んだものを、
少しずつみたいな。
まあボリュームも多いからね。
っていう感じにしてたかな。
いいね。
私もしばらくヨーロッパ行ってない。
行ったじゃん。
北欧行ってたよ。
北欧も行ったし、オーストリアも行かなかった?
えーっとね、
オーストリアは
娘ちゃんだけか。
去年スウェーデン行ってた。
スウェーデンもヨーロッパでしたね。
ヨーロッパですよ。
そうだった。
しばらく行ってないつもりだったけど、去年だった。
スウェーデンだよね。
2年前が大昔。
お兄ちゃんが
高3で大学受験だから、
大学受験が終わったら
どこ行く?
夢を妄想で
味わうみたいな。
やっぱヨーロッパ行きたいんだって。
ねえ、いいじゃん。
お兄ちゃんはヨーロッパ行ったことあるの?
お兄ちゃんはないの。
お兄ちゃんだけヨーロッパはなくて、
高1の時に
旅行の計画と今後の希望
学校の短期留学みたいなので
アメリカに3ヶ月
いたけど、
ヨーロッパがないから
ドイツに行きたいと
言ってたかな。
娘はイタリアに行きたい
とか言って
感じかな。
いいじゃん。
お金食べない。
お金必要。
お金かかるね。
お金かかるね。
全員大人だしさ。
そうよ、全員大人だし。
宿はエアビー全員いいと思うんだけど、
ワンコ連れて行きたい。
ワンコ!?
さらにハードル高いよね。
でもね、確かに
犬連れてる観光客
結構いたわ。
ちょいちょい見た。
パリはあんま見なかったけど、
アメリカはすごい見た。
ヨーロッパ系の
エアラインって
客室に乗せられるんだよね。
そうなの!?
ケージに入れて
足元なんだけど、
客室に乗せられるから
いきなりヨーロッパは
ハードルが高いから
韓国くらいで練習をして
1回くらい
連れて行きたいなと思って。
気合がいるじゃん。
いるまでってなると
いろいろ気合がいるし、下調べもいるし。
そうだよね。
でも1回ちょっと
気合を入れてやろうかなと思って。
今ほんとさ、
何でもウェブで
旅のアレンジってさ、
個人で全部できるようになったけど、
その分ね、
おまかせみたいな旅行じゃなくなってるから
ほんと
自分で行こうとするとね。
気合がいるよ。
でもさっきの予約のサイトを聞いてて思ったんだけど、
アメリカで
バレーを見に行ったときに
そのチケットを
買おうと思ったら
アメリカの電話番号を
入れないと買えなかったのね。
プラス81で日本の番号を入れても
情報が正しくありませんで
結局
2つやり方があって
バレー団のサイトから
買おうと思ったら
買えなかったんだけど
チケットピアみたいな
エクスペディアみたいな
チケットを扱ってるところ系だと
国際電話番号を
受け付けてもらったりとか
でも最後
QRコードとかで
入場するときの
登録にやっぱり
アメリカの電話番号が必要で
友達の電話番号を
登録させてもらっていい?
ってやったんだけど
だから
ルーブルみたいな
観光客目的のところだったら
対応できてるんだけど
そうじゃないところで
国内番号しか
対応できてないみたいなところは
難しいんだなと思って
確かにね
そういうのとかも
ちょっと考えて
グローバル対応システムも
してくれると
でもその辺がアメリカっぽくない?
アメリカっぽい
地獄のことしか考えてない感じが
アメリカファースト
アメリカ人以外は
人間じゃないっていうぐらい
想定してないんだよね
エイリアンなんだよ
そういうのに受けた
ヨーロッパはいずれにしたって
いろんな国から入るから
多分デフォルトで
いろんな国想定が
多分あるんだよ
混ざるから絶対
確かにね
大体のものが
ヨーロッパで対応してるしね
いい夏休みだったね
良かったね
楽しかったです
まだね
夏休みはまだ少し
続きますけどね
暑い夏が
そろそろ落ち着いて欲しいなって
思いながら
本当だね
良かったです
