テーマ発表と共感の難しさへの導入
はいどうもお疲れ様でーす。お疲れ様でーす。 脱線おじさんズバティです。エラです。よろしくお願いしまーす。お願いしまーす。
はい、えーっと、前回、前々回ぐらいですかね。はい。あのー、まあそろそろお便りだったり、リアクションだったりの取り上げる回を
ぼちぼちやりましょうか、みたいなことをね。はいはい。話してたかと思うんですけども。はい。 ちょっと色々立て込んでてですね。
あーはいはいはいはい。えー、まあ私バティの方が、そのお便りというか、感想とか取りまとめる時間がなかったので、はい。
全然関係ないエラ君のテーマでやります。 もう冒頭からハズレ回のこう、雰囲気が漂ってます。
すいません、ちょっとなんかね、色々立て込んでて。 ちょっとね、僕バティさんに丸投げしちゃってるので、ちょっとそれはあのすいませんなんですけど、はい。
近々やります。近々ね。はい。 ということで、今回のテーマをじゃあエラ君の方からお願いします。
はい。えー、今回は共感の難しさというか、共感する場面ってこう色々あるかなと思うんですよ。はい。
例えばでて、僕はちょっと色々とこうネット上のコミュニティに参加してたりして、色んな人のこれが大変だったなぁとか、
今これがしんどいなぁっていう話を目にする場面が結構多いんですけど、なんかそういう時にこう、
わかるって簡単に言っていいのかなみたいなのがちょっと最近悩みどころというか。
わかるー。 あーもう、もう共感される。いやーわかりますよ。わかりますか?
わかってるふうです。いやなんか、これあの、逆の立場だった時に、うん。
例えば本当に自分がめちゃめちゃしんどくって、うん。 それでなんか簡単にこうわかるって言われた時の、はいはいはい。
なんかこう、いやそうじゃないんだけどなみたいな、うん。時もあるじゃないですか自分の時に。わかります。
わかりますか?めっちゃ共感してくれてるけど。今は共感してほしい。
あのー共感のわかるっていうのが、迂闊に言うの難しいことがわかります。
難しいな。これね、どうなんですか?でもそれもちろん共感してほしい時もあるんですよ。
わかるって言ってほしい時もあるし、そうねー。その辺の線引きめっちゃムズイなって最近思ってて。
いやこれね、難しいですよやっぱり。 あーやっぱそうですか。
共感の難しさ：対面とオンライン
僕もまあ仕事柄、基本人とお話しするのがメインな仕事ではありますから。
ああまあそうですよね。 ただそういう場面あるんで。
しかもその、たぶんバーティさんのキャラクターというか、うん。
立ち位置的に、なんかこんなことしんどいんですよ的な話が結構多いと思うんですよ。お客さんからのって。
そうねー。
まあでもそれは多分、でも向こうから言ってるじゃないですか、そのバーティさんに。
ああまあまあちょっと聞いてくださいよみたいなね。
聞いてほしいが前提で来てるんで。
うーん。
そのシチュエーションで多分、いやその共感はちょっと、多分あんまないと思うんですけど。
いやまあでもとはいえですよ。
とはいえか。
ああそうだな。なんかその、なんかそういうつもりで話してたんじゃないパターンも多分あるだろうし。
そうそうそう。なんかもうあからさまに、ちょっと会社の愚痴聞いてくださいよみたいな入りとか。
ああまあそれはもうね。
彼氏の愚痴聞いてくださいよみたいな入りだったとしたら、まあまあっていうところではあるんですけど。
そうっすねー。
ただ実際そのね、さっきエラ君も言ったけど。
はい。
まあ自分が何かしらの話をしている時に、その人のわかるとか、
いや私もそうなんですよみたいなリアクションに関して、
やっぱこっちも本当ゴブゴブだったりするんですよ。
ああはいはいはいはいはい。
ああわかってもらえてるって思う時と、
はいはいはい。
いやちょっと俺が思ってるのと違うなみたいな時と。
そうそうそうそうそうそう。
でやっぱまあそれはしょうがないけど。
しょうがないですね。
あああるんで、僕もそういうことを踏まえて、なんか迂闊には言わないようにはしてますね。
でちょっと難しいのがこの、なんていうんですか、僕の場合、僕はバーティーさんと対照的に普段あんま人と喋らないんですよ、普段の生活の中ではね。
でまあ結構そういう話聞くのがこうネット上が多いもんで。
ああなるほどね。
文字上のやり取りでっていうのがさらにちょっとややこしくって。
いや難しいですね。
そうそうなんですよ。
うーん。
なんかこう直に喋ってたら、この喋る時の表情とか、
間とかそのタイミングとかなんかその表情、いろいろこうなんか工夫ができると思うんですけど。
そうね。
文字でのコミュニケーションってそれなかなか難しいじゃないですか。
いやそうですよね。
だから最近ちょっとめっちゃわかるって思った時に、めっちゃ保険をかけて、「うわあ、そんな話めっちゃわかります。そんなに簡単に同意をしていい場面じゃないかもしれないですけど。」みたいな。
共感の台詞が長ぇな。
その保険を、安易に言ってませんよっていう保険をかけて最近言ってるんで。
なんかね、それもスッとしないし。難しいんですよこれ。
共感の仕方：感情への寄り添いと自己開示
そうですね。僕はもう最近で言うとですよ。
はいはいはい。
まず前提として、本当に共感できているか否か。
はいはいはいはい。
で、そういうちょっと自信がないなと。
自分的には共感してる、わかるっていうつもりだけどみたいな時で言うと。
相手の感情のところに関して、ただ反っているだけみたいな回答をしますね。
あー。
その、理解している、わかるとかっていうよりは、「うわ、しんどそう。」とか、「そーらきついよね。」みたいな。
その、「君がきつそうな感じとか、君が悲しそうな感じとかっていうところに関してはわかってます。」みたいな。
あー。
ここに留めているかもしれない。
深入りしてないですね。
で、逆に本当に自分としても、ある程度文脈まで聞いた上でですよ。
はいはいはいはい。
っていう場合で言うと、自分の事例も出しますけど。
あー。
俺もこういう時こうだったんだけどそういうことよねみたいな。
そうそう。その自分の事例を出すのがさらに難しくって。
うん。
これって結構、相手もとして難しくないですか?話をする時に。
めっちゃ難しいと思います。
めっちゃ難しいですよね。
はい。
これ、自分の話って。
うん。
もう僕の体感ですけど。
うん。
90%ぐらい不要じゃないですか?その自分の話をする場面って。
えーっとねー。
基本はそうですね。
はいはいはいはい。
基本はそうだけど、わーでもこれ言うの。
自分で思ってるだけだったらめっちゃ恥ずかしいんで。
あんまり言いたくないですけど。
はいはいはいはい。
僕はそのー、まあ共感そうだな。
共感のテクニック：マイノリティ仲間探し
共感のポイントを探るのは得意なんですよ。
はいはいはいはいはい。
で、えーっと人ともう一段階深く仲良くなるみたいな時に。
はい。
そこを探って自分の体験を共有するっていうことをやりがちです。
あー。
例えば。
うん。
俺もこうでさーとかじゃなくて。
うん。
っていう感じですか?その聞き方としては。
いや、俺もこうでさーではあるけど。
はい。
あのー、あるいはこういう時ってこういう風に思わない?みたいな。
あー。
相手に分かるをパスする感じです。
はいはいはいはいはいはい。
それは多分あのー聞き方が上手いんでしょうね。
そこは正直そのーえっとねー、見つけるのは得意な方だなとは思います。
あーそれは。でも多分その姿勢で聞いてくれたら。
うん。
あのー全然いいと思います。
うーん。
だから一番まずいのは、マジでそのー全然違う共感なのに。
まあそうね。
分かるっつって、自分の全然関係ないエピソード話したりとか。
うん。
まあいますけどね、やっぱねー。
えーそれはね、ちょっとねーあのーあー違うんだけどなーってなっちゃうですよね。
だから僕もね、さっきあのーかなり前振り僕も予防線張りましたけど。
はい。
まあ僕は自負してるだけで実際には僕もー的入れてないかもしれないし。
そうそうそうそう。
ちょっと恥ずかしいですけどその場合ね。
だからまあそういう意味で勇気いるのではあったんですけど。
たしかにたしかにたしかに。
僕はどっちかというとあれだなー。
えーっとね、マイノリティ仲間を見つけたみたいな感覚を思わせるのが得意かもしれないです。
あー。
こういう時ってこういう風にしちゃう人間なんだよね。我々みたいな構図を作るのが得意かもしれないです。
それはちょっと高等テクニックじゃないですか。僕多分できないっすね。どうやってやるんだろうそんなの。
あー別に探そうとしてるわけではないんですけど。
はい。自然に?
本当に見つけたっていうポイントでそこにめっちゃ食いつきます。
例えば初対面の人とかもそうってことですか?
そうね初対面とか回数浅い人ほどそれで距離を縮めようとはしますね。
へーむずっ。
共感のきっかけ：共通の話題とネガティブな感情
じゃあその例えばですよ。僕がバーティさんと初対面だとして遊び会議さんに誰かの紹介か初めて連れてこられて
そこで僕が徐々に情報を開示していくとバーティさんがそこを探りながら共感ポイントを見つけてくれるってことですか?
仮にその状況でエラ君と出会ったとしてこの番組聞いてくださってるはみ出し図の皆さん長らく聞いてくださってることはわかると思いますけど
結構僕とエラ君で違うこと多いじゃないですか。
最近思いますけど結構反対っすよね。
の中で例えばなんだろう問題先延ばしにする系のところだったりとか
いわゆるダメ人間部類のところですね。
で言うと多分そこでこのエラ君ってやつと俺ダメ人間領域多分共有できるわみたいなとこ見つけたら
いやもうあれじゃないもうこういう時締め切りの2時間前ぐらいからやりだすでしょみたいな
でエラ君のわかるを引き出し返すみたいな
それを見つけたと思ったらもうそこに集中していくって感じですね
そうねわざとではないけど自分もそこにテンション上がるんで
こいつも俺と同じダメ人間領域持ってるやつやってなって
多分僕の食いついた熱量も本当に刺さってたら伝わると思うし
エラ君からしても多分的を置いてたらいやそうなんですよみたいになるじゃないですか
だからあれですよ好きな漫画を見つけた時とかとあんまり感覚変わんないと思います
ちょっとマニアックな好きな漫画を共有できた時とか
あれ知ってる人なかなかいないんですよっていう感覚って結構気持ちいいじゃないですか
いやマジで気持ちいいそれ本当にわかります共感してますけど今本当に
今もまさに共感させられてます
ちょっと今回わかりまして言いにくい回だな
言いにくいですわざと言いにくい
なんかあんまり親しくないっていうか付けが浅い人と喋ってて
その分かるポイントを見つけた時めっちゃ嬉しくないですか相手の
そうそうそう
そうなんですよ
その喜び方もそうなんですよじゃなくて
本当に刺さった時って人ってでかい声出るじゃないですか
そうめっちゃ本当それこそわかりやすく
そうみたいな
いやそうマジでそうみたいな
びっくりするじゃないですかみんなそのわかってくれたことに対して
そうね
そうそうみたいな
あれを見つけた時がめっちゃ嬉しいですね確かに
だから僕としても自分が自分の中で見つけた時も自分もそういうリアクションで食いつくし
それに対してこうこうこうだよねって言って
いやそうなんですよみたいにもう一息来たりしたら
さすがにわかりあえてるかなその共通点に関しては
確かに
ちょっと今回のテーマ本題からはずれてるかもですけど
でもそこを見つける楽しさは確かにありますね
比較的得意かもしれないですね
ちょっと話は脱線しちゃうんですけど
この前ちょっと僕が住んでる地域の
地域の問題について住民の皆さんと行政で話しませんかみたいな
そういう会があったんですよ
僕もここの出身じゃないけれども
ちょっと妻もバタバタしてたんで僕が出席したんですけど
僕がなんとなくそのご近所さんとか
ママ友っていうんですか保育園のお母さんたちと喋ってる中で
多分こんなことみんな考えてんだろうなっていうことを
行政の方にポンと投げかけたんですよ
そしたら隣に座ってた
50代ぐらいかな僕よりだいぶ年上のおじ様が
僕が喋ってる途中から小さい声で
そうそう
僕が何か言うたびにそう本当にそう
僕がもう喋り終わった時にはもう首もげるんかぐらい
うなずいてたので
それを見つけた時はちょっと嬉しいですよね
これで良かったんだ
これは伝わっているなとか
共感してもらえてるなっていうのが
だしおそらく自分も他社の
そういうポイントを見つけた時に多分同じようなリアクションしてるんですよね
してますね多分ね
本当首もうんうんってなってるし
脳神頭を起こすぐらい起こってますよね
早くその共感した胸を伝えたいから小刻みに
そうそうそうそう
早く自分のあるある言いたいみたいに
こっちこっちの言いたい
そこまで持っていければもうこっちのもんかもしれないですけど
ただだからこれは
えらくんのその場面でもだし
僕の店の場面でもだけど
これもオフラインのコミュニケーションだからっていうのはあるんですよ
オンラインコミュニケーションの限界と絵文字
そうか
僕もその声の抑揚であったりとか
はいはいはい
うなずき加減とか
やっぱりその情報が文字だけよりも多いんで
そうなんだよ
だからそのえらくんがね
難しいって言ってる
オンライン上でのコミュニケーションっていうことになると
もう多分てんてんてんとか
びっくりマークとか
あとは絵文字とかですか
そうなんですよ
ぐらいでしか見分けられなくなってくるんで
なんか喋るスピードとか
間とかが表現できないじゃないですか
その文字上では
そうなのよ
だからわかります
あのこんなこと言っていいのかどうかわかんないけど
そんな感じになっちゃうんですよ
テキスト上だとね
それを載せれないから文字で書くしかないんで
そうだね
そうそうそうっていう悩みって結構どっちかというと
そこまでネガティブじゃない場合もあったり
そんなに重くない話だと思うんですけど
結構そのネット上で
結構しんどそうやなみたいな
話をされてる時に
例えばこの
精神的なしんどさとかって
僕も経験したことあるし
めっちゃ分かるってなってるんですよ
なってるけどそういう重い問題って結構
安易に同意してほしくない人もいるだろうなって
冒頭も言いましたけど
そうなんすよね
僕もね
1週間寝込んじゃいましてとか言って
僕も2年寝込んでますけどみたいな時もあるじゃないですか
程度差もあるし
だからこの重い問題に対して
結局もう言わないってなっちゃうんですよ
怖いから
僕もさっき言ったけど
本当に自分も
体験とほぼ等しい体験をしているとか
もう真を食って分かるっていうことでなければ
ただ感情に同意するだけっていう
それはしんどいよねとか
それは悲しいよねとかっていうことに
僕もとどめますけどね
分かるがキンクなんですよねその場合は多分ね
分かってない可能性あるから
程度の差みたいなことで
ちょうどいい言葉ないのかな
共感の
分かるって言っちゃうと
その後に続いた言葉で
お前全然分かってないじゃんってなっちゃう可能性あるじゃないですか
分かるっていう気持ちを適度に
上手い具合に表現できる言葉ないですかね
むずいなでも多分ですよ
僕が思うにその
分かり加減とか
をその表情だったり
欲望だったりで
めっちゃ共感してるけど
補ってるんだろうなとは思うんで
エラ君が難しいと思ってる
テキスト上のコミュニケーションの問題で言うと
その分かり具合とか
共感具合みたいなの
のニュアンスを出すのは
難しいなと思いますね
極端な話その本当に
分かるって言わないとしたら
ほんまに変な話
あーとか
うーんとかでもいいじゃないですか
実際に喋ってたら
オフラインだったらね
文字で言わないじゃないですか
あーとか
だからね
限界かやっぱり
テキスト上でのコミュニケーションの
限界点かこれは
だからそこを
実際のオフラインの感情を
表すコミュニケーションに近づけようとしたのが
絵文字だったりとか
あとは文字が動く系のものとかあるじゃないですか
スタンプとか?
あー
とかだったりするんだろうなと思うし
これもそれこそ脱線しますけど
若者とテキストコミュニケーションのリズム
その場合の救世主として例えば絵文字とか
あるじゃないですかスタンプとかって
若い人使わなくないですか絵文字
えーっとねー
ここの塩梅はマジで難しいですね
これどう
バーティさんって結構その仕事柄
若い人とやり取りする場面多いと思うんですけど
使います?若い人って絵文字
えーっと関係が近しければ近しいほど使わない気がします
あ
そうな若い人もそうなんだ
うーんと思いますけどね
じゃあその関係値浅い若い人と
例えばLINEするときとかって
絵文字使ったりします?若い人
うーん
意外と
だけど僕それよりも
あのー
えーっとね文節ごとで送ってきますね
あー
短く?
そうそうそう
1つの文章を伝えるのに
5個ぐらいに分けて
連動してくるみたいなのが多いなっていう
やりますやります若い子
で僕とかは
その前のくだりに例えば
2つ3つ疑問形が
投げかけられてたとするじゃないですか
僕それ全部
1個にまとめたいんで
まず1つ目の件についてはこうだし
その次のこれに関してはこうだし
みたいなことを
僕元々まとめたい機質ではあるんで
何事も
そういう返し方をするんですけど
だからその
若い人の方があれかもしんない
オフラインの実際の発話に
近いリズムでテキストも
使ってるのかもしんない
そうなのか
だからなのか
いやーで1個送って
今日はマジで1個送って
しんどかった
笑みたいに
喋ってる感じなのか
なのかなとか今ちょっと思ったんですけど
仮説ですけど
我々おじさんたちは
物心ついた時になかったじゃないですか
こういう文字上のコミュニケーションが
大人になってから手に入ったので
なんていうんですか
こういうSNSだったり
こういうメッセージのアプリとかっていうのは
自分の思っていることを文字にして
こう伝えるものだっていう
考えが
終わっちゃってるけど
手紙のデジタル化みたいな
そうそうそう
メールない前は手紙だったんだから
笑
それを若い子たちはもう
生まれた時からそれがあるから
もう自然に喋るのと
同じものっていう認識なんですかね
なのかなとか今ふと思ったんですよね
僕もだって
まとめますもん絶対
まとめるでしょ
短いやり取りって
怖くないですか
事故起こらないですか
LINEだったら
分かりましたって向こうから来て
僕がそれに対して
ありがとう
じゃあまた今度みたいな送った直後に
それで次の件はみたいな
お互いの
リズムが一致しなくて
噛み合わない時あるじゃないですか
短髪の時って
それが怖くて長文にしてるんですけどね
あんまり考えてない
そこの
コミュニケーションエラーも
リアルタイムで発話してる
イメージですよね
それもあるよねってことなのか
かぶった
それも含めて
そう
すごいね
これが実際のオフラインの
会話上ではあるじゃないですか
僕とエラ君でもこれを収録してる時に
あって譲り合ったり
の場面とか
みたいなリズム感で
LINEも使ってるのかもしんないな
とか今思って
怖い怖いです
若い人が
怖い
絵文字問題もあるんですよ
共感問題もありますけど
絵文字ね
絵文字・顔文字の世代間ギャップ
ちょうどさっき
僕農業の関係で
20代の子とLINEしてたんですけど
こっちからお願い事がある
LINEだったんですよ
それを送る時に
こういう土下座の絵文字
あれを
僕使っちゃうんですよ
僕も結構多用します
あれ若い人使わないでしょ
いやそうでもないですけどね
使う時は使うのかな
今日僕がLINEしてた子
なんかは
ほぼほぼ
喋ったことあるけどぐらいの
関係性だったんですけど
全く絵文字はないですね
やっぱりそうなんかなって
これもやっぱ
個人差はありますよ
もちろん
男女とか年齢とか
その人の性格とかも
あるんでしょうけどね
おそらく
僕の方がちょっとサンプル数は
多いとは思うので
それを踏まえて
でも
いいんですかあれ使って
何を
土下座絵文字使っていいんですか
僕全然使ってますけどね
そうなんや
あっちはもうダメでしょ
M
記号を組み合わせてる方
記号の顔文字の方
でもあれもね
あえて使う若い子とかいますもんね
それはでもあれじゃないですか
おじさんを
からかってるじゃないですか
あれですよ
英語で言うスラングをちょっと使う
ほぼじゃないけど
覚えたてのスラングを使うみたいなことが
外国語みたいな
僕M
カッコアンダーバー
みたいな方はもうやめてるんですよ
そっちはね
あんまりいないから
そっちはさすがに見ないけど
ちょっと最近迷ってるのが
汗ね汗
汗はね僕は使わないっすね
やっぱりそうか
汗な
でも結構
いわゆるおじさん
公文として
使われるような汗もそうですし
黄色の
顔のやつ
いろんな表情のやつあるじゃないですか
あれもね
苦笑みたいな汗かいてる
おじさんがよく使うやつとか
そういうの見るんで
僕も使わなかったりするけど
意外と普通に
若い子からそれ
使われた状態で
帰ってきたりするから
汗マーク使う子いるんですか
まあまあ
ありえますよそんなに
っていう感じですけどね
使っていいんだ
だけどおじさん公文の定番の
赤
びっくりマーク2つのやつは
マジで見ない
あれは絶対使わない
なぜならあれは
うちのおかんがめっちゃ使うから
笑
これはほんと
嫌だなってずっと思ってるんで
いやでもね
これ多分冒頭の話と
もしかしたらつながるかもしれないんですけど
わかる
とか
文字上ではあまり使えないな
っていう話なんですけど
僕はね
なんていうのかな
本当に申し訳ないんですけどっていう
気持ちを表すときに
汗とか
どげたマークがちょうどいいんですよね
気持ちを伝えてくれる
表現として
だから
どうしても使っちゃうんですけど
それがやっぱり
文字上のコミュニケーションの
難しさかな
とかって思いますね
コミュニケーションの難しさとDiscord
もちろん世代間の
ギャップとかもあるし
かと思ったら
50歳くらいの人が急に
スタンプを
買ってきたりするじゃないですか
あれなんなんですかね
あの
たまに
脈絡的にそれ合ってるか
使うとかもあるんですけどね
下手したらスタンプってもう
若い子使わないのか
それもそうとも
限らんけど
使うんだ
全然使う
使われてますけどね
これおじさんとして
気を使われて使われてるのかな
おじさんはおじさんだから
こっちの方が伝わりやすいかも
辛い辛い辛い辛い
やめてくれそれ
エラ君がおじさんの辛さを共感している
その気の使われが
もうそれ嫌なんですよ本当に
カラオケに行った時にね
おじさんに合わせた曲とかはいいんですよ
もたらなくて
そうだな
そうしてもらってるのかもしれないから
なんとも言えないですけどね
バーティさんは
そんな気を
変な意味じゃなくて
気を使わせる
ような感じじゃない
そうだな僕に別に
何も権力もなければ
怖いこともないし
嫌われ
たくないっていう
おびえのコミュニケーション
しないじゃないですか
僕に嫌われたところで
社会的に
何のダメージもない
気を使ってっていうのが
あんまり
使うまでもないおじさんですからね
使う価値もないおじさん
それはそれで悲しいけどね
このおじさんの評価がどうあろうと
そんな存在に扱われてるんですか
僕たちは
所得が低いとそうなるのか
難しいんですよ
特にテキスト上のやりとりっていうのは
何回も話題に上がってるんですけど
discordあるじゃないですか
あれ僕
よくdiscord上のコミュニティに
何個も入ってるんですけど
discordって結構
よく考えられてるかどうかあれですけど
自分がメッセージを送った後に
相手が入力してたら
出るんですよね
何々さんが入力中ですみたいな
どっちかというとテキストだけど
リアルタイムの会話にも近い
チャット感が
チャット感があるというかね
送った後に自由に修正もできるんですよ
編集済みって出ちゃうんですけど
discord上では
やりとりしやすいなっていうのは
あるんですけど
どっちにしろ
現段階では
わかるっていうワードは
今ちょっと
禁止ですね自分の中では
エラ君が
普段の暮らしを踏まえて
やっぱりどうしても
オンライン上での
家族以外の方との
コミュニケーションとかが
多いでしょうからね
僕どっちなんだろうな
僕も半々くらいですけどね
僕の場合は
多くが
オンライン上で
テキストのコミュニケーションしてる人でも
頻度の差こそ
オフラインで
補う接触の機会が
ありはするんで
まだもうちょっと
人物像が
ある程度浮かんだ上での
オンラインのコミュニケーションだったりするんで
なんかこれ言ったら
こう思う人かなとか
これは言っても大丈夫な人かなとか
これは言わない方がいい人だなっていうのは
わかりますもんね
完全にオンライン上で
共感の始まりと会話の糸口
出会って
オンライン上でしかこみ
でも僕とエラ君最初
今思ったけど
最初そうだな
それはおじさんとしてが
当時はあれやけど
当時若かったですけど
思い出してください
僕たちがしていた会話を
そんなね
気を使わないような会話
してないんです
チンチンの話か
しょうもない大切り
みたいな話しか
してなかった
僕アカウント消しちゃったんですよね
あの時に使ってたやつ
エラ君のアカウント変わってるね
僕はめっちゃ遡ればあるかもしれない
一回も変えてないんで
笑
本当にしょうもないです
多分あの当時の
これも振り返ると
最初に
僕音楽の話題で共感を取りに行った
そうだ
でも多分
メタル系でしょうね
思い系の音楽でしょうね
システムオーバーダウンとか
スリップノットとか
そういうワード絡みで
僕がエラ君を
見つけたのもそうだし
そういうワードで検索して
引っかかった人みたいなね
多分それに関して
僕も
僕もその曲マジで好きです
なのかは覚えてないけど
そのバンド好きですなのか
そういう共感で
最初に絡みに行ってるのはありますね
そういえば
やられてたな
初っ端
でも
突き詰めて考えたら
初めに仲良くなる
きっかけって
ほぼ共感しかないじゃないですか
そうね
どっちかじゃないですか
ないままめっちゃ回数だけ
重ねてる人もいますけどね
1年ぐらい
経ったところで
君格闘技
やってたの
もう一段階深入りする
とかはあったりするけど
めっちゃ回数重ねるか
どっかで
気持ちいい共感のポイントを
見つけるか
なのかな
そうなんですよね
そういう意味で言うと
関西の人ってめっちゃ
共感とか会話が上手なのか
共感ポイント
探るのが上手いかなと思うんですけど
共感のきっかけ：天気とネガティブな感情の共有
僕この前歩いてたら
全然知らないおばあちゃんに
初対面
ですよ
信号待ち立ってたら
おばあちゃんが急に
今日湿気やばない?
って言ってきたんですよ
初対面の会話
確かに湿気やばいですけど
そうだな
共感を得てるな
ですよねって僕は言いましたけど
すごくないですか?
一発目で湿気の話に
持ってくるっていう
まあね
やっぱ共感の
だからこそですよね
人類が一緒に外に出ている以上
一緒に感じれる湿気という
絶対感じてますから
確実に
わかるじゃないですか
なんでそれを一言目に
初対面のやつに
言ったのかっていうのもありますけど
そこはそうやけど
同じ仕組みだと思うんですよ
初めに
仲良くなりやすいのは
悪口とか
ひんどいのを共有するみたいな
共通的
だから
そういうネガティブなことを
共有するっていうのは
コミュニケーションのきっかけとしては
大いにあるかなとは
うーん
そっちの方が共感しやすいからかな
まあそうですね
ですよね
だからお互いにベクトルを向けると
1対1なんで
なんとも言えないけど
他者とか
はいはいはいはい
別の共通の話題みたいなところに
行くとね
そうですね
ベクトルの方向を揃えるみたいな話になると
コミュニケーション取りやすい気がしますね
まあ
それが共通的であったり
さっきの湿気じゃないけど
誰もが思ってるよみたいな
ことだったら
きっかけになりやすいか
ああ
まあそうだな
急にでも湿気
そこは引っかかるけど
まあね
あいつの度胸すごいなと思いますけど
まあでも
うちもそんなシチュエーションないけど
仮にもう誰の知り合いでもない
完全一元が
うちにフラッと入ってきたりしたら
やっぱそういう話題になるっすもんね
ああやっぱなりますね
暑いっすよねとかにやっぱなる
かな
だからそのきっかけって
天気の話多いじゃないですか
それってやっぱり誰もが平等に
こう
味わってるからなのかな
うーんでしょうね
一元さんが急に
入ってくるパターンってあんまないんすよね
遊び会議とか
ほぼないっすね
じゃあ例えば急にバーンって入ってきて
知らない一元が
今日湿気すごいっすねーって
言ってきたらどうですか
いや第一声そんなやつは入らんでいい
その前に聞くことあるやろって
いやいやもうきっかけなんで
いやもう嫌だな
あっすいませんうち一元お断りなんだよ
いやいや湿気がすごいんで
いやいやいや湿気が
うちのみや
あっただろここに来るまでに
こんな看板のない店への
3階までわざわざ登ってこんだって
湿気を言うの我慢してたんで
ここじゃなくたって
いっぱいヒントあっただろ
ダメかーやっぱあれは
大阪のおばちゃんのその妙技なんだよな
絶妙なあの
まあ路上フリーバトル
路上フリーバトルですからね
話しかけやすそうな
おじさんに言ったんでしょうね
だってさっきのエラ君の
初対面や久しぶりの相手との会話
シチュエーションで言うと
家にピンポン押してきて
あっすいません今日湿気がーっていうのと
一緒ですからね
いやすごいっすねーって
いや確かにってならないですからね
一言目で
でも
多分それ
これはほんとどんどん
脱線してますけど当初のテーマとは
そこまで親しくない
人と久しぶりに
会うとかっていうシチュエーションがあった
時とか
例えば
僕が働いてた時にお客さんと
今日初めて会うとか
いうシチュエーションの時って
結構やっぱり
なんか
いやー暑いっすねーとか
まあね
最近雨やばいっすよねーとか
そういうのからやっぱ
入りがちですよね
入り口としてはやっぱ
そうだと思うし
バーテンダーさんって
そういう人と
お客さんの会話の
始まりって
同じ感じなんすかね
いやいや
うちは路面店でもないし
看板もないから
ほぼ一元がないんで
例えば久しぶりに
知ってるけど
久しぶりに来た
そんなに深くないお客さんとかが
例えば
こんにちはーって
入ってきて
いらっしゃいってなるじゃないですか
席に座るのかな
椅子に座ったとして
最初のこの
一言目の
あれはなんなんですか
えー
ほんと人によってとか
その会いた期間とかにもよるっすけど
普通に
久しぶりやねーとか元気しとった
ぐらいの
もあるし
でうろ覚えぐらいやったりしたら
前に
誰々君と一緒に来てくれた
子よねーとかっていうところから
入ったりとか
それが例えば僕の唯一の共通
だったりしたら
とか
全く覚えてなかったら
普通に前一言
ありましたっけって聞きますけどね
顔覚えられるタイプでしたっけ
比較的覚えようとするっすね
これは
僕と一致ですね
この点は僕と一致です
前なんかの能力
なんか履歴書に書けない
みたいなのをちょっとやりましたからね
そういうのは
でも会ったら会話の糸口としては
でもどうなのかな
覚えられすぎて
怖いみたいな時ないかな
うちに関してで言うと
基本的には喜ばれます
覚えとってくれたんすねみたいな
自分は来たくて来てるからな
向こうも多分
1年ぶりとか
2年ぶりとか
実は来るのまだ2回目とか
誰かに連れられて
みたいなことだと
多分覚えられてないだろうな
の前提で来てるだろうから
なんとか君と一緒に来たよね
とか
なんとかの話してたけどね
ごめん名前は覚えてないけど
ぐらいだったとしても
覚えてくれたんすね
なほうが多かったりしますけどね
それでも
嬉しいわ
僕が逆の立場だったら
嬉しいですわ確かにそれは
前1回来たことあるのに
全然
初対面みたいな
接せられ方するとちょっと寂しい
ですから
それは
いいかもな
コミュニケーションの濃度と自己主張
これも余談ですけど
うざいやつは2回目とかで
覚えてるでしょ
ぐらいな体で来るんで
結構きつめに
釘刺しますけどね
マッサー俺のこと覚えてないんすか
覚えるかお前みたいなキャラ
もうなんもねえ
それ言うんですか
言うんだ
お前多分なんも思わなかったけど覚えてないんじゃない
イラッとするんで
言われた方はどうするんですか
シュンとさせようと思って言ってるんで
シュンってなるんですか
シュンってなる
なんですかとかじゃなくて
そういうタイプのやつもいる
今のなんでですかとかが
面白くないもんすでに
それ飲んで帰るやつとか
厳しいな逆に対して
自分から
来るやつですよ
そうなんすよ
10回来てまだ覚えてないんすか
それはさすがにね
僕側の問題ですけど
2回目で
前っていつ来られましたっけ
みたいな
多分4年くらい前に
知るかお前みたいな
覚えてない
だいたいそういうやつに
誰と来たっつったらそいつも大したことないやつと来て
そいつもうちに3回くらいしか来たことないし
じゃあわからない
まとめてくんなお前ら
それも
コミュニケーションの
濃度の難しさというか
さっきの共感の話でも
言いましたけど
いやわかる
それさ俺もさ
この前あの
ジム行って走って
めっちゃ足筋肉痛になっちゃってとか
いやそれじゃないんだよな
っていうその
自分をガンガン出す系のコミュニケーションの
人は
僕も苦手なんですよ
自分の話ばっかされちゃうと
共感の時もそうだし
久しぶりに来て会話の糸口の
初っ端の一手目もそうですけど
あんまりね
自分を出されちゃうと
そうね
ちょっとね僕は
その帰れとは言わないかもしれないけど
ちょっとねさすがに
あの
シャッター下ろしちゃうかなとは
そうなりたくないんですよ
その
あくまでも
いやあなたの気持ちもすごいわかる
で僕も実は
同じような経験して
でも今は良くなったから
あなたも多分大丈夫ですよ
っていうのを言いたいので
自分の話を出してるんですけど
それを文字上だけで見ると
昨日
本当に俺がさ
みたいなのと一緒になっちゃう可能性があるので
それが難しいんですよね
これだから
会話はパスの試合：ドリブルとシュート
あの
自分の
その
わかるポイントを
伝えるも多分その
えーと
なんだろうな
補助にはなると思うんですよ
理解を深める
だけど目的が
最終相手にパスをするための
ドリブルなのか
自分がシュートを打つためのドリブルなのかで
相手のこう何か
こうこうこういうことがあって
っていうところから
一旦ボールを受け取るじゃないですか
いやーわかるー
俺もこういうのがあってさーって言って
もっかい
それだったら
こうなんじゃないの
相手にもっかいボールパスを返す
あーそうか
ためのドリブルなのか
わかるーこうこうこうでさ
ほんでねさらにさ
俺ってさ自分でそのままドリブル持ってって
自分で最終シュートまで
打つための
ドリブルトークなのか
にもよる気がします
そうかでもそれで言うと
自分の中での目的が
相手に
寄り添って相手にパスを
出そうと思ってた話題だとしても
言葉が足りなかったら
単独ドリブラ
語りになっちゃう可能性
あるので
やっぱりそうか
相手に投げ返さないとダメだな
やっぱりだから
自分の話をした後は
だから僕は
多分
ドリブル割とする方なんですけど
あの多分ちゃんと
ドリブルで相手を引きつけて
最後にパスをしようと
しているんで
一番助かりますね
チームメイトとしては
そこが苦手とか
あんまり妨げるのが
っていう人はもう本当に
ワンタッチで
返すとか
ボールは持たないですね
少しだけトラップして
返すとか
小気味良いパスのリズムみたいな
方もありだと思うし
そうだな
パスを出さない
どっちの目的かを
はっきり自分の中で
持っておかないとね
僕もドリブル割とする方だけど
必ず最後パスする目的で
ドリブルしてるんで
相手が
これバーティーさんに伝わってるかな
のところを僕がドリブルで補足して
こういうことよね
みたいに最後にパスを
返すっていうのが目標のドリブルではあるんで
素晴らしいですね
ってなると向こうも
そう!みたいなことになって
くれると僕のドリブルも
意味があるじゃないですか
そういうこと言いたかったんですよとか
ちゃんと伝わってるみたいなことになったら
そうだな
単独ドリブルおじさんにだけは
ちょっともうならないようにね
単独ドリブルからのシュートを
撃って外すおじさん
いるじゃないですか
いるじゃないですかって言ったらあれだけど
ひとしきり喋った後に
これ今
何を言おうとしたんだろうみたいな
そうね
お前の話で終わりみたいな
オウンゴールみたいなやついますもんね
ドリブルしたが逆に
何してんのこいつみたいな
お前が点失っただけやけど大丈夫みたいな
しかも
そういうやつと
さっきのバーティーさんの
俺の顔覚えてないんですかおじさん
一緒じゃないですか
同じじゃないですか
自分のことストライカーだと思ってるんで
自称
ストライカードリブルオウンゴール
おじさん
決定力もないのに
そうはなりたくないな
やっぱね決定力ないやつ
ほどそうではあります
偏見ですけど
前に前にね
俺によこせ俺によこせがあるんでね
そう
メッシのつもりでプレイしてるから
本人は
なりたくないよ
完全にこっちからすると
ベンチにも入れてないのに
メッシぐらいの物言いしてくるから
メッシを知らないんですかって
会話の難しさと聞き上手
そうそう
ほんとそんぐらいの物言いだから
一回来たじゃないですかメッシが
メッシなら
僕
あの
メッシ北九州のメッシと呼ばれてますけど
その一回で
ハットトリック決めてるならね
二回目の時に
あの時のメッシやんみたいになりますよ
そりゃ
すごい面白かったとか
爪跡残しとけばね
すごいいい話をしてくれたとか
なんかあればですけど
そういうやつに限ってもね
ボール持ってどっか行っちゃうやつなんで
そうそうそう
で、ちゃんとよくよく
振り返ってみたら
92分から
3分間だけ出場したやつ
みたいなね
ほぼ出てねえじゃねえかお前
ロッサイムに
ロッサイムにも
卒業前の
3年生みたいな
引退前の
お情け出場のやつ
そうですね
そうですね
それは反面教師に
させてもらいながらね
今回その
共感の話だったんですけど
会話というもの
自体が全てそうで
まあそうだな
会話が得意とかって
片方の問題じゃないと思うんで
いやそうなんすよ
チームプレーなんで
会話がうまくいってるかなんて
わかんないじゃないですか自分で
でもたまにいません?
私聞き上手でとか自分で言う人
自分で言うやつだいたい下手なんで
悪口言う回みたいになってますけど
いや私聞き上手なんで
自分で言っちゃう人いるんですよ
あれ絶対違うって思って
やべえ
俺自分で割と
共感ポイント探るの得意とか言っちゃった
バーティさんはそう思わなかったですけど
僕は違うだろうとは
思わなかったですけど
散々前置き予防線張って言ったんで
言う前に
違ったら恥ずかしいんだけど
違う可能性
ありますけど言ってたんで
エラ君のカッコ書きと一緒の
それをやってくれる人は大丈夫
もしかしたら違う可能性も
ありますけど言ってくれるのはいいんですけど
まあね
完全にもうそうなんで
っていう手で来る感じ
確かにね
大抵そいつは人の話聞いてないんで
分かる私もとか
いや俺の時はさ
急に自分の
僕の持ってる味方のボールを
奪って自分で
ドリブルしちゃう時あるんで
会話は本当
パスの試合1個なんで
そうですね
まあまあねちょっと
結構喋っちゃったんで
共感の難しさのまとめとリスナーへの呼びかけ
喋りすぎちゃいましたけど
いやちょっと
冒頭のテーマが
どうだったのかよく分かんなくなりましたけど
いやまあまあでも
ざっくりとテキスト上の
コミュニケーション
プラスオフラインでの
コミュニケーション
コミュニケーションの難しさとか
そんな感じかなとは思いますね
言いたかったのはね
まあまあ聞いてくださったはみ出し図の皆さんも
分かってくれたんじゃないかなと
そうですね
今聞きながら分かるって
言ってくれてるんじゃないかなと
思いますので
これには共感してくれていいんで
分かるって言ってくださいね
分かるーっつって
的外れのコメントとかしてほしいな
そういうボケもいいですよ
分かるーっつって
冬になると膝が痛いですよねー
そんな話してねー
全然してない
その話は全然してない
分かるって言ってくださいね
どんどん分かっていただきたいと思います
どんどん分かってください
ではこのあたりで終わりましょう
ありがとうございました
