面談の苦痛
あいちゃんです。のぞみです。
こないだ、あいちゃんがナイトランした話してたじゃん。ナイトリレーだっけ?
うん、ナイトリレー。
ナイトリレーか。もとやわさんがさ、応援ぜひ行きたいっていう気持ちで、ベースボールティーをさ、買ってくれたの。
優しいと思って。嬉しいね。
嬉しいよね。で、私、それでさ、思い出したんだけど、私一個、地方として参加した面白いイベントあったわ。
あ、何?
私、昔、雪合戦、公式雪合戦出たことある。
え?楽しそう。
でしょ?こういうのいいよね。
え?どこでやってたんや?
多分、秋田だったかな。
え〜。え、それ、どういうチームは何?何人かで行くの?それとも、その場で出会うの?
そうそう、何人かで行くの。チーム組んで行くの。
楽しそう。
でも、今、やってないのかな。なんかすごい、でも、小さな町のやつだった気がするんだけど。
え〜。
結構、人数いて、点取りして、そうすると、ここで試合です。何時から?みたいな感じで行って、相手と対戦して、みたいな。
で、当たったら、一発アウト?
アウトだったと思う。
ドッチボールみたいなノリなのかな。
ボロ負け。あ、速攻やられた。
すっごい、ガチの人がいて、戦うじゃん。だから、負けるよね、すぐ。何て言うの?リレーとかでさ。
ガチの人って、何なの?
いや、雪合戦がすごい上手い人達っているんだよ。
日頃から?
そう。
何なの?野球とか、何なの?
野球技の経験なのかな?
球を丸める技術とか、投げる技術とか。
速さ。
すごい、スポーツとしてやってるんだよ、たぶん、雪国では。
普及してんだ。
それ、男性編と女子編、混合編とかないの?全部ガチ当たり?
そんな、もっとふんわりと、適当な大会だったと思う。厳密な大会じゃなくてさ、誰でも参加できるみたいなやつだったから。
へ〜。
だから、そういう系もあるなと思ったね。
確かにね。
面談を乗り越える方法
なんか、私さ、この間、近所の運動会、地域の運動会みたいなやつで、大玉転がし対決があって、それがめちゃくちゃ楽しくて、老若男女混ざってて、送るのも盛り上がるし、最後転がすときも、子どもたちがさ、触りたすぎて、全部止めちゃうの。
一番、触んないで、さーって通すのが、一番早いんだけど、それをせずに、ボンって止めるから、毎回、大人たちが、触んな、触んな、触んな、とか言いながら、盛り上がりして、すごい大玉転がして、こんな楽しかったっけって思った。
大玉借りるの、無理だからな。
確かに、大玉ってあれ、学校にしかないのか。
なんか、私、前、ポッドキャスターイベントで、やりたいけど、やれてないのの一個に、オールスター感謝祭的なやつ、ほんとは、やりたいなと思ったときがあって、
三輪車で、街に繰り出して、誰が一番に帰ってくるかっていうのを視聴しながら、みんなが当てて、やるみたいな。
オンラインでも楽しめるし、現地観戦もできるみたいな。
すごい大がかりじゃん。
だから、やってないんだけど。
三輪車なら、ゲットしてこれるか。
大玉転がしても、たぶんそうだと思うんだけど、原始的な戦いって、なんか盛り上がらない?
行けー、みたいな。
わかる。なんか、あんまり、優劣がつかないっていうか。
誰か、体育館タダレとかしてくれないかな?
うごう。
いいな、うごうだね。島根とか行くと、もしかしたらありそうだけど。
島根までみんなで行ってさ、やることがさ、大玉転がしと三輪車レース。
でこぽんFM
では、お便りを読みたいと思います。
おそらの悪魔さん、ありがとうございます。
ありがとうございます。
あいちゃん、のんちゃん、こんにちは。
前回、人生初のお便りを、でこぽんの2人に読んでいただき、ものすごく うれしかったので、人生2通メモ、でこぽんに ささげます。
先日、飛行機と電車を使えば、3時間たらずで着く場所に、新幹線と電車を使い、13時間かけて、一人で出張に来ました。
飛行機を使いたかったのですが、会社の指示ですべて陸路となり、朝から晩までの長い戦いとなりました。
なぜ、会社の指示で、全部陸路なのか。大変すぎない。
そんな長旅で、ふと思ったのが、これが旅行ならどうなるのか、ということでした。
私は、旅行だと、車さえあれば、どこへでも行けてしまいます。
飛行機や船、電車と比べると、時間や荷物、行き先変更など、あらゆる融通がきくので、旅行は基本的に車移動が好きです。
お二人は、どんな移動手段が好きですか。
距離や日数、人数にもよるかもしれませんが、お二人の豊富な経験も踏まえて、教えてほしいです。
今後も、でこぽんの楽しいお話を待ってます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
好きな移動手段。
私はね、車の免許がないんですけど、人権がないんですが、
でも、結構電車移動好き。
なんだっけ、青春18切符ってあるじゃん。今もある?
ある、ある。
前に、その青春18切符で、3日とか4日とかかけて、目的地まで行ったの、やっぱすごい楽しくて、
なんか思い出に残ってるから、時間がめっちゃあったら、それがいい。
私、それすっごいしんどかった記憶があるんだけど、
京都から仙台、それであった時、すっごいつらかった。
3日もここにあんなかった気がするけど、静岡嫌いになりそうだった、その時は。長すぎて。
ずっと静岡はあんだけど、みたいな。
その時は、なんか、もうこの辺でいいかな、みたいな場所で降りて、
今日はここで泊まるか、みたいな。
そうそう、降りながらだったから、3、4日かけて、目的地まで行ったんだけど、
だから、どっかで3回降りるってことだけ決めてて、すごい楽しかった。
それって、新幹線とか特急みたいなやつよりいいの?
うん。なんか、その時は、途中で降りたいって気持ちがあったから、
娘もね、うちの子供が、一番上側しかまだいなくて、3、4歳、5歳、4、5歳の時で、
意外となんか、電車の中でずっとお絵かきとか、折り紙とかして、おとなしくしていたので、割と大丈夫だった。
私は本をひたすら読み。
私は、電車だったら、やっぱ新幹線とか特急が圧倒的に好きだな。
あんまりメジャーじゃない特急とかも、結構好きかも。
地方とかにあるじゃん。
真っ赤なやつとか。
なんか、ちょっとかわいいやつ、わかる。
飛行機はなんか、やっぱ出張とかで乗りすぎて、わくわく感がなくなっちゃったっていうのと、
時間の自由度がさ、低いのがちょっとつらいよね。本数に限りがあるもんね。
乗ると一番テンションが上がるのは、やっぱ船とティクティクじゃないかな。
昇進について
ティクティク、ティクトゥクトゥクでしょ?
あ、ティクトゥクか。
今なんか、言ってみたらなんか違ぇって。
トゥクトゥクわかる。
トゥクトゥク、人生で一番テンション上がった乗り物かも、わかる。
確かに。あれ一番好きだな、確かに。
乗ってて楽しいわ、圧倒的だね。
なんかさ、キラキラの装飾でさ、爆音流しながら走るのが最高に楽しいよ。
タイかなんかで、どっかのレストランに行くのに、あ、カンモジアか。
カンモジアでどっかのレストランに行くのに、宿の人何人かで2台に分かれて乗ったんだけど、
なんか、並走する瞬間とかってさ、隣のどこどこにイエーイとかって。
ぬかせぬかせーとか言うやつでしょ。
日本語で言うからさ、運転手さんにはわかんないから、煽りじゃないんだけど、
でも、日本語、自分たち同士だけで、もう早く頑張れ頑張れとか言うみたいなのを、外気浴びながら。
これやっぱ楽しかったよね。
楽しいねー、わかる。
トゥクトゥク最高だね、忘れてた。
大好き。
時間かかっちゃっても、トゥクトゥク乗りたいときある。
車のが速いってわかってるけど、トゥクトゥクがいいよっていう。
乗ってることがアトラクションだからね、もうね。
でもさ、勝手に日本の路上では全然乗りたくなくない?
まあ、そうね。大都会とかで、絶対嫌だ。
なんかね、アジアのね、あの。
あの雰囲気がね、いいよね。
暑いってのもいい気がする。沖縄ならギリ行けんのかな。
確かに。
でも、なんか日本の文化の中では、イエーイとかやれないんだよな。
うわーとか言いづらいね。
ちょっと言えないよね。
あ、どうもみたいな感じになっちゃう。
あ、どうもどうもみたいな。
船もね。
船は、あの大きいやつが、ちっちゃいとちょっと酔っちゃうから、
あの大きいさ、なんかすごいテーブルと椅子とかがファミレス席みたいなとかもあったりする。
なんか大きい船とかさ、四国行ったりすると乗れるじゃん、瀬戸内海とかだと。
ああいうのもちょっとテンション上がっちゃう。
テンション最初上がるんだよな、すごい。途中で寝ちゃうんだけど。
一瞬、私、船なんか最初ワッて上がって、その後、なんかもはやちょっと海風つかれてきて船内行くから、
なんか何に乗ってたんだっけみたいな気持ちで降りるんだよな。
最初だけね、うわーとか言って行くんだけど。
うーん、船全部結構好きかも。
遊覧船みたいなのもあるじゃん、なんか。
それは何が好きなの?船の。
あー、気持ちのと浮遊感かな。浮いてる感じ。
あ、すごい強いんだ。酔わないんだね。
あ、でも小舟だと、やっぱりよくワンワンって揺れるから。
割と大きいやつとか、水ミューラン船とかだと揺れないから、
なんかどっかで小島がいっぱい浮いてるみたいなところを船でこう回るみたいなやつとか、
川の、ほら、川の間をなんかさ、通りながらさ、岩のなんか景色地を見るみたいなとか、やっぱ観光地に結構あるじゃん。
あとなんか高千歩で、橋でボート乗るみたいな、手乗りボート系もあるけど、岐阜のあれか、江名橋だっけな。
なんかそこも観光船みたいなのがあった気がするんだけど、そういう系も結構好き。
今気づいたけど、好きな乗り物じゃなくて、移動手段。
観光船の話してる。船でほら、セットないからと船で移動だし、
ティクティクティクティクじゃないものだけティクティクじゃない、なんか、
トゥクトゥクだ、トゥクトゥクも移動手段だから。
危ない危ない。
お空の悪魔さんが 言ってる 飛行機と 電車 使えば 3時間で 行ける場所に 新幹線と 電車で 13時間は 嫌だな。
本当 中年なんで 許してほしいんですけど この発言 ちょっと お尻とか 痛くなっちゃうんだよね。
わかる。
13時間も 座ってたら ちょっと 体が 痛くなっちゃうんで それが 異動芸だっていうか、13時間 座ってんのが 嫌だなっていう。
13は 嫌だね。
私の 青春18切符も そんなに ずっとは 乗ってないからね。
途中下車は 前提な。
ずっと 乗ってると だって 逆恨みして 静岡 嫌いになったりするから よっぱり ずっと 乗らないほうがいい。
本当に みんなに 静岡のことを 嫌いになるんだよな。
あれ 一回 嫌いになるよ 本当に。
まだ 静岡じゃん みたいな。
全身感が ないのよ。
もう 私たち ずっと 静岡なんじゃないかな みたいな。
もう ずっと 永遠に 静岡から 出れないんじゃないか みたいな。
本当 そういう気分になって。
ずっと ごめんって 気持ちになるよ。
本当に。みんな 一回 嫌いになってると思う 青春18切符 静岡 通った人は。
悪いと思ってるよ。静岡県民は 代表して。
改めて 欲しいよ 本当。
じゃあ 続いて お住まいの地域の。
お住まいの地域から 言えばいいんだよね。
お住まいの地域から 言うんでしょ? あいちゃん。
そうですよ。愛知県に お住いのって 言うんだよ。
私だって 成長してんだから。
え? お住まいの地域は じゃないの?
愛知県にお住まいの。
違うよ。愛知県にお住まいのって。
愛知県に お住まいの ですね。
愛知県にお住まいの。
ラジオネームははななさんです 当てる? 当てます
こんにちはいつも楽しく聞かせていただいております働き者のお二人に質問です
同世代で新卒から同じ会社に勤めてます仕事の内容も専門的ではありますがやりがいがあり仲間にも恵まれ本当にいい仕事に巡られたなあって日々感謝をしているのですが
効果面談が大嫌いです 効果面談って言うのは? 人事効果
評価面談と一緒ってことだよね 一緒でした
40代ともなると面談する上司はもはや年下かつなんなら後輩向こうの方が嫌だろうなぁと思いながらも面談の時間が苦痛です
社内でも専門的な職種なので昇進できたら嬉しいけども今二次を育児中なのもあり今の職種に与えられる役割を祝祝とやることに何の不満もなく職場にも不満もないのできっと上昇飛行はないとみなされているし
評価面談の現状と不満
上司たちも昇進させようという気もないのだなと予想しています 特に職場不満もないよという話をするだけで毎回10分そこらで面談終了しますが
もはややる意味もわかりません 面談安定の上司は面談の時しか話すこともなく
業務でその上の部長に報告する時には同席しているけど特に助けてくれるわけでもなく
ぶっちゃけ私のことなんて何も見てなくてそんなによく面談して査定できるよねって思っているのが本心だったりします
お二人ならどう考え乗り切りますかご意見伺えたら励みになります 長文失礼しました
ありがとうございます
すごい同世代で新卒から同じ会社
すごい立派なことだよそれは
20年近いすごいね
すごい専門性が高いってことだよね
ねー専門的な仕事をしていると書いていらっしゃる
専門性が高い仕事を長くやっている人への憧れってあるよね
ほんとすごい極めているね
評価面談ねー
評価面談が嫌なんだって40代ともなると面談する上司はもはや年下
新卒でそんな良い仕事良い職場に巡り合っているなんて本当に最高だね
ねやりがいがあり中にもあるにも恵まれ本当に良い仕事に巡り合えた
最高じゃんめちゃくちゃ良い仕事じゃないか
でも大嫌いなんだ評価面談
意味ないじゃんっていうことはねこの時間に何の意味があるんだって思ってるんだね
でも10分くらいの意味ない時間って仕事だと山ほどあるんじゃない
確かに
あと全然自分のこと見てない人に査定されるっていうことも嫌なのかな
私の読解自信がもはやなくなって何が不満なのか
羽原さんがどこが不満かというよりは
あいちゃんが評価面談に不満を持った経験があるかないか
もしあるとしたらどういうことだったかそれをどう解釈したかみたいなことを話すっていうのはどうでしょうか
ありがとうございます整理していただいて
私ね評価に不満を持ったことあんまりないんだけど
おかげさまで割と評価していただけていると思うのですが
何その急に強者の理論
しかし過去にでも20代の時とかだけど
なんで私がこの評価なんだとか思った時はあるのでちょっと揉めました
ふざけんなよこんな頑張ってるだろうみたいなのを当時若かったっていうのもあり考えられないみたいな
ぶち切れた
マジ切れてるだろうな顔が思い浮かぶんだけど
信じられないとぶち切れたという経験はあります
私も今3人子育て中で今はあまりなんか昇進したいとかもっとしたいみたいなのがある時期じゃないけど
もし自分がそういうふうになりたいって思ってたら結構多分言うと思う
戦うんだね
そうそう口に出す
私昇進したいんだけどどうしたらいいのとか
育てしてたって別にちゃんとやってますよねみたいなと言って
そのhowを聞くとか今自分に何が足りないのかとかを聞くと思う
なんか自分が評価者側だった時もこのもっとこういう仕事ができるようになってくれたらいいのにとかっていう思いはあったから
多分相手も同じだろうなって思うから何が足りないのかは聞くか
確かにじゃあ母の朝も確かにそういうこと言ってもくれないし言いやすいような空気も作ってくれないみたいなのもそういう時間でそれが上司の仕事なのになぁみたいなのが不満とか
上司ってねやっぱり下の部下自分の見ているマネジメントしているメンバーを育成したり評価をちゃんと勝ち取るみたいな仕事だと思うから
それをやってほしいよね
ああそうだね部下の出世が上司の仕事って私の恩師ははっきり言ってましたけども
かっこいいさすがだ
うんかっこいいよね
そういう人がいいよね
未だに尊敬してるもんねやっぱりね
のんちゃんはどうしますか
全然考えたことなかったなぁと思った
なんかサラリーマンとしての義務ぐらいに思ってた評価面談って
評価面談を乗り越える方法
なんか給料をもらう上でやらなきゃいけない儀式みたいな
歯ブラシ歯磨きぐらいの話でしょ
全く普段設定のない上司と10分評価面談やるとか今の会社でも全然あった時期あるし
むしろそんなことで時間取ってもらってすいませんねって本当に思ってた
でもやっぱり義式だから上司もやらなきゃだろうし
せめて早く終わらそうね私たちって言わないけど
そのはっきりは言わないけど
そういう気持ちで普通にやってたし
もし自分が母棚さんの立場でこれが不満な今状況なんだけど
改善するんじゃなくてどう考え乗り切りますかだから
自分の考え方一つでストレスに感じないようにする方法だとすると
そういう時に私がやるようにしてるのは最低1個上のレイヤーで考えるようにしてるかもしれない
場合によっては社長レイヤーで考えてみることもあるけど
自分の一社員という立場じゃなくてもっと広い視野で考えてみるみたいな
それもそんな難しいことじゃなくてさ
自分がもしその例えば直上司の立場だったらさ
自分がその役割だったとして
自分もそれはたった仕事の一部で
実はもっと難易度が高いミッションみたいなのめちゃめちゃ持ってて
すっごい忙しくて
でも自分にこの面談やらなきゃいけなくて
みたいな状況の中で
普段一緒に仕事をしてない人にフィードバックするのも業務の一環になっちゃってて
やりたくないんだけどやるのどうやってやろうっていう気持ちで
今やってくれてんだなみたいな
例えばそういう視点で考えてから
自分がその立場だったらどうにやれるって思うと
なんか全然うまくできる気しないなって思うから
だからなんか別に不安とかに思わないっていうか
面白い
上司が果たすべき責任果たしてないじゃんとか
多分あると思うんだけど
そこを休断しないっていうか
課題設定するんじゃなくて
自分の捉え方でするしようかなとしたら
そういう風にやるかなと
同じ状況をどう捉え方で変えるかっていうことね
個人のいつも思ってることで言うと
年齢的に私たちマネジメント期待されながらも
自分の個人の選択や状況でやってなかったりもするじゃん
それはもうなんか10年レベル
この10年そうみたいな感じだから
なんかマネジメントって役割になってくれてる人に
私基本的に感謝しかしてなくて
確かにね
だからせめてこの年齢だから自立してたいし
マネジメントコストがかからない人間でいるっていうのが
むしろ最低限の私こだわりなので
だからなんか全然私のことなんて見てくれてなくて
全然大丈夫困ったら自分から声かけるんで
みたいな本当に助けてほしい時は
ちゃんと自分で声あげれるんでみたいな
他のことに脳内支援使って大丈夫みたいな
ちゃんと相談できます大丈夫ですみたいな
手のかからない長女でいたいと思ってるもう
全然私とのんちゃんのタイプが違っておもろい
いい話聞けました
え?
軽い
だから
思ってないことは言っちゃダメなんだって
思ってんだって
軍心に怒られるよって言いながら
一個前の回ね
一個前なのかな
別に2個ぐらい前かな
軍心だったらガチ切れだよ今のリアクション
思ってるから言ってるのに
相手にどう聞こえるかだから
軍心じゃん
ほぼ軍心じゃん
お前がどう思ってるとか関係ないんで
相手お客様にどう伝わるかが
羽田さん参考になれば
でも本当同世代でずっとやってるの本当すごい
本当にいい仕事いい職場に巡られてるってことは
なんかハッピーだね
配布最高だね
でもそれなのやっぱ本当嫌いなんだろうね
急にここだけトーン変わるもんね
ではお便りありがとうございます
でこっぽFMでは概要欄に貼ってある
Googleフォームからお便り募集してますので
ぜひこんな話してほしいなど
ネタをいただけるととっても嬉しいです
待ってます
でこでこー
ぽんぽんぽんぽんぽん
でこでこー
ぽんぽんぽんぽん
